Релоадинг

Релоадинг 9.6/53 Lancaster

kamyak 18-02-2018 17:31

Отчет
Сегодняшний отстрел был тестовым, для определения возможных вариантов инициации пороха в гильзе 9,6/53 достаточной для разгона пули на заводские 750 м/с.
Алабино, температура -5С, почти безветренно.
Видео снять не удалось, iPhone 5S используемый как камера, после 15 минут пребывания на воздухе отказался работать.
Были снаряжены следующие варианты (порох Сунар 7,62 фасовки Техкрим)
Латунная гильза под боксер, капсюль КВБ-7, навеска пороха - 3,20 г.
Латунная гильза под боксер, капсюль CCI 450 (магнум), навеска пороха - 3,05 г.
Латунная гильза под боксер, капсюль КВБ-7, навеска пороха - 3,05 г, гильза кримпована до упора, диаметр 10,55 мм (во всех остальных случаях 10,65 мм)
Стальная гильза БПЗ в лаке, капсюль родной с завода, по всем признакам КВ-27Н, навеска пороха - 3,05 г.
Биметаллическая гильза Техкрим, капсюль КВ-308, навеска пороха - 3,05 г.
Биметаллическая гильзя Техкрим, капсюль КВ-27Н (как я тогда думал), навеска пороха - 3,05 г.

Общее фото результатов и комментарии
click for enlarge 887 X 1280 102.4 Kb

1. Заводские патроны Техкрим
Скорости 760, 753, 761, 759, 765 м/с
Куча с отрывом 71,5 мм

2. Латунная гильза под боксер, капсюль КВБ-7, навеска пороха - 3,20 г.
Скорости 686, 700, 686

3. Латунная гильза под боксер, капсюль CCI 450 (магнум), навеска пороха - 3,05 г.
Скорости 686, 704, 701, 631, 679
На фото видно в какой отрыв ушла пуля с самой низкой скоростью (самый низ листа)

4. Латунная гильза под боксер, капсюль КВБ-7, навеска пороха - 3,05 г, гильза кримпована до упора, диаметр 10,55 мм
Скорости 625, 637, 678, 668, 682
Самый кучная серия (46 мм), при большом разбросе скоростей.

5. Стальная гильза БПЗ в лаке, капсюль родной с завода, по всем признакам КВ-27Н, навеска пороха - 3,05 г.
Скорости 728, 745, 736, 739, 750
Самый близкий по скоростям вариант к заводским патронам. Дело таки в капсюле.

6. Биметаллическая гильза Техкрим, капсюль КВ-308, навеска пороха - 3,05 г.
Скорости 654, 637, 640, 674, 643
Не наш капсюль оказался, впрочем остаток еще есть, попробую потом поднять навеску и докримповать, может заработает.

7. Биметаллическая гильзя Техкрим, капсюль КВ-27Н (как я тогда думал), навеска пороха - 3,05 г.
Скорость 694
Ну в общем, это не КВ-27Н оказался, а ЦБО. Его четко прожгло по месту накола. Остальные стрелять само собой не стал. Будет мне наука на будущее.

Выводы:
1. По латунным дальше надо увеличивать навеску и уровень кримпа. Пока тут особо выводов не сделаешь. На магнум капсюлях следы недостаточного давления
2. Надо купить КВ-27Н, и дальше сталь/биметалл только с ним.
3. Никогда не используйте комплектуюшие, у которых нет заводской упаковки (капсюли и порох).
4. Навески для латуни и для стали/биметалла принципиально разные!!! Нельзя как в 366ТКМ пользоваться одними и теми же.
5. Искать кучность будем после стабилизации по скоростям

Отстрел сам по себе не очень удачный (в плане показательности), но много дает для дальнейшего. Еще бы чаще ездить на стрельбище возможность была.

ColonelKV 18-02-2018 19:23

Познавательный отстрел.СПАСИБО!!!Для реоулда буду ориентироваться по навеске -3,05-3,1 под капсюль КВ-27Н и родные гильзы и биметал из 762.
Интересно какая сейчас навеска на родных?...надо на досуге несколько своих разобрать..
Да я б с удовольствием на стрельбище поездил бы..вот только бы матрицы дождаться (как то пока вяло и непонятно с ними) . собрать БП и в путь!(да компания бы была)
Firemen 8 19-02-2018 12:52

Практически противоположные результаты, с моим отстрелом. Заводские не превысили 710м/с а с КВ-308 стабильные 687м/с. Может быть хрон занижает скорость, патроны Техкрима сентябрьские, может быть слабенькие, сейчас прикупил ноябрь, декабрь, с кримпом шесть точек. Про капсюль КВ-308, мысль такая: когда собирал патроны, не стал возится с регулировкой, и закримповал все максимально: 10,35мм на 1мм, по этому и скорость приемлемая. В Мосинке медный центробой может пробиваться не давлением ( многие им снаряжают 7.62/54 ) на радиусе бойка, на самом кончике, бывает кратер, или скол. Хорошо видно при 10-20кратном увеличении. А так же возможно, когда высокая наковаленка в гильзе, и неудачная заточка бойка.
SergeySR 19-02-2018 05:33

quote:
Изначально написано kamyak:
Отчет
Ну в общем, это не КВ-27Н оказался, а ЦБО. Его четко прожгло по месту накола. Остальные стрелять само собой не стал.


Что интересно, на 3.2г Су7.62 и пуле 18.5г ЦБО не пробивает в Сайге 410. Видать, сказывается длинный патронник.

kamyak 19-02-2018 09:23

Капсюли в порядке отстрела (как в отчете)
click for enlarge 1080 X 811 124.4 Kb
Strelok-mod79 19-02-2018 09:45

quote:
Originally posted by SergeySR:

ЦБО не пробивает в Сайге 410. Видать, сказывается длинный патронник.



