Релоадинг

Релоадинг 9.6/53 Lancaster

Firemen 8 23-02-2018 12:03

Сегодня съездил пострелять, сравнил капсюля КВ-27Н и КВ-308. Погода была чудесная, солнце, без ветра, красота. Жалею что снарядил только три патрона с навеской 3,3г пороха. Снаряжение такое: Су-7,62 навеска 3,2г. кримп конкретный, 10,35мм. Большой разницы по скоростям не было, так что если в продаже есть только капсюль КВ-308, то его вполне можно использовать. Всё таки дело скорей всего в кримповке, потому что в 410К этот капсюль хорошо себя зарекомендовал именно на надкалиберных пулях ( 11,2мм в 10,6мм плюс нарезы с шагом 180мм ) Как я уже писал ранее, создаётся впечатление что между капсюлями и порохом которые продаются в магазине, и тем чем снаряжает Техкрим, существенная разница. Отстрелялся на 100м, мушку отрегулировал что бы целится по военному: по нижнему срезу мишени, мне так удобнее, потому что мишень на 100м стал видеть плохо.
click for enlarge 1707 X 1280 249.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 247.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 246.1 Kb
Firemen 8 23-02-2018 12:52

Да, совсем забыл. Вот так выглядят капсюля заводских патронов: при приличной скорости, нет отпечатка лунки вокруг бойка. А у самокрута, для достижения таких скоростей, уже выраженный отпечаток лунки. Кстати, капсюль при навеске 3,3г почти не отличается от 3,2г давление вполне рабочее.
click for enlarge 1707 X 1280 214.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.1 Kb
Вот и вопрос, капсюля другие или порох? Да и качество капсюлей может хромает, отпечатки лунок и наружные радиусы на заводских почти одинаковые, а на самокруте, лунки почти одинаковые а наружные радиусы разные.
Strelok-mod79 23-02-2018 06:11

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Вот и вопрос, капсюля другие или порох?



Капсюля. Кто там их по прочности латуни калибровать будет...
ColonelKV 23-02-2018 10:28

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ-СТОЛЕТИЕМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА! А может для определения причины: родной заводской капсюль или родной заводской порох? взять и разобрать родные техкримовские (взвесив родную навеску пороха), насыпать порох из банки Сунар 762 по весу родной навески и одновременно снарядить в стрелянные техкримовские капсюль КВ-27Н и засыпать заводской порох из родных, разобранных. Отстрелять, посмотреть на скорость , кучи и сделать выводы. Думаю тут только останется вопрос за кримповкой.
-=Lexx=- 23-02-2018 11:18

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Да, но только у тех, кто ездит на сравнительно не дорогие стрельбища.


Не знаю как в вас в Питере у нас в Новосибирске 1000р. с человека направления, дистанция 150м. Если нас трое то 3000р./час. Да за час особо и не постреляешь втроем. Плюс дорога. Итого получаем 6000р. просто пострелять. Дорого(((

Firemen 8 23-02-2018 12:56

В Питере, ну так на вскидку, крытые тиры, 100м-2000руб/час; 50м-1000руб/час. За городом в Песочном, в принципе ещё нормально, 3часа-2000руб на одного человека.
igena 23-02-2018 18:31

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Сегодня съездил пострелять, сравнил капсюля КВ-27Н и КВ-308



Пули какие? Вес?
Firemen 8 23-02-2018 21:48

Пули Техкримовские 9,6/53 15г.
the evil dragon 23-02-2018 22:00

Мужики Всех с праздником Защитника Отечества! Почитал Ваши сведения , сожалею. Поскольку имею стрелковый военный тир в 1000 метрах от места проживания, бесплатный, главное время выбрать, чтоб военных не было. А так решает лицензия на весь сезон охоты, и стреляй сколько хочешь. Может кому будет интересно находится стрельбище в Клин-9. А теперь о основном хотелось бы поздравить человека который открыл эту тему : Уважаемый kamyak производство матриц для 9,6/53Lancaster производится,и как по времени после заказа возможно получить их .( полный комплект) . С уважением Виталий Николаевич
ColonelKV 24-02-2018 09:03

quote:
Originally posted by the evil dragon:

производство матриц для 9,6/53Lancaster производится,



Многим интересен вопрос производства матриц, пока уже от первого резервиста почти месяц прошел, ждемс, курим ...работа тонкая, требует точности обработки..+ изготовляется определенная партия...
Firemen 8 24-02-2018 20:43

Сегодня отстрелял навески: 3,3г; 3,4г; 3,5г. Капсюль КВ-27Н пуля Техкрим 9,6/53; 15г. Патроны холодные, но не промороженные. Скорость: 3,3г - 758-772м/с; 3,4г - 767-778м/с; 3,5г - 777-788м/с. По капсюлям: давление вполне рабочее, чуть более выражена лунка вокруг бойка. Кучность такая же, не хуже, но и не лучше, Олег Леонидович ( Техкрим ) намекал, что по результатам испытаний, прослеживается зависимость: чем выше скорость, кучность лучше. Результаты по скорости, не очень корректные, при максимальном кримпе 10,35мм, я сломал пресс, на пятом патроне. По этому остальные кримповал через одно место, размер гулял от 10,47мм до 10,65мм. На фото слева: 3,5г; справа: 3,4г.
click for enlarge 1707 X 1280 185.3 Kb
Strelok-mod79 24-02-2018 21:00

quote:
Originally posted by Firemen 8:

при максимальном кримпе 10,35мм, я сломал пресс, на пятом патроне.



