Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 9.6/53 Lancaster ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 133 : 123...567891011...130131132133
kamyak
29-6-2017 23:53 kamyak первое сообщение в теме:
Первый пост постепенно будет заполняться, по мере получения практической информации.
Данные по патрону:
click for enlarge 1920 X 1083 206.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 152.7 Kb

Мои отстрелы:

1. Отстрел заводских патронов с данными по скоростям
https://forum.guns.ru/forummes...-m51713609.html
2. Первый отстрел самокрута
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52049689.html
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52547620.html
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52737414.html
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52891698.html
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m53286716.html Свинец
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54261953.html Сунар 5,56
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54322402.html заводские SP18, БК и скорости
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54568887.html Самокрут с SP18
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54884713.html Свинец AS34 в полимере, пробный отстрел
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m55177143.html Свинец AS34 в полимере

Отстрелы коллег:
1. Отстрел PVA_IVA и vas37
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m51957493.html
2. Firemen 8. Сравнение капсюлей КВ-27Н и КВ-308
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52610302.htm
3. AndreyAAA
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52982919.html
4. AndreyAAA, пули Hornady 300 gr
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54587472.html
5. udavmkt
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m55340244.html
6. Alekseev80
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m55368778.html
7. udavmkt
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m56020195.html

Полезные ссылки:

1. Тема для обсуждения калибра и оружия
https://forum.guns.ru/forummessage/171/2183580.html
2. Сводные таблицы скоростей, энергии и подлетного времени заводских патронов
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m51903336.html
3. Отчет по матрицам signalkiting с рекомендациями по работе
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52069090.html
4. Тема по матрицам signalkiting
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2232920.html
5. Видео про отжиг гильз
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54215106.html

Как не надо релоадить
Никогда не делайте так, как показано на видео ниже. Убережете здоровье, а может даже и жизнь. При просмотре видео сделайте акцент на посадку капсюля и расчет пороха. Применение таких методик верный способ здоровье потерять.


edit log

AndreyAAA
10-9-2017 09:52 AndreyAAA
quote:
Изначально написано SergeySR:

Да. Не просто усиленного, а чрезмерно усиленного. Раскрыть потенциал.
PS: из обычной сайги 410к таким патроном стрелять нельзя, до переделки газоотвода.

А давление каким методом измеряли?

Strelok-mod79
10-9-2017 09:53 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by SergeySR:

Как писали в теме, кто проводил сравнения, корреляция имеется при четкой фиксации соударения. Факт такой имеется. Но плюс я еще по листу стрелял. 10мм. В виде изогнутого профиля. Бьет на 3.2г с небольшим запасом, на 3.7г с солидным, так как наносит выбоину на расположенной позади бетонной плите.


Все эти рассуждения не имеют ничего общего с действительностью. "Кто-то, когда-то, кому"...Это всё равно что измерять скорость по звуку выстрела.
Если прибор мерит скорость нормально, то и гадать не приходится. Вот у нас с Камилем два разных хрона. Посмотрите на наши результаты. Они если и расходятся, то на величину меньше погрешности скорости двух одинаковых патронов. По этому я могу быть уверен, что мой хрон не брешет, по тому что другой хрон, у другого человека, за тысячу километров от меня, показывает то же самое.

edit log

SergeySR
10-9-2017 09:56 SergeySR
quote:
Изначально написано AndreyAAA:

А давление каким методом измеряли?

По деформации КВ27Н и ЦБО, а так же клину гильзы в патроннике.

AndreyAAA
10-9-2017 10:01 AndreyAAA
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вы этого не знаете. Усталость металла такая вещь, которая может проявиться не с первого выстрела. Так то ИЖ-58 стреляет патронами 12Х76, но никому в здравом уме не придёт в голову ими стрелять постоянно.

Усталость металла проявляется после огромного количества циклов нагружения.

Ствольные стали, обладающие лучшими пластическими свойствами чем конструкционные менее подверженны такому виду разрушения.

Для нашего случая усталостное разрушение маловероятно.

