Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 9.6/53 Lancaster ( 71 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
kamyak
29-6-2017 23:53 kamyak
первое сообщение в теме:
Первый пост постепенно будет заполняться, по мере получения практической информации.
Данные по патрону:
click for enlarge 1920 X 1083 206.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 152.7 Kb

Мои отстрелы:

1. Отстрел заводских патронов с данными по скоростям
https://forum.guns.ru/forummes...-m51713609.html
2. Первый отстрел самокрута
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52049689.html
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52547620.html
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52737414.html
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52891698.html
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m53286716.html Свинец
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54261953.html Сунар 5,56
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54322402.html заводские SP18, БК и скорости
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54568887.html Самокрут с SP18
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54884713.html Свинец AS34 в полимере, пробный отстрел
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m55177143.html Свинец AS34 в полимере

Отстрелы коллег:
1. Отстрел PVA_IVA и vas37
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m51957493.html
2. Firemen 8. Сравнение капсюлей КВ-27Н и КВ-308
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52610302.htm
3. AndreyAAA
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52982919.html
4. AndreyAAA, пули Hornady 300 gr
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54587472.html
5. udavmkt
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m55340244.html
6. Alekseev80
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m55368778.html
7. udavmkt
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m56020195.html

Полезные ссылки:

1. Тема для обсуждения калибра и оружия
https://forum.guns.ru/forummessage/171/2183580.html
2. Сводные таблицы скоростей, энергии и подлетного времени заводских патронов
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m51903336.html
3. Отчет по матрицам signalkiting с рекомендациями по работе
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52069090.html
4. Тема по матрицам signalkiting
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2232920.html
5. Видео про отжиг гильз
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54215106.html

Как не надо релоадить
Никогда не делайте так, как показано на видео ниже. Убережете здоровье, а может даже и жизнь. При просмотре видео сделайте акцент на посадку капсюля и расчет пороха. Применение таких методик верный способ здоровье потерять.


edit log

МАМ78
17-12-2019 14:00 МАМ78
Добрый день, сопалатники. На форуме есть тема по продажам фулкомплекта матриц Лии под наш калибр. Видел там камрадов из этой темы, писали что хотят купить. Собственно вопрос - купили? Если да, что скажете, достойные матрицы, или есть что получше? Уточню вопрос. Матрицы signalkiting лучше чем Лии? Я так понимаю, в любом случае у signalkiting нет кримповочной матрицы, и если остальные лучше, то ее докупать надо будет. Планирую релодить латунь Сако 7,62*53R, пресс Реддинг, скорее всего модель на 7 посадочных мест.

edit log

Шашарин Александр
Я купил такие матрицы от ЛИИ. Пользуюсь, всем доволен.
МАМ78
17-12-2019 15:01 МАМ78
Спасибо. Есть смысл отдельно закупать крмповочную матрицу? Или достаточно той, что входит в набор? Как часто в нашем калибре встречаются пули ТК с уменьшением диаметром?
Шашарин Александр
Цанговую кримповочную лучше купить дополнительно.
Мелких пуль не встречалось
burlakk
17-12-2019 16:55 burlakk
Поддерживаю, единственное-планирую шейку фуллсайза расточить на 0.15 мм.
alexkz76
17-12-2019 18:55 alexkz76
У сигналкина есть кримповочная и вроде как держит но в моей внутри раковины и после работы надо не только чистить но и смазывать, на моих ржа была если просто ВД40 прошелся
У Сигналкина есть сайзер и вставки для растяжения 54х, у Ли вроде есть универсальные но делают ли они 10,3 тут не скажу
МАМ78
17-12-2019 20:50 МАМ78
А еще есть матрицы переделка от Ли от Алексея Фрольцова.
Голову спихнуть можно, что лучше. Камрады выше, пишут, что матрицами от Ли довольны, Камиль на 99 странице говорит, что у них фактически не фулсайз матрица, а нексайз. У Фрольцова 3 матрицы, одна из них кримп, нужно ли под его комплект докупать цанговую кримпматрицу или нет... Продавец матриц Ли не рекомендует брать цанговую кримп матрицу, так как у меня ТК598, болт, и для него не нужно повышать давление путём усиленного кримпа. Камиль и камрады в теме выше пишут, что кримп нужен дополнительно, особенно для SP18. Матрицы сигналкина вроде хвалят, но в то же время говорят, что есть проблемы с кримпом. Голова пухнет, я как буриданов осел попал на распутье. Кто бы дал пинка под зад в верном направлении.
МАМ78
17-12-2019 20:53 МАМ78
И в довершение ко всему, я правильно понимаю, что диаметр посадочный и размер резьбы у любых матриц подходит для любых прессов? Условно, матрицы Ли полезут в отверстия пресса Реддинг или нет? И шелхолдера это то же касается, он универсальный?
alexkz76
17-12-2019 21:32 alexkz76
Под болт кримповать не надо, кримпуется под полуавтомат т.к. при досылании без кримпа пуля по инерции выходит вперед, на слабом натяге без кримпа наверное вообще может вылететь из гильзы
Ну на болтах возможно кримпуют для всяких перевозок/переносок но лучше просто иметь хорошие боксы для этого и патронташ
Кримп у сигналкина рабоает по кругу обжимая весь диаметр, на оболочечных пулях плохо работает, на крашенных у которых есть пояски я сделал так что кримп и край гильзы как раз утапливаются в крайний, в принципе держит
В основном все прессы имеют стандартную резьбу, ножка у шелхолдера тоже более того некоторые ручные капсюляторы унифицированы под эту же ножку
Firemen 8
17-12-2019 21:39 Firemen 8
Цанговый кримп желателен не только для полуавтоматов, в данном калибре он увеличивает давление форсирования в гильзе, улучшается сгорание пороха, и уменьшается разброс скоростей.
alexkz76
17-12-2019 22:27 alexkz76
Насчет уменьшения разброса скоростей не соглашусь, очень сложно создавать абсолютно одинаковый кримп и в высокоточке я его у ребят не видел, более того там натяг делают всего 0,01 мм, и это там где гильзы и стоят в разы больше и доробатываюся просто несравнимо, думаю как раз с кримпом сложнее добиться повторяемости, но в полуавтомате это не критично, могу при случае у них уточнить но там совершенно другой уровень подготовки патрона, но вроде как в прошлом году было 2е командное место на Бисли думаю знают что делают, там реально стреляют очень много и 1 выстрел решает судьбу финалов. )))
Кстати это мысль в след. раз сделаю патроны без кримпа, буду досылать руками и гляну разницу есть нет и в чем