Какой пресс? Где, в каком месте сломался?
kamyak 24-02-2018 23:15

quote:
Изначально написано the evil dragon:
Мужики Всех с праздником Защитника Отечества! Почитал Ваши сведения , сожалею. Поскольку имею стрелковый военный тир в 1000 метрах от места проживания, бесплатный, главное время выбрать, чтоб военных не было. А так решает лицензия на весь сезон охоты, и стреляй сколько хочешь. Может кому будет интересно находится стрельбище в Клин-9. А теперь о основном хотелось бы поздравить человека который открыл эту тему : Уважаемый kamyak производство матриц для 9,6/53Lancaster производится,и как по времени после заказа возможно получить их .( полный комплект) . С уважением Виталий Николаевич

За поздравление спасибо.
Тоже всех с праздником!
А насчёт матриц не ко мне, а к производителю. По идее скоро уже будет первая массовая партия.

kamyak 24-02-2018 23:16

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Сегодня отстрелял навески: 3,3г; 3,4г; 3,5г. Капсюль КВ-27Н пуля Техкрим 9,6/53; 15г. Патроны холодные, но не промороженные. Скорость: 3,3г - 758-772м/с; 3,4г - 767-778м/с; 3,5г - 777-788м/с. По капсюлям: давление вполне рабочее, чуть более выражена лунка вокруг бойка. Кучность такая же, не хуже, но и не лучше, Олег Леонидович ( Техкрим ) намекал, что по результатам испытаний, прослеживается зависимость: чем выше скорость, кучность лучше. Результаты по скорости, не очень корректные, при максимальном кримпе 10,35мм, я сломал пресс, на пятом патроне. По этому остальные кримповал через одно место, размер гулял от 10,47мм до 10,65мм. На фото слева: 3,5г; справа: 3,4г.

Про пресс интересно, что и как произошло?

Firemen 8 25-02-2018 12:09

Да, сам виноват. Давно, после каких то штамповок, была трещина, всё собирался заварить, и усилить муфтой. А пока всё работало, ну и забыл.
click for enlarge 1707 X 1280 244.8 Kb
Strelok-mod79 25-02-2018 07:19

Сломаный рычаг отлит из цветного сплава или стальной? Если стальной то литой или фрезерованный?
PatrikovodV 25-02-2018 07:44

Жалко, что здесь недьзя поставить + в карму тем мужикам которые занимаются экспериментами с навесками. Нужное дело делаете!!
Firemen 8 25-02-2018 11:42

Рычаги стальные, литьё под давлением. Кстати, о навесках, комрады не забывайте что это зимний отстрел. По теплу будет проведён отдельно, и с подогретыми магазинами на солнышке.
ColonelKV 25-02-2018 13:28

Originally posted by Firemen 8:

Сегодня отстрелял навески: 3,3г; 3,4г; 3,5г. Капсюль КВ-27Н пуля Техкрим 9,6/53; 15г. Патроны холодные, но не промороженные. Скорость: 3,3г - 758-772м/с; 3,4г - 767-778м/с; 3,5г - 777-788м/с. По капсюлям: давление вполне рабочее, чуть более выражена лунка вокруг бойка. Кучность такая же, не хуже, но и не лучше

Интересно посмотреть на кучу (если есть фото) с вышеуказанными навесками и холодными патронами, ибо интересна охота из данного калибра в осенне-зимний период.
Firemen 8 25-02-2018 15:14

Народу было много, к мишеням ходили редко, по этому лупил в одну, и через хрон, и с упора, в общем месиво. Пока были охлаждённые патроны всё было практически как на уже показанных мишенях. Когда патроны промёрзли до минус 15 ( может и больше, всё таки загород ) то пули попадать стали на 15-20см ниже. Точка прицеливания стала совпадать с точкой попадания. Есть только последняя мишенька. Достреливал патроны с навеской 3,3г.
click for enlarge 1707 X 1280 211.7 Kb
ColonelKV 25-02-2018 15:33

Спасибо Firemen 8 ! Как понял пули из замерших патронов легли в точку прицеливания на 100м ! Если так, то для перспективной охоты по сохатым и клыкастым прекрасный результат!!!
Навеска 3,3г дает стабильные результаты для охоты в мороз.
Firemen 8 25-02-2018 16:37

quote:
Изначально написано ColonelKV:
Как понял пули из замерших патронов легли в точку прицеливания на 100м

Так то так, только учитывать нужно, что у меня оружие пристреляно на 100м нормальными патронами, по армейски: точка прицеливания под нижний срез мишени, точка попадания 15-20см выше. И ещё один момент: стрелял я с упора лёжа, скорость с замороженными патронами не замерял ( чего то не подумал об этом ) по этому, может пули и пошли ниже на 15-20см а не как то по другому. По идее нужно было отстрелять всё со стола, а я то так, то сяк. По этому сначала и написал только про скорости и навески.