Я вам могу 10000 рублей подарить, если покажете мне фото поврежденного разрывом ствола, на котором есть развитая усталостная трещина с полированной частью и разорванной шершавой частью. Без фотошопа разумеется ;-)

Strelok-mod79
10-9-2017 10:02 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by SergeySR:

По деформации КВ27Н и ЦБО, а так же клину гильзы в патроннике.


У меня например гильза от передоза потекла, а капсюль N6 по шкале Техкрима. Как быть и что это значит? Выходит передоза не было, раз капсюль в норме? А от чего тогда донце гильзы на десятку больше стало и капсюль новый садится легче?
AndreyAAA
10-9-2017 10:04 AndreyAAA
quote:
Изначально написано SergeySR:

По деформации КВ27Н и ЦБО, а так же клину гильзы в патроннике.

Это косвенный метод измерения, его результаты могут отличаться от того, что на самом деле в патроннике происходит.

Расчетным путем проверяли величину деформации гильзы?

Strelok-mod79
10-9-2017 10:10 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Для нашего случая усталостное разрушение маловероятно.

Я вам могу 10000 рублей подарить, если покажете мне фото поврежденного разрывом ствола, на котором есть развитая усталостная трещина с полированной частью и разорванной шершавой частью. Без фотошопа разумеется ;-)


Это к Мишгану наверное обратиться надо. Я не знаю отважных людей, которые бы решились постоянно стрелять двух-трёхкратным передозом по давлению. Даже Мишган отказался второй раз стрелять таким патроном, хоть и бил себя пяткой в грудь что не в патроне дело .
Вот возможно SergeySR покажет .
AndreyAAA
10-9-2017 10:33 AndreyAAA
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Это к Мишгану наверное обратиться надо. Я не знаю отважных людей, которые бы решились постоянно стрелять двух-трёхкратным передозом по давлению. Даже Мишган отказался второй раз стрелять таким патроном, хоть и бил себя пяткой в грудь что не в патроне дело .
Вот возможно SergeySR покажет .

Я не предлагаю вам довести ствол до наличия в нем усталостной трещины самостоятельно.Можно и чужими руками, возможно кто-то уже этого достиг. Вы верите в наличие усталости в стволе, я не верю. Невозможно доказать отсутствие усталости в стволе, наличие доказать возможно.

Дело вовсе не в мишганах. А в том, что в эфир выдается технический мусор про усталостные трещины, также не имеющий никакого отношения к реальности как давление, определенное по деформации капсюля.


Strelok-mod79
10-9-2017 10:54 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Дело вовсе не в мишганах. А в том, что в эфир выдается технический мусор про усталостные трещины, также не имеющий никакого отношения к реальности как давление, определенное по деформации капсюля.


Возможно. Но как объяснить неоднократные случаи разрывов ружей с рассверленными патронниками с 65 мм до 70? Учитывая что ружья эти вполне себе стреляли какое-то (иногда очень продолжительное время, а некоторые и до сих пор стреляют) время 70-ми патронами? Мне думается, что из-за переменного диаметра, ствол расточенный под 70 патрон стал тоньше и уже не выдерживает штатных давлений без усталостного разрушения.
410 ствол у Сайги конечно толще чем нужно. Но кто сказал, что там не сэкономили на стали? Зачем ставить хорошую сталь допустим с 5 кратным запасом, если и двукратного за глаза? А человек предлагает превысить Проверочное давление в 3 раза. Вам не кажется, что это расходится с его девизом:
quote:
Originally posted by SergeySR:

Не навреди...


?
SergeySR
10-9-2017 14:04 SergeySR
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

У меня например гильза от передоза потекла, а капсюль N6 по шкале Техкрима. Как быть и что это значит? Выходит передоза не было, раз капсюль в норме? А от чего тогда донце гильзы на десятку больше стало и капсюль новый садится легче?

