Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 9.6/53 Lancaster ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
kamyak
29-6-2017 23:53 kamyak
первое сообщение в теме:
Первый пост постепенно будет заполняться, по мере получения практической информации.
Данные по патрону:
click for enlarge 1920 X 1083 206.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 152.7 Kb

Мои отстрелы:

1. Отстрел заводских патронов с данными по скоростям
https://forum.guns.ru/forummes...-m51713609.html
2. Первый отстрел самокрута
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52049689.html
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52547620.html
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52737414.html
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52891698.html
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m53286716.html Свинец
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54261953.html Сунар 5,56
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54322402.html заводские SP18, БК и скорости
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54568887.html Самокрут с SP18
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54884713.html Свинец AS34 в полимере, пробный отстрел
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m55177143.html Свинец AS34 в полимере

Отстрелы коллег:
1. Отстрел PVA_IVA и vas37
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m51957493.html
2. Firemen 8. Сравнение капсюлей КВ-27Н и КВ-308
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52610302.htm
3. AndreyAAA
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52982919.html
4. AndreyAAA, пули Hornady 300 gr
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54587472.html
5. udavmkt
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m55340244.html
6. Alekseev80
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m55368778.html
7. udavmkt
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m56020195.html

Полезные ссылки:

1. Тема для обсуждения калибра и оружия
https://forum.guns.ru/forummessage/171/2183580.html
2. Сводные таблицы скоростей, энергии и подлетного времени заводских патронов
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m51903336.html
3. Отчет по матрицам signalkiting с рекомендациями по работе
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52069090.html
4. Тема по матрицам signalkiting
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2232920.html
5. Видео про отжиг гильз
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54215106.html

Как не надо релоадить
Никогда не делайте так, как показано на видео ниже. Убережете здоровье, а может даже и жизнь. При просмотре видео сделайте акцент на посадку капсюля и расчет пороха. Применение таких методик верный способ здоровье потерять.


edit log

SergeySR
10-9-2017 23:15 SergeySR
quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Потому как останки в/ч 40442 для стрельбы конечно лучше подходят чем населенный пункт неподалеку, но тем не менее это палево


Хм...интересно, но в этом месте никогда такой части не было. Ближайший населенный пункт в 10км. Плюс пуля всегда летит в преграду непреодолимую.

----------
Не навреди...

AndreyAAA
10-9-2017 23:23 AndreyAAA
Ну значит я просто ошибся ;-)
SergeySR
10-9-2017 23:25 SergeySR
quote:
Изначально написано AndreyAAA:
Ну значит я просто ошибся ;-)

Скорее всего, ибо на этом месте я стреляю уже 6 лет. Изредка мародеры попадаются, браконьеры и черные лесорубы. Других людей я не встречал.

Goblin_13
10-9-2017 23:49 Goblin_13
quote:
Изначально написано AndreyAAA:
Что вы таким образом собираетесь высчитывать?

энергия отдачи пропорциональна импульсу пули. Импульс пули производная массы от скорости.

Масса пули известна, пропорция неизменна. Остается только вопрос калибровки и только то.

Т_И_Г_Р
10-9-2017 23:50 Т_И_Г_Р
quote:
Originally posted by SergeySR:

мародеры попадаются


Мародеры??? Весело у вас там)
SergeySR
10-9-2017 23:58 SergeySR
quote:
Изначально написано Т_И_Г_Р:

Мародеры??? Весело у вас там)

Они разграбливают ангары, постройки, командные бункеры и прочие объекты военной инфраструктуры в поисках металлов. Если они там работают, то стрельбы накрываются и я еду на менее удобную площадку. Там точно никого не бывает.

AndreyAAA
11-9-2017 00:19 AndreyAAA
quote:
Изначально написано Goblin_13:

энергия отдачи пропорциональна импульсу пули. Импульс пули производная массы от скорости.

Масса пули известна, пропорция неизменна. Остается только вопрос калибровки и только то.

Это да, можно. А формулы этого расчета есть?
Меня давление в патроннике интересует, как к нему привязываться.

edit log

Goblin_13
11-9-2017 00:33 Goblin_13
Она линейная, эта зависимость. Заменяете с хроно, примерно 300 и 600 м\с, на графике между двумя точками проводите прямую и она будет действительна от нуля до бесконечности. Чем больше разница между двумя замерами - тем выше будет точность.

Как в патроннике я не знаю. Наверное как и в других случаях, накреивают на казенник тензодатчик и смотрят на запоминающем скопе кривую микродеформаций.

edit log

Strelok-mod79
11-9-2017 02:30 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Goblin_13:

энергия отдачи пропорциональна импульсу пули.


Про порох забыли. А вот его импульс надо вычитать из импульса оружия. Масса пороха конечно известна, а вот скорость вытекающих из дула газов - нет. По этому отдача высчитывается по импирической формуле, а не по закону сохранения импульса. Он (закон) годится лишь для приблизительных рассчётов. И потом, чтобы продать что-то не нужное - надо купить что-то ненужное, а у нас денег нет узнать скорость оружия нужен хрон, а хрона нет. Был бы хрон, можно было бы замерить скорость пули и не мучаться. А без хрона - это всё сказки и домыслы, как и 4000 атм якобы пробивающие КВ-27Н. Человеку просто хочется верить - вот он и верит. Некоторые вон КВ-27Н Центробоем называют, и свято верят, что раз "Центробой" не пробивает, значит и давление низкое. И не переубедить его что металл и толщина разные. "А это - какао белого цвета." (ц)

edit log

Goblin_13
11-9-2017 02:42 Goblin_13
Так я и писал, что нужна калибровка. Если порох одинаковый - и скорость его истечения тоже будет отличаться непринципиально.