ColonelKV 25-02-2018 16:46

А с оптики нет результатов стрельбы?
Кстати условия стрельбы как ни есть почти охотничьи...а в соседней ветке комрад взял 80 кг кабана с вышки: дистанция около 30 м, но пуля навылет не прошла а разделилась на оболочку и свинец и под шкурой застряла с обратной стороны...проломив лопатки, ребра и позвоночник.
Firemen 8 25-02-2018 19:23

Оптику пока не ставил. Я то стрелок посредственный, а вот читал, что кто умеет стрелять, из 221го стоя с рук, на 100м в пачку сигарет укладывают.
ColonelKV 25-02-2018 19:59

Понятно (я поставил Егеря 1-4), в пачку сигарет на 100м - тут надо патроны подбирать, хотя по паспорту куча не более 60 мм ( но квалифицированным стрелком или с применением спецоборудования), и независимо от длины ствола 42 или 70 см.
Когда первый раз стрелял на 100 с механики- по вертикали уложился в паспорт а вот по горизонту нет, тренировка нужна.
Вопрос, а не было замечено зависимости кучи от применяемых гильз (латунь, омедненные, металлические в лаке)?
Firemen 8 25-02-2018 20:27

Единственное что было замечено, что если сделать заводским патронам дополнительный кримп 10,35мм то скорость чуть больше, и разброс по ней меньше.
TpaK2005 25-02-2018 20:38

quote:
.а в соседней ветке комрад взял 80 кг кабана с вышки: дистанция около 30 м, но пуля навылет не прошла а разделилась на оболочку и свинец и под шкурой застряла с обратной стороны...проломив лопатки, ребра и позвоночник.

Ткните носом пожалуйста в эту тему.
ColonelKV 25-02-2018 20:41

Возьму на заметку, вообщем понятно, что нужна статистика по навескам и кримпу (конечно можно и по капсюлям, но думаю надо выбирать для себя оптимальный капсюль и не заморачиваться) для приведения данного калибра к нормальному бою, причем с учетом температуры за бортом и боеприпасов.
ColonelKV 25-02-2018 20:43

По просьбе TpaK2005: тема- ВПО-221. Вепрь в новом калибре 9.6x53 Lancaster пост 438
TpaK2005 25-02-2018 20:45

Спасибо
kamyak 25-02-2018 22:45

quote:
Изначально написано ColonelKV:
Возьму на заметку, вообщем понятно, что нужна статистика по навескам и кримпу (конечно можно и по капсюлям, но думаю надо выбирать для себя оптимальный капсюль и не заморачиваться) для приведения данного калибра к нормальному бою, причем с учетом температуры за бортом и боеприпасов.

Ну собственно этим сейчас и занимаемся
Я пока в двух направлениях: латунь под боксер и биметал (техкримовский) под бердан.
Еще вариант развития: латунь НПЗ под бердан (у меня в загашнике есть приличная кучка латунных 9х53), но это потом, с тем что начал справиться бы.
Жду заказанные КВ-27Н, без них дальше двигаться некуда, только латунь под боксер пока могу отстреливать.

I7uPoTexHuK 26-02-2018 01:13

Подскажите, кто знает - у лакированного металла от БПЗ капсюль кримпованный?
Firemen 8 26-02-2018 01:22

Да, кримпованный, и не только зелёные лакированные, серые то же.
I7uPoTexHuK 26-02-2018 01:26

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Да, кримпованный, и не только зелёные лакированные, серые то же.

Спасибо.
Декапсюлируется тяжело?
Strelok-mod79 26-02-2018 06:02

РЦБС-овским декапером легко. Там кримп чисто шобы було. А вот из новосибирской латуни им хрен выдерешь, рвётся капсюль и всё.
хантер72 26-02-2018 15:25

Если совсем нет выхода, в тиски, забить под углом нож и выдернуть. Потом можно и кримп снять.
Strelok-mod79 26-02-2018 16:18

Я думаю можно сделать что-то типа пуансона, который вдавит капсюль немного и выправит кримп.
kamyak 02-03-2018 12:27

Вот таким добром разжился
Вес 19,4 г, диаметр 10,44 мм
Жду сайзера для обжатия до 10,30 мм (его мне сделают после завершения партии матриц, которые все так ждут), в скором времени должен быть.
click for enlarge 1705 X 1280 168.4 Kb
хантер72 02-03-2018 09:08

Komyak, длина пули какая?
Firemen 8 02-03-2018 11:36

Красота. Какая получилась в сумме стоимость пули.
kamyak 02-03-2018 11:41

100 рублей за пулю.
Длину вечером померяю
ColonelKV 03-03-2018 10:02

Нашел первое видео по стрельбе самокрутом 9,6х53 ланкастер с дробью-самоделкины наши экспериментируют, а вот что то Техкрим не торопиться.
https://www.youtube.com/watch?v=o3fpNv4AQTg
kamyak 03-03-2018 11:16

quote:
Изначально написано ColonelKV:
Нашел первое видео по стрельбе самокрутом 9,6х53 ланкастер с дробью-самоделкины наши экспериментируют, а вот что то Техкрим не торопиться.
https://www.youtube.com/watch?v=o3fpNv4AQTg

Это видео активного участника этой темы.
Странно что я это видео пропустил и не видел раньше.
Хорошие результаты

imanaevruslan 03-03-2018 15:03

отмечусь! спасибо!
ТК-ДКО 03-03-2018 16:44

quote:
, а вот что то Техкрим не торопиться

Готовим серийное производство.
До футбола (май)не успеваем.
Поэтому только в августе.

click for enlarge 1140 X 861 118.8 Kb

ColonelKV 03-03-2018 20:25

Изначально сказано ТК-ДКО:

Готовим серийное производство.