Мне как-то удалось достать порох ПСН. И я случайно его в навеске 1.8г использовал под пулю 15г. Выстрел был не особо сильный, однако гильзу впечатало в патронник, капсюль КВ27Н был прострелен насквозь. Давление было около 4тыс атм. Выбил гильзу шомполом и поехал оценивать последствия для ружья. Как оказалось - их не было. Дело в том, что устройство сайги 410 по патроннику и пульному входу кардинально отличается от ВПО 209. В последнем патронник очень строгий и соответствует гильзе, в в первом он на 1/3 больше, следовательно катастрофических последствий для ружья не наступает.
К примеру, на 1г Сокола 15г пуля из впо209 не полетит, а 20г из сайги410 даже не заметит. Оружие очень разное по конструктиву.
Так же и сравнивать 366ткм и 7.62х39 абсолютно не имеет смысла. По энергетике они не могут существенно отличаться когда применяется идентичный порох в одинаковых навесках.
То же самое будет и в сравнении 7.62х54 и 9.6/53Lanc.

SergeySR
10-9-2017 14:06 SergeySR
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вот возможно SergeySR покажет .

С радостью показал бы, однако за 6 лет жестких экспериментов с сайгой410 мне ее ушатать не удалось. Я твердо убежден, если не делать этого специально - такое событие невозможно.

AndreyAAA
10-9-2017 15:25 AndreyAAA
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Возможно. Но как объяснить неоднократные случаи разрывов ружей с рассверленными патронниками с 65 мм до 70? Учитывая что ружья эти вполне себе стреляли какое-то (иногда очень продолжительное время, а некоторые и до сих пор стреляют) время 70-ми патронами? Мне думается, что из-за переменного диаметра, ствол расточенный под 70 патрон стал тоньше и уже не выдерживает штатных давлений без усталостного разрушения.
410 ствол у Сайги конечно толще чем нужно. Но кто сказал, что там не сэкономили на стали? Зачем ставить хорошую сталь допустим с 5 кратным запасом, если и двукратного за глаза? А человек предлагает превысить Проверочное давление в 3 раза. Вам не кажется, что это расходится с его девизом:

Я за чистоту русского технического языка ;-) Усталостное разрушение имеет специфику возникновения и внешние характерные признаки

То, что вы описываете не обязательно называется усталостным разрушением. Это я назову это развитием дефекта в металлле в результате изменения конструкции. Разрывы ствола в этом случае могли быть по причине, которую вы предполагаете.

Споры про давление несостоятельны вообще на мой взгляд. Потому как у нет в распоряжении обывателей прямого способа измерения давления. Только косвенные. Поэтому нельзя утверждать что кто-то превысил давление в 3 раза, также нельзя утверждать что оно не превышено. Пусть экспериментирует дальше.

Можно было бы полагаться на информацию от заводов которые должны бы иметь в своем распоряжении такие средства измерения, но и там видимо не все гладко.

Strelok-mod79
10-9-2017 16:27 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by SergeySR:

Выстрел был не особо сильный, однако гильзу впечатало в патронник, капсюль КВ27Н был прострелен насквозь. Давление было около 4тыс атм.


Вообще-то для КВ-27Н штатное давление 3900 атм и 4000 атм его бы не пробили.
quote:
Originally posted by SergeySR:

К примеру, на 1г Сокола 15г пуля из впо209 не полетит,


А что она сделает? У Мишгана полетела и мишень пробила даже. И планка прицельная полетела, и Жевело не нашли .
quote:
Originally posted by SergeySR:

Так же и сравнивать 366ткм и 7.62х39 абсолютно не имеет смысла. По энергетике они не могут существенно отличаться


У гладкого и нарезного ствола априори разный КПД, так как сопротивление разное. Кроме того у 366ТКМ больше площадь канала, а значит и сила разгоняющая пулю больше. Всё просто.
SergeySR
10-9-2017 16:45 SergeySR
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

?


Все просто. Первые выстрелы делаю со станка. Если все ОК - перехожу к стрельбе с рук. Вначале с защитным шлемом и очками. Потом, если все нормально, оставляют только монтажные [с защитой со всех сторон]
Вначале отстрел ведется так

Потом вот так. По видео видно какую мощь имеет пуля.


На отлетающую крышку внимания можно не обращать. Фиксатор все время срывало от его неправильной конструкции, не рассчитанном на такие нагрузки. Сейчас все переделано на усиленную улучшенную конструкцию
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вообще-то для КВ-27Н штатное давление 3900 атм и 4000 атм его бы не пробили


В теории - да, а на практике пробило.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А что она сделает?