edit log

Firemen 8
18-12-2019 00:04 Firemen 8
Ну Вы конечно сравнили, дудку 10,3мм с шагом сверловки 750мм и высокоточку. Дополнительный кримп заводских патронов, даёт уменьшенный разброс скоростей.
alexkz76
18-12-2019 00:24 alexkz76
В заводских и пули навески ну очень пляшут... порох до 0,05 пули чуть меньше,и это я всего штук 30 разобрал из одной партии и при этом там 20-25 мс разница, выровнял порох получил около 15, для этого калибра в биметале это белее чем ....
Очепятка была конечно 0,05... но все равно многовато В новосибе повышенной и высокой кучности порох в 0,01 укладыватся около 200 разобрал

edit log

Шашарин Александр
Сейчас в наборах ли идёт нормальная фуллсайз матрица.
Разбирал пачку сп18 и фмж. Масса пуль в пределах нескольких сотых грамма, масса пороха также не более чем на 0.01 отличается. Хотя бывает что и чуть более, но это в 1-2 патронах было всего.

edit log

МАМ78
18-12-2019 16:10 МАМ78
В голове картинка устаканивается. С матрицами определился. Пресс будет рединг, но одинарный, а не на 7 станций. Вопрос по гильзам хотел бы уточнить..существует для нашего калибра разница между латунью от Sako и PPU? В теме читал, у Sako толще донце. Есть еще какие-то отличия? В дубовости материала и ли еще в чем?

edit log

МАМ78
18-12-2019 16:11 МАМ78
В голове картинка устаканивается. С матрицами определился. Пресс будет рединг, но одинарный, а не на 7 станций. Вопрос по гильзам хотел бы уточнить..существует для нашего калибра разница между латунью от Sako и PPU? В теме читал, у Sako толще донце. Есть еще какие-то отличия? В дубовости материала и ли еще в чем?
МАМ78
18-12-2019 16:19 МАМ78
И еще вопрос к опытным релодырям. Часто встречаю мнение, что новую гильзу надо "оживить" щадящим выстрелом, насколько это актуально для нашего калибра, учитывая, что гильзу формировать из 54-го?
AndreyAAA
18-12-2019 21:00 AndreyAAA
У каждого действия есть свой смысл и влияние на результат.

Для того чтобы осмысленно действовать, надо прежде всего для себя определиться какой результат вы хотите получить.

P.S. Я так не заморачиваюсь, файрформинг не делаю.

Из моего личного опыта гильзы разнятся по прочности в следующем порядке, по возрастанию прочности.