Раз готовиться серия, значит опытные образцы успешно прошли испытания.Если на сегодняшний день это не служебная (коммерческая) тайна - можно по подробнее по дробовым патронам:какие номера дроби, какая (какие) навески пороха.Естественно Техкрим чуда не добился-автоматика не работает, а вдруг?
Как понимаю навеска 0,7-1.0 грамма пороха 7.62ткм, пыж, дробь в пластмассовой пуле, если не прав опровергните...
PS:а что с полуоболочкой?

AndreyAAA 03-03-2018 20:38

quote:
Изначально написано kamyak:
Вот таким добром разжился
Вес 19,4 г, диаметр 10,44 мм
Жду сайзера для обжатия до 10,30 мм (его мне сделают после завершения партии матриц, которые все так ждут), в скором времени должен быть.

Надо сигналкину сказать, чтобы ещё один продукт в линейку добавлял. На 366 у него сайзер был.

0,14 получится снять одним сайзером? Может 2 размера потребуется.

ТК-ДКО 03-03-2018 21:00

quote:
Раз готовиться серия, значить....
Релодинг близко, но не сегодня.
Поэтому, пока не запустим патрон и составные части в продажу, обсуждать навески рано.

Выложили, так как был прямой вопрос к Техкриму и чтобы не думали, что всё остановилось на FMJ.

AndreyAAA 03-03-2018 21:16

Это хорошо, что вы на месте не стоите. Но только ей богу непонятно зачем дробовой патрон в таком калибре.

Ну явно куча из 12 и 16 калибра, да даже из 20 будет пригоднее для поражения птички, чем из этого патрона.

Зачем вы свои ресурсы на этот продукт тратите?

kamyak 03-03-2018 22:06

quote:
Изначально написано AndreyAAA:

Надо сигналкину сказать, чтобы ещё один продукт в линейку добавлял. На 366 у него сайзер был.

0,14 получится снять одним сайзером? Может 2 размера потребуется.


0,14 это немного
Он и будет сайзер делать, я жду пока первая партия матриц будет изготовлена, потом мой сайзер в работу пойдет

kamyak 03-03-2018 22:08

quote:
Изначально написано AndreyAAA:
Это хорошо, что вы на месте не стоите. Но только ей богу непонятно зачем дробовой патрон в таком калибре.

Ну явно куча из 12 и 16 калибра, да даже из 20 будет пригоднее для поражения птички, чем из этого патрона.

Зачем вы свои ресурсы на этот продукт тратите?


Чтобы у охотинспекторов меньше вопросов было.
Да и 14 грамм дроби кстати очень неплохо

ColonelKV 03-03-2018 22:08

Изначально сказано AndreyAAA:

Зачем вы свои ресурсы на этот продукт тратите?



У этого (как и у 366) гладкого ствола должен быть дробовой патрон(это была прозорливая задумка г-на Ланкастера), чтоб не навевало мысли у наших законодателей о переводе в нарезное.

ТК-ДКО 03-03-2018 22:26

В апреле начинаем серийный выпуск классической полуоболочки SP17.

Дэри15, в калибре 9,6/53 Ланк(твердый свинец, полимерное покрытие)научили кучно летать.
Пошла в подготовку серийного выпуска.

Отрабатывается бюджетная пуля для "пострелушек".

ColonelKV 03-03-2018 22:46

ТК-ДКО спасибо за сообщение.
I7uPoTexHuK 03-03-2018 23:07

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Отрабатывается бюджетная пуля для "пострелушек".



Цинк?
AndreyAAA 03-03-2018 23:50

quote:
Изначально написано ColonelKV:
У этого (как и у 366) гладкого ствола должен быть дробовой патрон(это была прозорливая задумка г-на Ланкастера), чтоб не навевало мысли у наших законодателей о переводе в нарезное.

Я конечно допускаю, что они там идиоты ;-) но не настолько же ;-)))

AndreyAAA 03-03-2018 23:51

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
В апреле начинаем серийный выпуск классической полуоболочки SP17.

Дэри15, в калибре 9,6/53 Ланк(твердый свинец, полимерное покрытие)научили кучно летать.
Пошла в подготовку серийного выпуска.

Отрабатывается бюджетная пуля для "пострелушек".


Это хорошие новости, спасибо.

Курмыш 04-03-2018 15:41

Лучше поздно, чем никогда
свинец и полуболочка - для загонов, думаю, будет отличный вариант
igena 05-03-2018 12:15

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

но не настолько же ;-)))



С чего бы так оптимистично?
Glad Cat 05-03-2018 08:18

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Готовим серийное производство.
До футбола (май)не успеваем.
Поэтому только в августе.


Простите за издевательский вопрос, но как решена проблема разлета контейнера и дроби во все стороны от ДТК?

Glad Cat 05-03-2018 08:25

quote:
Изначально написано AndreyAAA:
Это хорошо, что вы на месте не стоите. Но только ей богу непонятно зачем дробовой патрон в таком калибре.

Ну явно куча из 12 и 16 калибра, да даже из 20 будет пригоднее для поражения птички, чем из этого патрона.

Зачем вы свои ресурсы на этот продукт тратите?


Чтобы охотники могли проходить с этим чудом в охотугодья.