Там и входа в нарезы нет.
quote:
Originally posted by Firemen 8:

А так же возможно, когда высокая наковаленка в гильзе, и неудачная заточка бойка.



У меня на ТОЗ-Б ударники круглые, без кратеров, а импортный капсюль всё равно пробивают. Удар то у Мосина рассчитан на толстую латунь, а у ЦБО тонкая медь - вот и пробил ударник как керном.
Firemen 8 19-02-2018 12:00

quote:
Изначально написано SergeySR:

Что интересно, на 3.2г Су7.62 и пуле 18.5г ЦБО не пробивает в Сайге 410. Видать, сказывается длинный патронник.


Потому что в Сайге, всё в "комплексе". Ударник заточен по другому, масса курка маленькая, наковаленка в гильзе БПЗ высокая.

Firemen 8 20-02-2018 15:41

Пока сезон не закрылся, хочу ещё съездить пострелять, сравнить капсюля КВ-27 и КВ-308. Так как стрелянных гильз прибавилось, и дульца у них далеко не ровные, а для кольцевого кримпа это критично, то сваял я на скорую руку, подрезалку для гильз. Вполне подошла закрутка для 12К, тем более что валялась без дела уже много лет. Красоты конечно нет, да и не надо, главное что гильзы получаются ровные и в один размер.
click for enlarge 1707 X 1280 225.6 Kb
SergeySR 20-02-2018 19:04

quote:
Изначально написано Firemen 8:

Потому что в Сайге, всё в "комплексе". Ударник заточен по другому, масса курка маленькая, наковаленка в гильзе БПЗ высокая.


Но при этом на Су410 и 15г пуле все эти нюансы конструкции не помогают. Капсюль пробивает только в путь. Дело совсем в другом - плавное нарастание давления вследствие конструктива оружия.
15г пуля в 9.6/53 Lancaster на 3.0г ВУФЛа сочетается с намного большим давлением в патроннике, чем 3.4г этого же пороха под аналогичную пулю в 410к. При этом энергетика выстрела сравнимая.

pro100biker 20-02-2018 20:30

Только что разобрал пару патронов ТК партия 01Л 24.01.2021, порох в них 3,23г.
click for enlarge 1707 X 1280 144.3 Kb
хантер72 20-02-2018 21:06


pro100biker, а до сих пор что думали, что заводские 3.05гр до 740мс разгоняют, а самоснаряженные 3.05гр до700мс еле разгоняют?
ColonelKV 20-02-2018 21:11

quote:
Originally posted by pro100biker:

Только что разобрал пару патронов ТК партия 01Л 24.01.2021, порох в них 3,23г



Так вот он какой северный олень, разгоняющий до 750 мысов.Надо брать на вооружение, но все таки нужна статистика по навескам заводским...
pro100biker 20-02-2018 21:44

Партия 01Л 19.10.2020 в десяти разобранных в среднем было 3,17г. И еще, очень сильно кримпованы. С большим трудом разбираются.
kamyak 21-02-2018 12:35

Дело не только в навеске пороха
Посмотрите скорости в лакированной гильзе БПЗ, а навеска там тоже 3,05 был.
Тут вопрос комплексный, и влияющих факторов оказалось больше, чем я думал в начале.
PVA_IVA 21-02-2018 08:42

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Пока сезон не закрылся, хочу ещё съездить пострелять, сравнить капсюля КВ-27 и КВ-308. Так как стрелянных гильз прибавилось, и дульца у них далеко не ровные, а для кольцевого кримпа это критично, то сваял я на скорую руку, подрезалку для гильз. Вполне подошла закрутка для 12К, тем более что валялась без дела уже много лет. Красоты конечно нет, да и не надо, главное что гильзы получаются ровные и в один размер.

А можно поподробней про подрезалку???
Что за фреза?
Зажим для гильзы?

Firemen 8 21-02-2018 15:18

Даже не знаю, что подробнее написать. Цековка с хвостовиком 10мм куплена на инструментальной барахолке. Её направляющая выточена в размер 10,18мм. Конец хвостовика отпущен, и просверлено отверстие под штифт. Зажимной шелхолдер на шпильке М10.
Firemen 8 21-02-2018 19:44

Интересное лично для меня наблюдение, а для кого то может и нет. Очень понравились капсюля, которыми Техкрим снаряжает свои патроны, сколько переснаряжал такого не видел. Очень чистое капсюльное гнездо после выстрела, блестит и сверкает. Ну и порох для них сварен хороший, нагара в гильзе почти совсем нет. Я бы с удовольствием прикупил такие капсюля, и порох.
click for enlarge 1707 X 1280 243.6 Kb
Firemen 8 22-02-2018 20:34

Такое впечатление, что только у меня есть свободное время, писать всякую ерунду в теме.
kamyak 22-02-2018 22:11

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Такое впечатление, что только у меня есть свободное время, писать всякую ерунду в теме.

Пока писать особо не о чем.
Вот матрицы у народа появятся пойдет движуха.

Firemen 8 22-02-2018 23:24

quote:
Изначально написано kamyak:

Пока писать особо не о чем.
Вот матрицы у народа появятся пойдет движуха.


Да, но только у тех, кто ездит на сравнительно не дорогие стрельбища. Вот в Питере, как то всё дорого, если хочешь на сотку пострелять, плюс дорога. Сейчас сезон закончится, и до осени ждать.