1. LVE Новосибирские
2. PPU
3. S&B

Сако и Лапуа говорят прочнее чешских.

edit log

МАМ78
18-12-2019 21:47 МАМ78
Лапуа я так понял, икона мира высокоточки. Теоретически я могу догадываться, что файрформинг преследует две цели - продление срока службы гильзы и, наверное, повышение точности выстрела. Насколько это существенно в нашем калибре, где 1 моа на 100 метрах уже является серьёзным достижением, мне и хотелось от практиков услышать.
Думаю, ничто не мешает мне часть гильз провести файрформинг, часть нет. И сравнить на практике.
I7uPoTexHuK
18-12-2019 21:56 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано МАМ78:
Лапуа я так понял, икона мира высокоточки. Теоретически я могу догадываться, что файрформинг преследует две цели - продление срока службы гильзы и, наверное, повышение точности выстрела. Насколько это существенно в нашем калибре, где 1 моа на 100 метрах уже является серьёзным достижением, мне и хотелось от практиков услышать.
Думаю, ничто не мешает мне часть гильз провести файрформинг, часть нет. И сравнить на практике.

Фаерформинг это если из 9.3х74 делать гильзы 410 калибра, раздувая их небольшим зарядом.
А тут речь скорее про обдув по патроннику идёт, это немного другое.

Какой у Вас, кстати, карабин?

edit log

МАМ78
18-12-2019 22:27 МАМ78
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

про обдув по патроннику идёт, это немного другое. Какой у Вас, кстати, карабин?




ТК 598, ствол 520. Есть практический смысл в обдуве по патроннику? При перезаряде патрона и проведении фулсайза геометрия изменится, и будет отличной от формы по патроннику.

edit log

Шашарин Александр
Смысл есть. Отстрелять патроны, и гильзам фуллсайз уже не делать, обжимать только дульце.

Сегодня опробовал свинец в краске. Даже как-то полетело.
click for enlarge 1920 X 1080 156.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 137.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280  66.3 Kb

I7uPoTexHuK
18-12-2019 23:41 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Шашарин Александр:
Смысл есть. Отстрелять патроны, и гильзам фуллсайз уже не делать, обжимать только дульце.

Сегодня опробовал свинец в краске. Даже как-то полетело.

Ну цикла через 3-4 придётся фуллсайз делать.

Результат на свинце неплохой вроде, хотя там по рваной бумаге понять тяжко.
Какая навеска была?

AndreyAAA
19-12-2019 07:55 AndreyAAA
quote:
Изначально написано МАМ78:
Думаю, ничто не мешает мне часть гильз провести файрформинг, часть нет. И сравнить на практике.[/B]

Это самое лучшее решение в данной ситуации. Да и в любой похожей.


Шашарин Александр
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Ну цикла через 3-4 придётся фуллсайз делать.

Результат на свинце неплохой вроде, хотя там по рваной бумаге понять тяжко.
Какая навеска была?

Результат - 1.5-2 минуты, если отрыв не считать. Навеска 1.4 ирбис-410.
А пульки 17.8 не полетели совсем, раскидало сильно.

edit log

freediverhunter
19-12-2019 10:43 freediverhunter
quote:

В голове картинка устаканивается. С матрицами определился. Пресс будет рединг

и к чему вы пришли ,я вот тоже озадачился покупкой комплекта матриц , какой посоветуете ,на рынке как я понял есть 3 варианта
1 матрицы от Лии
2 Матрицы Лии от Алексея Фрольцова
3 Матрицы от signalkiting
МАМ78
19-12-2019 12:17 МАМ78
quote:
Originally posted by freediverhunter:

чему вы пришли ,я вот тоже озадачился покупкой комплекта матриц , какой посоветуете


Понимаю муки выбора, сам через это прошел за последние дни, но советовать, пока сам не попробую, не буду. Это не правильно. Сначала проработаю материал, когда получу результат, буду готов поделиться своим мнением.
Выбирал между этими тремя.

edit log

alexkz76
21-12-2019 21:25 alexkz76
alexkz76
21-12-2019 21:25 alexkz76
Ну прошелся по навескам ну и влияние кримпа заодно посмотрел
Порох Сунар 5,56
Вес 3,38г.
Пуля 16,88г. гильза барнаул Скорость : 688, 689, 699, 700, 702 Средняя 696 Разброс - 14мс
Вес 3,38г.
Пуля 18,22г. гильза барнаул Скорость : 676, 677, 672, 667, 672 Средняя 675 Разброс - 10мс

Вес 3,22г.
Пуля 16,88г. гильза барнаул КРИМП Скорость :652, 661, 667, 662, 672 Средняя 663 Разброс - 20мс
Вес 3,22г.
Пуля 16,88г. гильза барнаул БЕЗ КРИМПА Скорость :663, 671, 678, 674, 678 Средняя 673 Разброс - 15мс
Вес 3,22г.
Пуля 16,88г. гильза Новосиб КРИМП Скорость :667, 669, 672, 666, 665 Средняя 668 Разброс - 7 мс
Вес 3,22г.
Пуля 16,88г. гильза Новосиб БЕЗ КРИМПА Скорость :671, 670, 673, 674, 673 Средняя 672 Разброс - 4мс
Вывод Без кримпа скорость и выше и стабильнее (Их досылал руками по 1 придерживая затвор), Гильзы новосиба омедненные дают меньший разброс скорости

click for enlarge 1707 X 1280 137.7 Kb
По кучности сказать сложно ее еще не касался, тут крашеный свинец около 4х мин, заводские давали меньше