R0cK 05-03-2018 09:32

ТК-ДКО, Навеска дроби вполне годная получилась. Нет намерений в 366 ТКМ аналогичный пыж-обтюратор применить? То же навеска там тогда посолидне станет.
kamyak 05-03-2018 15:15

Отчет по вчерашнему отстрелу
Алабино, -10 С, снегопад, сильный боковой порывистый ветер
В таких условиях стрелять на кучность не было особого смысла, но надо было проверить скорости на капсюлях КВ-27Н, так же влияние сильного кримпа на скорость и кучность натлатунных и биметаллических гильзах. Вроде бы разобраться получилось.
Были снаряжены семь вариантов с пулей FMJ 14,8 г, порох Сунар 7,62 (фасовка Техкрима) по пять патронов.
По порядку отстрела:
В биметалле Техкрима
1. Навеска 3,10 г, капсюль КВ-27Н, кримп до диаметра по краю дульца -10,65 мм
Скорости (в м/с) - 684, 707, 670, 691, 674
2. Навеска 3,15 г, капсюль КВ-27Н, кримп до диаметра по краю дульца -10,65 мм
Скорости (в м/с) - 720, 695, 705, 708, 701
3. Навеска 3,10 г, капсюль КВ-27Н, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм
Скорости (в м/с) - 721, 698, 718, 709, 722
4. Навеска 3,15 г, капсюль КВ-27Н, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм
Скорости (в м/с) - 740, 729, 702, 723
В латуни PPU (навеска везде 3,15 г, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм, отличие только в капсюлях)
5. Капсюль CCI 250 (Magnum Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 723, 682, 725, 721, 722
6. Капсюль КВБ-7
Скорости (в м/с) - 721, 718, 701, 668
7. Капсюль CCI 200 (Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 654, 710, 660, 698, 695

Фото мишеней (верхняя правая мишень - проверка прицела техкримовскими патронами)
click for enlarge 722 X 1280 90.0 Kb
Очень сильно ганза фотки ужимать начала

Ну по мишеням видно, хаотичные отрывы влево, боковой ветер как раз справа дул. По балкалькулятору боковой ветер 5 м/с , дает горизонтальную поправку 8 см. С учетом что вчера такой и был, к тому же порывистый, ну вот примерно похоже.
Самая кучная мишень N5 поперечник 46 мм, одно отверстие видно, что овальное, два попадания.

Выводы:
1. Нехрен делать на стрельбище в херовую погоду.
2. Кримповать надо до упора, до 10,55 мм. Смущает деформация пули при этом, и влияние на кучность. Ну это уже будем проверять при подборе навесок
3. С влиянием капсюлей и кримпа я разобрался. Следующие отстрелы будут с прострелами навесок лесенкой на КВ-27Н и КВБ-7. Магнумы вещь хорошая, но в 4-5 раз дороже КВБ-7
4. Смущает разброс по скоростям. Навески, посадка, обжатие совершенно идентичные. Иногда возникает ощущение, что радар не то ловит (иногда он ловил соседние выстрелы). Буду дублировать хронографом.

ColonelKV 05-03-2018 15:45

Как всегда представлен познавательный материал, возьму на вооружение.Спасибо.
Не понятно что в каждой серии есть по одному отрыву по скорости....
сокол1 05-03-2018 21:34

Преветствую участников темы, изготовил сообществу сайзер для свинцовых и оболочечных пуль, размер 10,27-10,28, тапки, коментарии будут полезны для корретировок в работе. Сталь 40х, сверху можно поставить пластиковую бутылку для сбора отсайзенных пуль.Тема весит в разделе все для высокоточки , импортозамещение от сокол1.
click for enlarge 1024 X 768  41.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768  49.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768  45.8 Kb
kamyak 05-03-2018 22:00

quote:
Изначально написано сокол1:
Преветствую участников темы, изготовил сообществу сайзер для свинцовых и оболочечных пуль, размер 10,27-10,28, тапки, коментарии будут полезны для корретировок в работе. Сталь 40х, сверху можно поставить пластиковую бутылку для сбора отсайзенных пуль.Тема весит в разделе все для высокоточки , импортозамещение от сокол1.


Написал в ПМ

Strelok-mod79 05-03-2018 22:15

quote:
Originally posted by kamyak:

4. Смущает разброс по скоростям. Навески, посадка, обжатие совершенно идентичные. Иногда возникает ощущение, что радар не то ловит (иногда он ловил соседние выстрелы). Буду дублировать хронографом.



А может порох медленный для этой пули и гильзы? Попробуй Ирбис-Карбайн. В 366ТКМ на Сунаре-5,56 так же скорости пляшут. Отстреляй лесенку от 2 г по 0,1 г хотя бы. По крайней мере он будет гореть веселее и ты исключишь порох из уравнения.
Strelok-mod79 10-03-2018 07:10

quote:
Originally posted by kamyak:

4. Смущает разброс по скоростям. Навески, посадка, обжатие совершенно идентичные. Иногда возникает ощущение, что радар не то ловит (иногда он ловил соседние выстрелы). Буду дублировать хронографом.



Знаешь я тут чего подумал? А не сделать ли те пули 10,44 мм диаметром не 10,3, а 10,35-10,37?
Тогда подрастёт давление в патроннике и горение пороха улучшится.
Типа кримпа, но наоборот .
Хотя... Там вес больше, порох и так должен разгореться. Надо пробовать раздать Техкримовские пули до 10,35 мм.
CENTYRION_2 10-03-2018 09:16

Так, а предлагамый Сокол 1 диаметр 10,27-10.28 по этой логике вообще не проходит?
Strelok-mod79 10-03-2018 09:28

quote:
Originally posted by CENTYRION_2:

Так, а предлагамый Сокол 1 диаметр 10,27-10.28 по этой логике вообще не проходит?