Firemen 8 23-02-2018 12:03

Сегодня съездил пострелять, сравнил капсюля КВ-27Н и КВ-308. Погода была чудесная, солнце, без ветра, красота. Жалею что снарядил только три патрона с навеской 3,3г пороха. Снаряжение такое: Су-7,62 навеска 3,2г. кримп конкретный, 10,35мм. Большой разницы по скоростям не было, так что если в продаже есть только капсюль КВ-308, то его вполне можно использовать. Всё таки дело скорей всего в кримповке, потому что в 410К этот капсюль хорошо себя зарекомендовал именно на надкалиберных пулях ( 11,2мм в 10,6мм плюс нарезы с шагом 180мм ) Как я уже писал ранее, создаётся впечатление что между капсюлями и порохом которые продаются в магазине, и тем чем снаряжает Техкрим, существенная разница. Отстрелялся на 100м, мушку отрегулировал что бы целится по военному: по нижнему срезу мишени, мне так удобнее, потому что мишень на 100м стал видеть плохо.
click for enlarge 1707 X 1280 249.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 247.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 246.1 Kb
Firemen 8 23-02-2018 12:52

Да, совсем забыл. Вот так выглядят капсюля заводских патронов: при приличной скорости, нет отпечатка лунки вокруг бойка. А у самокрута, для достижения таких скоростей, уже выраженный отпечаток лунки. Кстати, капсюль при навеске 3,3г почти не отличается от 3,2г давление вполне рабочее.
click for enlarge 1707 X 1280 214.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.1 Kb
Вот и вопрос, капсюля другие или порох? Да и качество капсюлей может хромает, отпечатки лунок и наружные радиусы на заводских почти одинаковые, а на самокруте, лунки почти одинаковые а наружные радиусы разные.
Strelok-mod79 23-02-2018 06:11

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Вот и вопрос, капсюля другие или порох?



Капсюля. Кто там их по прочности латуни калибровать будет...
ColonelKV 23-02-2018 10:28

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ-СТОЛЕТИЕМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА! А может для определения причины: родной заводской капсюль или родной заводской порох? взять и разобрать родные техкримовские (взвесив родную навеску пороха), насыпать порох из банки Сунар 762 по весу родной навески и одновременно снарядить в стрелянные техкримовские капсюль КВ-27Н и засыпать заводской порох из родных, разобранных. Отстрелять, посмотреть на скорость , кучи и сделать выводы. Думаю тут только останется вопрос за кримповкой.
-=Lexx=- 23-02-2018 11:18

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Да, но только у тех, кто ездит на сравнительно не дорогие стрельбища.


Не знаю как в вас в Питере у нас в Новосибирске 1000р. с человека направления, дистанция 150м. Если нас трое то 3000р./час. Да за час особо и не постреляешь втроем. Плюс дорога. Итого получаем 6000р. просто пострелять. Дорого(((

Firemen 8 23-02-2018 12:56

В Питере, ну так на вскидку, крытые тиры, 100м-2000руб/час; 50м-1000руб/час. За городом в Песочном, в принципе ещё нормально, 3часа-2000руб на одного человека.
igena 23-02-2018 18:31

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Сегодня съездил пострелять, сравнил капсюля КВ-27Н и КВ-308



Пули какие? Вес?
Firemen 8 23-02-2018 21:48

Пули Техкримовские 9,6/53 15г.
the evil dragon 23-02-2018 22:00

Мужики Всех с праздником Защитника Отечества! Почитал Ваши сведения , сожалею. Поскольку имею стрелковый военный тир в 1000 метрах от места проживания, бесплатный, главное время выбрать, чтоб военных не было. А так решает лицензия на весь сезон охоты, и стреляй сколько хочешь. Может кому будет интересно находится стрельбище в Клин-9. А теперь о основном хотелось бы поздравить человека который открыл эту тему : Уважаемый kamyak производство матриц для 9,6/53Lancaster производится,и как по времени после заказа возможно получить их .( полный комплект) . С уважением Виталий Николаевич
ColonelKV 24-02-2018 09:03

quote:
Originally posted by the evil dragon:

производство матриц для 9,6/53Lancaster производится,



Многим интересен вопрос производства матриц, пока уже от первого резервиста почти месяц прошел, ждемс, курим ...работа тонкая, требует точности обработки..+ изготовляется определенная партия...
Firemen 8 24-02-2018 20:43

Сегодня отстрелял навески: 3,3г; 3,4г; 3,5г. Капсюль КВ-27Н пуля Техкрим 9,6/53; 15г. Патроны холодные, но не промороженные. Скорость: 3,3г - 758-772м/с; 3,4г - 767-778м/с; 3,5г - 777-788м/с. По капсюлям: давление вполне рабочее, чуть более выражена лунка вокруг бойка. Кучность такая же, не хуже, но и не лучше, Олег Леонидович ( Техкрим ) намекал, что по результатам испытаний, прослеживается зависимость: чем выше скорость, кучность лучше. Результаты по скорости, не очень корректные, при максимальном кримпе 10,35мм, я сломал пресс, на пятом патроне. По этому остальные кримповал через одно место, размер гулял от 10,47мм до 10,65мм. На фото слева: 3,5г; справа: 3,4г.
click for enlarge 1707 X 1280 185.3 Kb
Strelok-mod79 24-02-2018 21:00

quote:
Originally posted by Firemen 8:

при максимальном кримпе 10,35мм, я сломал пресс, на пятом патроне.