Неправильно выразился - стрельба без последствий для оружия.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

У гладкого и нарезного ствола априори разный КПД, так как сопротивление разное


Если брать 366ткм ВПО209 и 7,62х39 на примере ВПО136, то разница там еще в прорыве газов в случае последнего на коротких пулях и увеличении камеры сгорания.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

у 366ТКМ больше площадь канала


Больше, но это особого ничего не дает. На одинаковых навесках подходящего пороха суммарная энергетика будет +/- одинаковая. В 7,62х39 за счет скорости, а в 366 за счет массы. Максимальная навеска в 7,62х39 если использовать подрезанный холостой патрон и чуток поджать порох, то можно уместить 2,2г.
Так что никаких особых преимуществ 366ткм не имеет. Кроме отсутствия стажа.

----------
Не навреди...

Goblin_13
10-9-2017 20:14 Goblin_13
О чем собственно вообще идет спор про стволы?

Представитель Молота же писал, что их стволы на 209 имеют запас прочности, превосходящий прочность АК-шной затворной группы. На испытаниях именно боевые упоры начинали плыть первыми.

А если учесть, что в новых 212 и 213 РПКшные затворы, которые, как я думаю исходя из сравнения с производными от АК других стран, должны держать в штатном режиме эксплуатации армейский .308, то у .366 проблема в наращивании мощности вовсе не в прочности конструкции а в малом объеме гильзы.

Словам представителя Молота не доверять не нахожу повода. Ибо, как минимум, прецендентов обратного небыло.

edit log

Strelok-mod79
10-9-2017 20:37 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by SergeySR:

Больше, но это особого ничего не дает. На одинаковых навесках подходящего пороха суммарная энергетика будет +/- одинаковая. В 7,62х39 за счет скорости, а в 366 за счет массы.


Ну да, конечно не даёт. То-то 12К при той же массе пороха выдают вдвое больше джоулей... Да чего там далеко ходить: 777 м/с пулей 15 г, по моему 7,62Х54Р об этом только мечтает.
quote:
Originally posted by SergeySR:

В теории - да, а на практике пробило.


И в теории, и на практике любой винтовочный капсюль держит 4000 атм. Техкрим в проверочных патронах использует обычные КВ-7,62Н, те же что и в нормальных патронах, и их не пробивает, хотя там давление более 4083 атм должно быть, а штатное у него 3550 атм. У Вас был просто адский передоз, но признавать Вы это не хотите. Ваша оценка в 4000 атм не более чем Ваша выдумка. Инструментальных замеров никаких, всё на слух, да на нюх.
Goblin_13
10-9-2017 20:51 Goblin_13
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Инструментальных замеров никаких, всё на слух, да на нюх.

Ну, теоритически, скорость можно мерять и опосредовнно. Например зная массу пули - по силе отдаче довольно точно можно высчитать.
AndreyAAA
10-9-2017 22:38 AndreyAAA
Что вы таким образом собираетесь высчитывать?
AndreyAAA
10-9-2017 22:43 AndreyAAA
quote:
Изначально написано SergeySR:
На отлетающую крышку...

Это вы зря запостили ;-)

Есть ли у вас знакомый дефектоскопист? Знакомый с ультразвуковой дефектоскопией. После таких экзерцисов неплохо бы патронник снаружи поелозить ультразвуковым датчиком, может там трещинка какая завелась и потихоньку растет.

edit log

SergeySR
10-9-2017 22:50 SergeySR
quote:
Originally posted by Goblin_13:

Ну, теоритически, скорость можно мерять и опосредовнно.


Я измерял:
1. по раскадровке
2. по аудиохронографу
3. зная данные по схожим пулям, интерполировал по вымыванию металла

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Это вы зря запостили ;-)


Почему? Крышка отлетала от сломанного фиксатора, который был переделан и поставлена более мощная пружина.

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

может там трещинка какая завелась и потихоньку растет.


Было отстреляно около 50 таких патронов. Все ОК

----------
Не навреди...

всего страниц: 133 : 123...567891011...130131132133

Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 9.6/53 Lancaster ( 8 )