По какой логике?
Есть проблема: скачка скоростей. Нужно отсеять разный факторы. Другой логики тут нет.
Firemen 8 10-03-2018 10:50

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А не сделать ли те пули 10,44 мм диаметром не 10,3, а 10,35-10,37?

Если патронник строгий, и соответствует чертежу, то затвор может не закрыться, а патрон заклинить в патроннике. Там край 10,85мм., а толщина стенки дульца у стальной гильзы гуляет и до 0,26мм. По идее надо сделать хотя бы 10,3мм., что бы при обжатии в овал, давление оболочки пули более равномерно распределялось по его периметру.

AndreyAAA 10-03-2018 22:23

quote:
Изначально написано kamyak:

В латуни PPU (навеска везде 3,15 г, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм, отличие только в капсюлях)
5. Капсюль CCI 250 (Magnum Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 723, 682, 725, 721, 722
6. Капсюль КВБ-7
Скорости (в м/с) - 721, 718, 701, 668
7. Капсюль CCI 200 (Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 654, 710, 660, 698, 695

В темпе продается КВБ-7М. Стоит чуть дешевле чем КБВ-7. Он мощнее чем КВБ-7?

У меня в шкафчике есть КВБ-7 и КВБ-7,62. Посмотрю какие различия в скорости на латуни дает.

-SNV- 11-03-2018 21:36

quote:
КВБ-7М. Стоит чуть дешевле чем КБВ-7

Простор где то в ветке отмечал, что они абсолютно одинаковые по мощности.
AndreyAAA 11-03-2018 21:45

Да фиг с ним, я уже купил коробку КВБ-7М, КВБ-7 у меня немного было, сделаю сравнительный отстрел через хрон с тремя капсюлями и все будет понятно.

Такая же история с КВ-27Н и КВ-308Н ;-) они одинаковые по размеру, только разной бумагой закрыты.

kamyak 13-03-2018 18:05

Матрицы пошли в народ. Коллеги, заранее просьба, обязательно пишите отчёты об отстрелах и оформляйте их более менее структурировано. Дистанция, температура воздуха, навеска, гильза, капсюль, фото мишени, размер кучи, по возможности скорость. Это поможет нам всем, все оформленные отстрелы будут размещаться в первом посте темы.
Заранее спасибо.
kamyak 17-03-2018 17:27

Отстрел сегодня, 17.03.2018
Алабино,дистанция 100 метров, температура воздуха от -22С до -15С
Снаряжение было по 4 патрона 4 навески в два типа гильзы, латунная PPU (капсюль КВБ-7) и биметаллическая Техкрим (капсюль КВ-27Н), порох Сунар 7,62 (техкримовский), пуля FMJ 14,8 г, кримп максимальный (дульце по внешней стороне - 10,44 мм).
Патроны были теплые, из машины - сразу за пазуху, так что эти замеры подойдут и для плюсовых температур.

click for enlarge 1704 X 1280 135.1 Kb

Общее фото
click for enlarge 960 X 1280 88.9 Kb

Латунные гильзы
1. Навеска 3,21 г
Скорости (м/с) 725, 715, 724, 712

Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 97.3 Kb

2. Навеска 3,24 г
Скорости (м/с) 743, 736, 725, 729
Лучшая кучность на латуни - 44 мм

Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 104.2 Kb
click for enlarge 961 X 1280 102.3 Kb

3. Навеска 3,27 г
Скорости (м/с) 753, 751, 743, 742

Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 105.8 Kb

4. Навеска 3,30 г
У этих пуль были зачищены потеки свинца на тыльной части, с целью проверки влияния на кучность. Как видите повлияло, но как-то не туда
Скорости (м/с) 758, 761, 743, 756

Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 84.2 Kb

Биметаллические гильзы

5. Навеска 3,18 г
Скорости (м/с) 753, 760, 755, 753
Куча 35 мм
Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 84.2 Kb
click for enlarge 961 X 1280 97.5 Kb

6. Навеска 3,21 г
Скорости (м/с) 780, 762, 756, ошибка
Куча 51 мм

Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 88.2 Kb

7. Навеска 3,24 г
Скорости (м/с) 766, 769, 766, 757
Куча 37 мм

Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 90.4 Kb

8. Навеска 3,27 г
Скорости (м/с) 784, 772, 760, 772

Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 90.9 Kb


Дополнительно:
Превышения давления на капсюлях обоих типов гильзы нет, в целом можно эту пулю и дальше разгонять, но есть ли в этом смысл?
У нескольких биметаллических гильз появились надрывы на крае дульца, следствие резкого расширения с 10,44 мм кримпа до 10,79-10,81 мм дульца стрелянной гильзы. Половина биметаллических гильз - в утиль. Остальные нормальные. Это был их третий цикл переснаряжения. Для биметалла считаю вполне нормально. Латунь не пострадала.

click for enlarge 1705 X 1280 131.2 Kb
click for enlarge 1704 X 1280 133.3 Kb

Выводы
1. Кримповать до упора. Видео по матрицам придется переделать.
2. КВБ-7 вполне работает, зря я на него гнал поначалу.
3. Навески и для латуни и для биметалла теперь вполне понятны. Для следующего отстрела буду снаряжать 3,30 г в латунную гильзу и 3,24 г в биметаллическую. Тогда и кучность будем искать.
4. В среднем разница в навеске для обоих типов гильзы при одинаковой скорости 0,06-0,08 г. Учитывайте это!
5. Торцевание пуль на кучность не влияет
6. Очень понравилась незначительность влияния скорости на СТП.
7. Прицел буду менять, кратности 6х маловато. Прицельная точка почти закрывала круги мишени.