Какой пресс? Где, в каком месте сломался?
kamyak 24-02-2018 23:15

quote:
Изначально написано the evil dragon:
Мужики Всех с праздником Защитника Отечества! Почитал Ваши сведения , сожалею. Поскольку имею стрелковый военный тир в 1000 метрах от места проживания, бесплатный, главное время выбрать, чтоб военных не было. А так решает лицензия на весь сезон охоты, и стреляй сколько хочешь. Может кому будет интересно находится стрельбище в Клин-9. А теперь о основном хотелось бы поздравить человека который открыл эту тему : Уважаемый kamyak производство матриц для 9,6/53Lancaster производится,и как по времени после заказа возможно получить их .( полный комплект) . С уважением Виталий Николаевич

За поздравление спасибо.
Тоже всех с праздником!
А насчёт матриц не ко мне, а к производителю. По идее скоро уже будет первая массовая партия.

kamyak 24-02-2018 23:16

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Сегодня отстрелял навески: 3,3г; 3,4г; 3,5г. Капсюль КВ-27Н пуля Техкрим 9,6/53; 15г. Патроны холодные, но не промороженные. Скорость: 3,3г - 758-772м/с; 3,4г - 767-778м/с; 3,5г - 777-788м/с. По капсюлям: давление вполне рабочее, чуть более выражена лунка вокруг бойка. Кучность такая же, не хуже, но и не лучше, Олег Леонидович ( Техкрим ) намекал, что по результатам испытаний, прослеживается зависимость: чем выше скорость, кучность лучше. Результаты по скорости, не очень корректные, при максимальном кримпе 10,35мм, я сломал пресс, на пятом патроне. По этому остальные кримповал через одно место, размер гулял от 10,47мм до 10,65мм. На фото слева: 3,5г; справа: 3,4г.

Про пресс интересно, что и как произошло?

Firemen 8 25-02-2018 12:09

Да, сам виноват. Давно, после каких то штамповок, была трещина, всё собирался заварить, и усилить муфтой. А пока всё работало, ну и забыл.
click for enlarge 1707 X 1280 244.8 Kb
Strelok-mod79 25-02-2018 07:19

Сломаный рычаг отлит из цветного сплава или стальной? Если стальной то литой или фрезерованный?
PatrikovodV 25-02-2018 07:44

Жалко, что здесь недьзя поставить + в карму тем мужикам которые занимаются экспериментами с навесками. Нужное дело делаете!!
Firemen 8 25-02-2018 11:42

Рычаги стальные, литьё под давлением. Кстати, о навесках, комрады не забывайте что это зимний отстрел. По теплу будет проведён отдельно, и с подогретыми магазинами на солнышке.
ColonelKV 25-02-2018 13:28

Originally posted by Firemen 8:

Сегодня отстрелял навески: 3,3г; 3,4г; 3,5г. Капсюль КВ-27Н пуля Техкрим 9,6/53; 15г. Патроны холодные, но не промороженные. Скорость: 3,3г - 758-772м/с; 3,4г - 767-778м/с; 3,5г - 777-788м/с. По капсюлям: давление вполне рабочее, чуть более выражена лунка вокруг бойка. Кучность такая же, не хуже, но и не лучше

Интересно посмотреть на кучу (если есть фото) с вышеуказанными навесками и холодными патронами, ибо интересна охота из данного калибра в осенне-зимний период.
Firemen 8 25-02-2018 15:14

Народу было много, к мишеням ходили редко, по этому лупил в одну, и через хрон, и с упора, в общем месиво. Пока были охлаждённые патроны всё было практически как на уже показанных мишенях. Когда патроны промёрзли до минус 15 ( может и больше, всё таки загород ) то пули попадать стали на 15-20см ниже. Точка прицеливания стала совпадать с точкой попадания. Есть только последняя мишенька. Достреливал патроны с навеской 3,3г.
click for enlarge 1707 X 1280 211.7 Kb
ColonelKV 25-02-2018 15:33

Спасибо Firemen 8 ! Как понял пули из замерших патронов легли в точку прицеливания на 100м ! Если так, то для перспективной охоты по сохатым и клыкастым прекрасный результат!!!
Навеска 3,3г дает стабильные результаты для охоты в мороз.
Firemen 8 25-02-2018 16:37

quote:
Изначально написано ColonelKV:
Как понял пули из замерших патронов легли в точку прицеливания на 100м

Так то так, только учитывать нужно, что у меня оружие пристреляно на 100м нормальными патронами, по армейски: точка прицеливания под нижний срез мишени, точка попадания 15-20см выше. И ещё один момент: стрелял я с упора лёжа, скорость с замороженными патронами не замерял ( чего то не подумал об этом ) по этому, может пули и пошли ниже на 15-20см а не как то по другому. По идее нужно было отстрелять всё со стола, а я то так, то сяк. По этому сначала и написал только про скорости и навески.

ColonelKV 25-02-2018 16:46

А с оптики нет результатов стрельбы?
Кстати условия стрельбы как ни есть почти охотничьи...а в соседней ветке комрад взял 80 кг кабана с вышки: дистанция около 30 м, но пуля навылет не прошла а разделилась на оболочку и свинец и под шкурой застряла с обратной стороны...проломив лопатки, ребра и позвоночник.
Firemen 8 25-02-2018 19:23

Оптику пока не ставил. Я то стрелок посредственный, а вот читал, что кто умеет стрелять, из 221го стоя с рук, на 100м в пачку сигарет укладывают.
ColonelKV 25-02-2018 19:59

Понятно (я поставил Егеря 1-4), в пачку сигарет на 100м - тут надо патроны подбирать, хотя по паспорту куча не более 60 мм ( но квалифицированным стрелком или с применением спецоборудования), и независимо от длины ствола 42 или 70 см.
Когда первый раз стрелял на 100 с механики- по вертикали уложился в паспорт а вот по горизонту нет, тренировка нужна.
Вопрос, а не было замечено зависимости кучи от применяемых гильз (латунь, омедненные, металлические в лаке)?
Firemen 8 25-02-2018 20:27

Единственное что было замечено, что если сделать заводским патронам дополнительный кримп 10,35мм то скорость чуть больше, и разброс по ней меньше.
TpaK2005 25-02-2018 20:38

quote:
.а в соседней ветке комрад взял 80 кг кабана с вышки: дистанция около 30 м, но пуля навылет не прошла а разделилась на оболочку и свинец и под шкурой застряла с обратной стороны...проломив лопатки, ребра и позвоночник.