Вес 3,11г.
Пуля 16,88г. гильза барнаул КРИМП Скорость :646, 645, 644, 645, 642 Средняя 644 Разброс - 4 мс
Вес 3,11г.
Пуля 18,22г.(желтые тупоносые) гильза барнаул КРИМП Скорость :656, 652, 651, 649, 653 Средняя 652 Разброс - 7мс
Вес 3,11г.
Пуля 17,88г.(красные с отверстием) гильза барнаул КРИМП Скорость :651, 649, 656, 655, 649 Средняя 652 Разброс - 7мс
Вывод подтверждение 2й раз при одинаковой навесе тяжелые пули летят незначительно но быстрее, Навеска 3,11 показала самую стабильную скорость

Вес 3,00г.
Пуля 16,88г. гильза барнаул КРИМП Скорость :615, 611, 612, 626, 639 Средняя 620 Разброс - 28 мс
Вес 2,88г.
Пуля 16,88г. гильза барнаул КРИМП Скорость :589, 582, 601, 578, 590 Средняя 588 Разброс - 23 мс
Вес 2,77г.
Пуля 16,88г. гильза барнаул КРИМП Скорость :575, 574, 569, 564, 584 Средняя 573 Разброс - 20 мс
Вес 2,66г.
Пуля 16,88г. гильза барнаул КРИМП Скорость :544, 516, 542, 562, 556 Средняя 544 Разброс - 46 мс
На двух крайних навесках при скоростях ниже 580мс кучка рассыпалась совсем от слова вообще, т.е. в формат размера А4 не все прилетало

edit log

Шашарин Александр
Про тяжелые пули и быстрее, тут одно объяснение - медленный су556 под тяжелыми пулями успевает чуть лучше загореться. А с лёгкими он улетает "в трубу".
alexkz76
22-12-2019 02:14 alexkz76
Да он похоже на тяжелой давление создает больше, отдача жестче но все равно как то очень не значительно. Тут попадутся 39е Киргизия попробую из них порох достать там говорят что то типа 110 го
Шашарин Александр
Не знаю как в киргизских, но в наших лежит ~120.
А какие пороха у вас есть в продаже?
И какое оружие у вас?
markv
22-12-2019 13:59 markv
quote:
Изначально написано alexkz76:
Ну прошелся по навескам ну и влияние кримпа заодно посмотрел
Порох Сунар 5,56

Факел на С5.56 большой при выстреле? В стволе чисто?

alexkz76
22-12-2019 14:28 alexkz76
Оружие ВПО 222
После 80 выстрелов ствол на удивление чистый, полимер работает в этом плане хорошо, прошлый раз была сильная освинцовка но это после 20+ выстрелов дробью и картечью, дробь похоже прям в стволе из этих пробирок вылетает
Про киргизские почему пишу слышал что у них там побыстрее порох и цена у них.. 0,15$
Порохов в продаже у нас нет, только Сокол для 12-16-20 калибров, у нас и запрета нет и в продаже нет, весело
Факела нет, т.е. специально не следил но выстрел вполне умеренный после 80 на столе перед стволом был небольшой слой желтоватого пепла
Сунар попался по случаю, 5,56, 308 быстрый под легкую пулю и 30 06. а так обычно патроны Барнаул наше все
МАМ78
25-12-2019 13:23 МАМ78
Ну все, осталось дождаться РОХу, заказать порох, пули, капсули и я вливаюсь в ваши ряды. Чувствую, сколько еще открытий чудных мне предстоит познать на практике...
Шашарин Александр
Да нет тут открытий, все уже открыто до нас. Разьве что кучную скорость найти к своему ружью.

edit log

AndreyAAA
26-12-2019 18:32 AndreyAAA
quote:
Изначально написано Шашарин Александр:
Да нет тут открытий, все уже открыто до нас. Разьве что кучную скорость найти к своему ружью.

Иногда проще свое открытие сделать, чем воспользоваться уже известным или чьими то предположениями руководствоваться.

strannik221
27-12-2019 20:31 strannik221
Вопрос к Техкриму - есть ли рекомендации к снаряжению дробовых патронов?
Какой порох, навеска?
Используются ли пыжи?
Контейнер внутри гильзы имеет заглушку?
Вес снаряда?
Может кто разбирал патрон, поделитесь инфой.

edit log

strannik221
27-12-2019 20:34 strannik221
МАМ78
29-12-2019 15:41 МАМ78
Техкрим отправляет порох, или брать в Москве Сунар 7,62?

Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 9.6/53 Lancaster ( 71 )