AndreyAAA 17-03-2018 19:56

Я как раз насобирал латунных патронов PPU от 3.30 до 3.40, только кримп 10,55 был.С капсюлями КВБ-7 и КВБ-7М. На скорость померять

Отстрелять хотел сегодня, но наши ЛРОшники всех причастных к стрельбе юрлиц попросили устроить себе праздник сегодня-завтра

хантер72 17-03-2018 21:15

Камяк, капсюля на заводских зарядах так же выглядят?
Strelok-mod79 17-03-2018 21:34

quote:
Originally posted by kamyak:

5. Торцевание пуль на кучность не влияет



А как её отторцевать, чтобы торец был перпендикулярен оси ствола? Я даже особо не представляю как её в токарном станке выставить. Разве что цангу сделать.
kamyak 17-03-2018 22:58

quote:
Изначально написано хантер72:
Камяк, капсюля на заводских зарядах так же выглядят?

Абсолютно идентично

kamyak 17-03-2018 23:02

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А как её отторцевать, чтобы торец был перпендикулярен оси ствола? Я даже особо не представляю как её в токарном станке выставить. Разве что цангу сделать.

Ну скажем так, я просто срезал наплывы свинца

Strelok-mod79 17-03-2018 23:18

quote:
Originally posted by kamyak:

Ну скажем так, я просто срезал наплывы свинца



Надо Серёге идею кинуть, чтобы сделал втулку разрезную типа цанги. Если и после станочного торцевания они так же полетят, значит мёртвому припарка. Там же помимо торца у пуль ещё и фаска на донце косая. По крайней мере в 366ТКМ я таких много видел.
Firemen 8 18-03-2018 01:44

Срезать свинец нужно очень аккуратно, что бы не повредить сходящую грань фаски, я чистил её латунной полоской. В основной массе пуль сама фаска весьма ровная.
igena 20-03-2018 20:56

Никто не пробовал гильзы от 410-го делать?
Расширитель не требуется, матрица от Сигналкина фуллсайз - и в путь.
Можно чуток увеличить длину патрона. Латунь, правда, такую не встречал, но то, что получилось - в КО отлично входит и выбрасывает.
По центру родной патрон, по краям - из гильз от 410-го.
Капроновые гильзы не советую - отваливается донце.
click for enlarge 960 X 1280  62.7 Kb
igena 20-03-2018 20:59

Высота гильзы примерно 53,7 (делать длиннее - не закрывается затвор).
Высота патрона примерно 70,15.
kamyak 20-03-2018 22:51

quote:
Изначально написано igena:
Никто не пробовал гильзы от 410-го делать?
Расширитель не требуется, матрица от Сигналкина фуллсайз - и в путь.
Можно чуток увеличить длину патрона. Латунь, правда, такую не встречал, но то, что получилось - в КО отлично входит и выбрасывает.
По центру родной патрон, по краям - из гильз от 410-го.
Капроновые гильзы не советую - отваливается донце.

А они выдержат давление в три раза превышающее номинальное для 410 гильзы? Вы уверены в этом?

хантер72 20-03-2018 23:16

гильза давление скорее выдержит,только рант слишком тонкий,1мм. на мосинском 1.5мм. из за большого зеркального зазора капсюль не выдавит? по крайней мере медные улетали только так в муфлоне.
AleX413 21-03-2018 03:54

Не выдавит. Гильза вдавливается в матрицу по плоскости донца - высота ската будет нормальной и зазор не изменится.
Но из патронника наружу будет дополнительно выступать 0.5 мм тонкого металла. Может донце и оторвать.
AndreyAAA 21-03-2018 20:06

Народ, кто (ну если знает конечно) что думает по поводу вот такой пульки в нашем калибре? woodleigh 410 калибра 400 грейн.

https://staffansvapen.se/handl...10r-400gr-rnsn/

И вот такой 408 калибра диаметр пули диаметром 10.29 мм масса 400 грейн.

https://staffansvapen.se/handl...408-400gr-rnsn/

Про 300 грейн не спрашиваю, Камиль их уже надыбал и когда то таки запустит.

Есть ещё у вудли "гидростатически стабилизированный"(я хз что это, производитель их так называет) латунный солид 410 диаметра 400 грейн весом, но по поводу его применимости у меня большие сомнения.

хантер72 22-03-2018 12:43

такую длинную пулю вряд ли 700 твист застабилизирует. солиды без поясков не стоит по моему в ланкастере использовать.
Драгунов_А_Е 22-03-2018 06:45

quote:
Изначально написано AleX413:
Не выдавит. Гильза вдавливается в матрицу по плоскости донца - высота ската будет нормальной и зазор не изменится.
Но из патронника наружу будет дополнительно выступать 0.5 мм тонкого металла. Может донце и оторвать.

Не путайте теплое и мягкое. Патрон 7,62х54 и, соответственно, 9,6/53 базируется в патроннике на закраину, а не на второй конус. В сочетании патрона и патронника возможен зазор по второму конусу. И настоятельная просьба, так как запретить "релодить" этот патрон невозможно (по крайней мере пока), не забывать о том, что рабочие давления в этом калибре совсем не ровня рабочим давления в гладких патронах классических калибров.