Ткните носом пожалуйста в эту тему.
ColonelKV 25-02-2018 20:41

Возьму на заметку, вообщем понятно, что нужна статистика по навескам и кримпу (конечно можно и по капсюлям, но думаю надо выбирать для себя оптимальный капсюль и не заморачиваться) для приведения данного калибра к нормальному бою, причем с учетом температуры за бортом и боеприпасов.
ColonelKV 25-02-2018 20:43

По просьбе TpaK2005: тема- ВПО-221. Вепрь в новом калибре 9.6x53 Lancaster пост 438
TpaK2005 25-02-2018 20:45

Спасибо
kamyak 25-02-2018 22:45

quote:
Изначально написано ColonelKV:
Возьму на заметку, вообщем понятно, что нужна статистика по навескам и кримпу (конечно можно и по капсюлям, но думаю надо выбирать для себя оптимальный капсюль и не заморачиваться) для приведения данного калибра к нормальному бою, причем с учетом температуры за бортом и боеприпасов.

Ну собственно этим сейчас и занимаемся
Я пока в двух направлениях: латунь под боксер и биметал (техкримовский) под бердан.
Еще вариант развития: латунь НПЗ под бердан (у меня в загашнике есть приличная кучка латунных 9х53), но это потом, с тем что начал справиться бы.
Жду заказанные КВ-27Н, без них дальше двигаться некуда, только латунь под боксер пока могу отстреливать.

I7uPoTexHuK 26-02-2018 01:13

Подскажите, кто знает - у лакированного металла от БПЗ капсюль кримпованный?
Firemen 8 26-02-2018 01:22

Да, кримпованный, и не только зелёные лакированные, серые то же.
I7uPoTexHuK 26-02-2018 01:26

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Да, кримпованный, и не только зелёные лакированные, серые то же.

Спасибо.
Декапсюлируется тяжело?
Strelok-mod79 26-02-2018 06:02

РЦБС-овским декапером легко. Там кримп чисто шобы було. А вот из новосибирской латуни им хрен выдерешь, рвётся капсюль и всё.
хантер72 26-02-2018 15:25

Если совсем нет выхода, в тиски, забить под углом нож и выдернуть. Потом можно и кримп снять.
Strelok-mod79 26-02-2018 16:18

Я думаю можно сделать что-то типа пуансона, который вдавит капсюль немного и выправит кримп.
kamyak 02-03-2018 12:27

Вот таким добром разжился
Вес 19,4 г, диаметр 10,44 мм
Жду сайзера для обжатия до 10,30 мм (его мне сделают после завершения партии матриц, которые все так ждут), в скором времени должен быть.
click for enlarge 1705 X 1280 168.4 Kb
хантер72 02-03-2018 09:08

Komyak, длина пули какая?
Firemen 8 02-03-2018 11:36

Красота. Какая получилась в сумме стоимость пули.
kamyak 02-03-2018 11:41

100 рублей за пулю.
Длину вечером померяю
ColonelKV 03-03-2018 10:02

Нашел первое видео по стрельбе самокрутом 9,6х53 ланкастер с дробью-самоделкины наши экспериментируют, а вот что то Техкрим не торопиться.
https://www.youtube.com/watch?v=o3fpNv4AQTg
kamyak 03-03-2018 11:16

quote:
Изначально написано ColonelKV:
Нашел первое видео по стрельбе самокрутом 9,6х53 ланкастер с дробью-самоделкины наши экспериментируют, а вот что то Техкрим не торопиться.
https://www.youtube.com/watch?v=o3fpNv4AQTg

Это видео активного участника этой темы.
Странно что я это видео пропустил и не видел раньше.
Хорошие результаты

imanaevruslan 03-03-2018 15:03

отмечусь! спасибо!
ТК-ДКО 03-03-2018 16:44

quote:
, а вот что то Техкрим не торопиться

Готовим серийное производство.
До футбола (май)не успеваем.
Поэтому только в августе.

click for enlarge 1140 X 861 118.8 Kb

ColonelKV 03-03-2018 20:25

Изначально сказано ТК-ДКО:

Готовим серийное производство.


Раз готовиться серия, значит опытные образцы успешно прошли испытания.Если на сегодняшний день это не служебная (коммерческая) тайна - можно по подробнее по дробовым патронам:какие номера дроби, какая (какие) навески пороха.Естественно Техкрим чуда не добился-автоматика не работает, а вдруг?
Как понимаю навеска 0,7-1.0 грамма пороха 7.62ткм, пыж, дробь в пластмассовой пуле, если не прав опровергните...
PS:а что с полуоболочкой?

AndreyAAA 03-03-2018 20:38

quote:
Изначально написано kamyak:
Вот таким добром разжился
Вес 19,4 г, диаметр 10,44 мм
Жду сайзера для обжатия до 10,30 мм (его мне сделают после завершения партии матриц, которые все так ждут), в скором времени должен быть.

Надо сигналкину сказать, чтобы ещё один продукт в линейку добавлял. На 366 у него сайзер был.

0,14 получится снять одним сайзером? Может 2 размера потребуется.

ТК-ДКО 03-03-2018 21:00

quote:
Раз готовиться серия, значить....
Релодинг близко, но не сегодня.
Поэтому, пока не запустим патрон и составные части в продажу, обсуждать навески рано.

Выложили, так как был прямой вопрос к Техкриму и чтобы не думали, что всё остановилось на FMJ.

AndreyAAA 03-03-2018 21:16

Это хорошо, что вы на месте не стоите. Но только ей богу непонятно зачем дробовой патрон в таком калибре.

Ну явно куча из 12 и 16 калибра, да даже из 20 будет пригоднее для поражения птички, чем из этого патрона.

Зачем вы свои ресурсы на этот продукт тратите?

kamyak 03-03-2018 22:06

quote:
Изначально написано AndreyAAA:

Надо сигналкину сказать, чтобы ещё один продукт в линейку добавлял. На 366 у него сайзер был.

0,14 получится снять одним сайзером? Может 2 размера потребуется.


0,14 это немного
Он и будет сайзер делать, я жду пока первая партия матриц будет изготовлена, потом мой сайзер в работу пойдет

kamyak 03-03-2018 22:08

quote:
Изначально написано AndreyAAA:
Это хорошо, что вы на месте не стоите. Но только ей богу непонятно зачем дробовой патрон в таком калибре.

Ну явно куча из 12 и 16 калибра, да даже из 20 будет пригоднее для поражения птички, чем из этого патрона.

Зачем вы свои ресурсы на этот продукт тратите?


Чтобы у охотинспекторов меньше вопросов было.
Да и 14 грамм дроби кстати очень неплохо

ColonelKV 03-03-2018 22:08

Изначально сказано AndreyAAA:

Зачем вы свои ресурсы на этот продукт тратите?



У этого (как и у 366) гладкого ствола должен быть дробовой патрон(это была прозорливая задумка г-на Ланкастера), чтоб не навевало мысли у наших законодателей о переводе в нарезное.

ТК-ДКО 03-03-2018 22:26

В апреле начинаем серийный выпуск классической полуоболочки SP17.

Дэри15, в калибре 9,6/53 Ланк(твердый свинец, полимерное покрытие)научили кучно летать.
Пошла в подготовку серийного выпуска.

Отрабатывается бюджетная пуля для "пострелушек".

ColonelKV 03-03-2018 22:46

ТК-ДКО спасибо за сообщение.
I7uPoTexHuK 03-03-2018 23:07

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Отрабатывается бюджетная пуля для "пострелушек".



Цинк?
AndreyAAA 03-03-2018 23:50

quote:
Изначально написано ColonelKV:
У этого (как и у 366) гладкого ствола должен быть дробовой патрон(это была прозорливая задумка г-на Ланкастера), чтоб не навевало мысли у наших законодателей о переводе в нарезное.

Я конечно допускаю, что они там идиоты ;-) но не настолько же ;-)))

AndreyAAA 03-03-2018 23:51

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
В апреле начинаем серийный выпуск классической полуоболочки SP17.

Дэри15, в калибре 9,6/53 Ланк(твердый свинец, полимерное покрытие)научили кучно летать.
Пошла в подготовку серийного выпуска.

Отрабатывается бюджетная пуля для "пострелушек".


Это хорошие новости, спасибо.

Курмыш 04-03-2018 15:41

Лучше поздно, чем никогда
свинец и полуболочка - для загонов, думаю, будет отличный вариант
igena 05-03-2018 12:15

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

но не настолько же ;-)))



С чего бы так оптимистично?
Glad Cat 05-03-2018 08:18

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Готовим серийное производство.
До футбола (май)не успеваем.
Поэтому только в августе.


Простите за издевательский вопрос, но как решена проблема разлета контейнера и дроби во все стороны от ДТК?

Glad Cat 05-03-2018 08:25

quote:
Изначально написано AndreyAAA:
Это хорошо, что вы на месте не стоите. Но только ей богу непонятно зачем дробовой патрон в таком калибре.

Ну явно куча из 12 и 16 калибра, да даже из 20 будет пригоднее для поражения птички, чем из этого патрона.

Зачем вы свои ресурсы на этот продукт тратите?


Чтобы охотники могли проходить с этим чудом в охотугодья.

R0cK 05-03-2018 09:32

ТК-ДКО, Навеска дроби вполне годная получилась. Нет намерений в 366 ТКМ аналогичный пыж-обтюратор применить? То же навеска там тогда посолидне станет.
kamyak 05-03-2018 15:15

Отчет по вчерашнему отстрелу
Алабино, -10 С, снегопад, сильный боковой порывистый ветер
В таких условиях стрелять на кучность не было особого смысла, но надо было проверить скорости на капсюлях КВ-27Н, так же влияние сильного кримпа на скорость и кучность натлатунных и биметаллических гильзах. Вроде бы разобраться получилось.
Были снаряжены семь вариантов с пулей FMJ 14,8 г, порох Сунар 7,62 (фасовка Техкрима) по пять патронов.
По порядку отстрела:
В биметалле Техкрима
1. Навеска 3,10 г, капсюль КВ-27Н, кримп до диаметра по краю дульца -10,65 мм
Скорости (в м/с) - 684, 707, 670, 691, 674
2. Навеска 3,15 г, капсюль КВ-27Н, кримп до диаметра по краю дульца -10,65 мм
Скорости (в м/с) - 720, 695, 705, 708, 701
3. Навеска 3,10 г, капсюль КВ-27Н, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм
Скорости (в м/с) - 721, 698, 718, 709, 722
4. Навеска 3,15 г, капсюль КВ-27Н, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм
Скорости (в м/с) - 740, 729, 702, 723
В латуни PPU (навеска везде 3,15 г, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм, отличие только в капсюлях)
5. Капсюль CCI 250 (Magnum Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 723, 682, 725, 721, 722
6. Капсюль КВБ-7
Скорости (в м/с) - 721, 718, 701, 668
7. Капсюль CCI 200 (Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 654, 710, 660, 698, 695