AndreyAAA 22-03-2018 06:50

А зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора не увеличивается если меняется толщина ранта гильзы?
AndreyAAA 22-03-2018 06:53

quote:
Изначально написано хантер72:
такую длинную пулю вряд ли 700 твист застабилизирует. солиды без поясков не стоит по моему в ланкастере использовать.

Вобщем только эксперимент нам скажет ;-)

Хотя если рассудить, на кого такой пулей охотиться в нашей стране? Это если только слонов стрелять.

AleX413 22-03-2018 08:42

quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:
Не путайте теплое и мягкое. Патрон 7,62х54 и, соответственно, 9,6/53 базируется в патроннике на закраину, а не на второй конус. В сочетании патрона и патронника возможен зазор по второму конусу.

Хотите сказать, что во всех затворах под 54R есть коническое углубление на зеркале? Если нет, то тут 2 варианта:
1. патрон рантом не дотянется до края патронника на 0.5 мм, но выстрелит, а тогда возможно гильза лопнет у дна.
2. патрон как-то все же дожмется до упора, тоже выстрелит, при выстреле сначала гильзу раздует и она зацепится за патронник, а потом либо выбьет капсюль, либо опять же оторвет дно.
AleX413 22-03-2018 08:57

quote:
Изначально написано AndreyAAA:
А зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора не увеличивается если меняется толщина ранта гильзы?

У моськиной гильзы рант 1 мм, но дно усилено конусом толщиной 0.6 мм.
http://www.cip-bobp.org/homolo...2-x-54-r-en.pdf
У 410 теоретически рант должен быть 1.5 мм, по факту ок. 1.1, но дно плоское
http://www.cip-bobp.org/homolo...ii/410-en-4.pdf
Плюс второй момент: у дна диаметр моськиной на 0.4 мм больше, чем 410, что оптимизма не добавляет
хантер72 22-03-2018 08:58

Стрелял с муфлона зарядом пороха ВТ 5.5грамм и пулей 25грамм. Гильзу чуть поддуло, но целая. В затворе стоит шайба чтоб убрать зазор. А зачем давить из 410 гильз, 54 гильзы вроде не в дефиците .
CoLoR269 22-03-2018 09:47

Небольшой отчет по матрицам уважаемого комрада signalkiting.
Вчера получил матрицы.
800 x 592
К сожалению, в виду ограниченного свободного времени тестировать матрицы приходится по отдельным видам операций. Буду выкладывать отчеты по мере их готовности.
Вчера смог проверить работу расширительных дорнов, которые используются вместе с посадочной матрицей.
В качестве доноров использовались биметаллические и латунные гильзы LVE.
796 x 593
Результат после прохождения промежуточным дорном.
800 x 472
Результат после прохождения основным дорном.
800 x 484
В итоге, из 10 гильз биметалла были порваны 2 гильзы. Из 10 гильз латуни была порвана 1 гильза.

Выводы:
1. Расширительные дорны работают исправно.
2. Смазку лучше использовать густую. Смазка Lee подходит идеально.
3. Работать с матрицей нужно именно так, как показывал Камиль в своем видео. Не спеша, небольшим усилием понемногу продавливать дульце гильзы. Особенно при проходе промежуточным дорном. Особое внимание уделять в первый момент расширения промежуточным дорном, когда он только заходит в дульце гильзы. На мой взгляд именно в этот момент из-за излишнего давления с моей стороны на рычаг пресса и образовались микротрещины, которые в дальнейшем привели к разрыву гильз. В принципе, уже после прохождения промежуточным дорном мне было понятно, что две гильзы биметалла разорвет - микроразрыв ощущался тактильно. Латунь была разорвана уже основным дорном, опять же по причине излишне приложенного давления. Латунь по ощущениям расширяется значительно легче. Меньше усилий приходится прикладывать к рычагу пресса.


------------------

С уважением!

AndreyAAA 22-03-2018 14:21

quote:
Изначально написано хантер72:
Стрелял с муфлона зарядом пороха ВТ 5.5грамм и пулей 25грамм. Гильзу чуть поддуло, но целая. В затворе стоит шайба чтоб убрать зазор. А зачем давить из 410 гильз, 54 гильзы вроде не в дефиците .

Наверное Геннадий просто показать хотел что нам доступны для использования и другие гильзы.

5.5 г ВТ на 25 г? Вудли делает пули 410 калибра 400 грейн. Должны по идее хорошо летать.

И какая скорость при этом получилась?

В ланкастер наш столько не засыпешь мне кажется:-)) я снарядил 3.4 г сунара -7,62 места свободного нет практически в гильзе. Гильза PPU.

хантер72 22-03-2018 22:21

В ланкастер и не надо столько сыпать, для ланкастера нужна пуля 18- 20гр, чтоб увеличить дистанцию кучной стрельбы с сохранением джоулей.
makk123 22-03-2018 22:29

Думаю 410 гильзу просто раздует как надо , главное- первое снаряжение с небольшой навеской снарядить , чтобы произощёл файерформинг по патроннику , ну и затем переснаряжать с не слишком большими навесками и не слишком тяжёлыми пулями , думаю тогда эти гильзы будут терпеть но несколько циклов переснаряжения.