Фото мишеней (верхняя правая мишень - проверка прицела техкримовскими патронами)
click for enlarge 722 X 1280 90.0 Kb
Очень сильно ганза фотки ужимать начала

Ну по мишеням видно, хаотичные отрывы влево, боковой ветер как раз справа дул. По балкалькулятору боковой ветер 5 м/с , дает горизонтальную поправку 8 см. С учетом что вчера такой и был, к тому же порывистый, ну вот примерно похоже.
Самая кучная мишень N5 поперечник 46 мм, одно отверстие видно, что овальное, два попадания.

Выводы:
1. Нехрен делать на стрельбище в херовую погоду.
2. Кримповать надо до упора, до 10,55 мм. Смущает деформация пули при этом, и влияние на кучность. Ну это уже будем проверять при подборе навесок
3. С влиянием капсюлей и кримпа я разобрался. Следующие отстрелы будут с прострелами навесок лесенкой на КВ-27Н и КВБ-7. Магнумы вещь хорошая, но в 4-5 раз дороже КВБ-7
4. Смущает разброс по скоростям. Навески, посадка, обжатие совершенно идентичные. Иногда возникает ощущение, что радар не то ловит (иногда он ловил соседние выстрелы). Буду дублировать хронографом.

ColonelKV 05-03-2018 15:45

Как всегда представлен познавательный материал, возьму на вооружение.Спасибо.
Не понятно что в каждой серии есть по одному отрыву по скорости....
сокол1 05-03-2018 21:34

Преветствую участников темы, изготовил сообществу сайзер для свинцовых и оболочечных пуль, размер 10,27-10,28, тапки, коментарии будут полезны для корретировок в работе. Сталь 40х, сверху можно поставить пластиковую бутылку для сбора отсайзенных пуль.Тема весит в разделе все для высокоточки , импортозамещение от сокол1.
click for enlarge 1024 X 768  41.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768  49.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768  45.8 Kb
kamyak 05-03-2018 22:00

quote:
Изначально написано сокол1:
Преветствую участников темы, изготовил сообществу сайзер для свинцовых и оболочечных пуль, размер 10,27-10,28, тапки, коментарии будут полезны для корретировок в работе. Сталь 40х, сверху можно поставить пластиковую бутылку для сбора отсайзенных пуль.Тема весит в разделе все для высокоточки , импортозамещение от сокол1.


Написал в ПМ

Strelok-mod79 05-03-2018 22:15

quote:
Originally posted by kamyak:

4. Смущает разброс по скоростям. Навески, посадка, обжатие совершенно идентичные. Иногда возникает ощущение, что радар не то ловит (иногда он ловил соседние выстрелы). Буду дублировать хронографом.



А может порох медленный для этой пули и гильзы? Попробуй Ирбис-Карбайн. В 366ТКМ на Сунаре-5,56 так же скорости пляшут. Отстреляй лесенку от 2 г по 0,1 г хотя бы. По крайней мере он будет гореть веселее и ты исключишь порох из уравнения.
Strelok-mod79 10-03-2018 07:10

quote:
Originally posted by kamyak:

4. Смущает разброс по скоростям. Навески, посадка, обжатие совершенно идентичные. Иногда возникает ощущение, что радар не то ловит (иногда он ловил соседние выстрелы). Буду дублировать хронографом.



Знаешь я тут чего подумал? А не сделать ли те пули 10,44 мм диаметром не 10,3, а 10,35-10,37?
Тогда подрастёт давление в патроннике и горение пороха улучшится.
Типа кримпа, но наоборот .
Хотя... Там вес больше, порох и так должен разгореться. Надо пробовать раздать Техкримовские пули до 10,35 мм.
CENTYRION_2 10-03-2018 09:16

Так, а предлагамый Сокол 1 диаметр 10,27-10.28 по этой логике вообще не проходит?
Strelok-mod79 10-03-2018 09:28

quote:
Originally posted by CENTYRION_2:

Так, а предлагамый Сокол 1 диаметр 10,27-10.28 по этой логике вообще не проходит?




По какой логике?
Есть проблема: скачка скоростей. Нужно отсеять разный факторы. Другой логики тут нет.
Firemen 8 10-03-2018 10:50

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А не сделать ли те пули 10,44 мм диаметром не 10,3, а 10,35-10,37?

Если патронник строгий, и соответствует чертежу, то затвор может не закрыться, а патрон заклинить в патроннике. Там край 10,85мм., а толщина стенки дульца у стальной гильзы гуляет и до 0,26мм. По идее надо сделать хотя бы 10,3мм., что бы при обжатии в овал, давление оболочки пули более равномерно распределялось по его периметру.

AndreyAAA 10-03-2018 22:23

quote:
Изначально написано kamyak:

В латуни PPU (навеска везде 3,15 г, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм, отличие только в капсюлях)
5. Капсюль CCI 250 (Magnum Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 723, 682, 725, 721, 722
6. Капсюль КВБ-7
Скорости (в м/с) - 721, 718, 701, 668
7. Капсюль CCI 200 (Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 654, 710, 660, 698, 695

В темпе продается КВБ-7М. Стоит чуть дешевле чем КБВ-7. Он мощнее чем КВБ-7?

У меня в шкафчике есть КВБ-7 и КВБ-7,62. Посмотрю какие различия в скорости на латуни дает.

-SNV- 11-03-2018 21:36

quote:
КВБ-7М. Стоит чуть дешевле чем КБВ-7

Простор где то в ветке отмечал, что они абсолютно одинаковые по мощности.
AndreyAAA 11-03-2018 21:45

Да фиг с ним, я уже купил коробку КВБ-7М, КВБ-7 у меня немного было, сделаю сравнительный отстрел через хрон с тремя капсюлями и все будет понятно.

Такая же история с КВ-27Н и КВ-308Н ;-) они одинаковые по размеру, только разной бумагой закрыты.

kamyak 13-03-2018 18:05

Матрицы пошли в народ. Коллеги, заранее просьба, обязательно пишите отчёты об отстрелах и оформляйте их более менее структурировано. Дистанция, температура воздуха, навеска, гильза, капсюль, фото мишени, размер кучи, по возможности скорость. Это поможет нам всем, все оформленные отстрелы будут размещаться в первом посте темы.
Заранее спасибо.
kamyak 17-03-2018 17:27

Отстрел сегодня, 17.03.2018
Алабино,дистанция 100 метров, температура воздуха от -22С до -15С
Снаряжение было по 4 патрона 4 навески в два типа гильзы, латунная PPU (капсюль КВБ-7) и биметаллическая Техкрим (капсюль КВ-27Н), порох Сунар 7,62 (техкримовский), пуля FMJ 14,8 г, кримп максимальный (дульце по внешней стороне - 10,44 мм).
Патроны были теплые, из машины - сразу за пазуху, так что эти замеры подойдут и для плюсовых температур.

click for enlarge 1704 X 1280 135.1 Kb

Общее фото
click for enlarge 960 X 1280 88.9 Kb

Латунные гильзы
1. Навеска 3,21 г
Скорости (м/с) 725, 715, 724, 712

Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 97.3 Kb

2. Навеска 3,24 г
Скорости (м/с) 743, 736, 725, 729
Лучшая кучность на латуни - 44 мм

Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 104.2 Kb
click for enlarge 961 X 1280 102.3 Kb

3. Навеска 3,27 г
Скорости (м/с) 753, 751, 743, 742

Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 105.8 Kb

4. Навеска 3,30 г
У этих пуль были зачищены потеки свинца на тыльной части, с целью проверки влияния на кучность. Как видите повлияло, но как-то не туда
Скорости (м/с) 758, 761, 743, 756

Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 84.2 Kb

Биметаллические гильзы

5. Навеска 3,18 г
Скорости (м/с) 753, 760, 755, 753
Куча 35 мм
Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 84.2 Kb
click for enlarge 961 X 1280 97.5 Kb

6. Навеска 3,21 г
Скорости (м/с) 780, 762, 756, ошибка
Куча 51 мм

Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 88.2 Kb

7. Навеска 3,24 г
Скорости (м/с) 766, 769, 766, 757
Куча 37 мм

Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 90.4 Kb

8. Навеска 3,27 г
Скорости (м/с) 784, 772, 760, 772

Фото мишени
click for enlarge 961 X 1280 90.9 Kb


Дополнительно:
Превышения давления на капсюлях обоих типов гильзы нет, в целом можно эту пулю и дальше разгонять, но есть ли в этом смысл?
У нескольких биметаллических гильз появились надрывы на крае дульца, следствие резкого расширения с 10,44 мм кримпа до 10,79-10,81 мм дульца стрелянной гильзы. Половина биметаллических гильз - в утиль. Остальные нормальные. Это был их третий цикл переснаряжения. Для биметалла считаю вполне нормально. Латунь не пострадала.

click for enlarge 1705 X 1280 131.2 Kb
click for enlarge 1704 X 1280 133.3 Kb

Выводы
1. Кримповать до упора. Видео по матрицам придется переделать.
2. КВБ-7 вполне работает, зря я на него гнал поначалу.
3. Навески и для латуни и для биметалла теперь вполне понятны. Для следующего отстрела буду снаряжать 3,30 г в латунную гильзу и 3,24 г в биметаллическую. Тогда и кучность будем искать.
4. В среднем разница в навеске для обоих типов гильзы при одинаковой скорости 0,06-0,08 г. Учитывайте это!
5. Торцевание пуль на кучность не влияет
6. Очень понравилась незначительность влияния скорости на СТП.
7. Прицел буду менять, кратности 6х маловато. Прицельная точка почти закрывала круги мишени.

AndreyAAA 17-03-2018 19:56

Я как раз насобирал латунных патронов PPU от 3.30 до 3.40, только кримп 10,55 был.С капсюлями КВБ-7 и КВБ-7М. На скорость померять

Отстрелять хотел сегодня, но наши ЛРОшники всех причастных к стрельбе юрлиц попросили устроить себе праздник сегодня-завтра

хантер72 17-03-2018 21:15

Камяк, капсюля на заводских зарядах так же выглядят?
Strelok-mod79 17-03-2018 21:34

quote:
Originally posted by kamyak:

5. Торцевание пуль на кучность не влияет



А как её отторцевать, чтобы торец был перпендикулярен оси ствола? Я даже особо не представляю как её в токарном станке выставить. Разве что цангу сделать.
kamyak 17-03-2018 22:58

quote:
Изначально написано хантер72:
Камяк, капсюля на заводских зарядах так же выглядят?

Абсолютно идентично