Хм... а разве не белого? ;D

Т_И_Г_Р
11-9-2017 17:44 Т_И_Г_Р
Гы)))
Михаил Дегтярёв ответил Артуру
Рекомендованная розничная цена около 30 руб.
три часа назад
Снова взято отсюда https://vk.com/wall-32447065_1521
Т_И_Г_Р
11-9-2017 17:46 Т_И_Г_Р
Будь это правда-бомба,решительно готовая взорвать рынок)))
RAYnew
11-9-2017 18:06 RAYnew
quote:
Изначально написано Т_И_Г_Р:
Будь это правда-бомба,решительно готовая взорвать рынок)))

Да, за такую цену, пожалуй, купил бы просто из принципа

Goblin_13
11-9-2017 18:07 Goblin_13
все зависит от кучности на дистанциях. Будет близка к .366 - будет популярна. Нет - народ предпочтет традиционный гладкоствол.
RAYnew
11-9-2017 18:13 RAYnew
quote:
Изначально написано Goblin_13:
все зависит от кучности на дистанциях. Будет близка к .366 - будет популярна. Нет - народ предпочтет традиционный гладкоствол.

А с чего ей быть хуже?!
При цене в 30 рэ патрон, если этот мультук будет хотя бы в 15 см на сотне 4 пули класть - за ним очередь стоять будет.
Точнее, при такой цене и так будут брать, а уже потом про кучность интересоваться - по зеленой же!

Ибо традиционный гладкоствол в 90% случаев "не тянет" адекватно на 100м.
Отдельных энтузиастов-очумельцев в расчет не берем, большинство юзеров из своих гладких на 50м дай бог, в А4 попадут.

edit log

SergeySR
11-9-2017 18:55 SergeySR
quote:
Изначально написано RAYnew:

А с чего ей быть хуже?!
При цене в 30 рэ патрон, если этот мультук будет хотя бы в 15 см на сотне 4 пули класть - за ним очередь стоять будет.

А говорят кризис и денег нет. Меня больше радует появление 19г фабричных оболочечных пуль 10.3мм и ВУФЛа в продаже. Старушка сайга получит второе рождение.

AndreyAAA
11-9-2017 19:02 AndreyAAA
30 рублей это божеская цена. Менее чем в 2 раза дороже самого дешевого 54го патрона. Я в прогнозе стоимости ошибся и это приятно.

Goblin_13
11-9-2017 19:09 Goblin_13
quote:
Изначально написано RAYnew:

А с чего ей быть хуже?!
При цене в 30 рэ патрон, если этот мультук будет хотя бы в 15 см на сотне 4 пули класть - за ним очередь стоять будет.
Точнее, при такой цене и так будут брать, а уже потом про кучность интересоваться - по зеленой же!

Ибо традиционный гладкоствол в 90% случаев "не тянет" адекватно на 100м.
Отдельных энтузиастов-очумельцев в расчет не берем, большинство юзеров из своих гладких на 50м дай бог, в А4 попадут.

Оно так часто бывает, что после успеха следует какой то не понятный провал. То ли "не шмогли", то ли мусора наныли о снижении характеристик. То ли обычный маркетинговый прием "уменьшения качества".

А насчет юзеров, это да. Большая часть то в сидячую птицу размером с курицу с десяти метров из 12 калибра попасть не может с первого раза...

RAYnew
11-9-2017 20:21 RAYnew
quote:
Изначально написано Goblin_13:

Оно так часто бывает, что после успеха следует какой то не понятный провал. То ли "не шмогли", то ли мусора наныли о снижении характеристик. То ли обычный маркетинговый прием "уменьшения качества".

А насчет юзеров, это да. Большая часть то в сидячую птицу размером с курицу с десяти метров из 12 калибра попасть не может с первого раза...


Ну, думаю, в фабричном снаряжении 4000 дж не будет, к гадалке не ходи.
Но даже 3500 - это уровень "взрослого" винтпатрона.
Энергию на 100м он донесет лучше 12-го калибра - однозначно. Так что, это полюбэ - хороший штуцерный патрон по "зеленке", что для мест, где до ЛРО сутки ехать - бааальшой плюс. Жирный такой.
Думаю, для пострелух он менее интересен, чем 366. А вот во всем остальном - он просто вне конкуренции будет.
Заодно, может, народ с ним и стрелять научится
AndreyAAA
11-9-2017 20:22 AndreyAAA
quote:
Изначально написано SergeySR:
Старушка сайга получит второе рождение.

Всмысле ей придет 3.14здец и по буддистcкому поверью она переродится в Sako TRG или на худой конец в AR15 ;-)

edit log

SergeySR
11-9-2017 20:30 SergeySR
quote:
Изначально написано AndreyAAA:

Всмысле ей придет 3.14здец и по буддисткому поверью она переродится в Sako TRG или на худой конец в AR15 ;-)

Вряд ли это произойдет. А вот кучность на фабричных путях будет получше.

Т_И_Г_Р
14-9-2017 23:00 Т_И_Г_Р
Патроны пулевые калибра 9,6/53 Lancaster охотничьи с оболочечной пулей

Патроны с пулей FMJ предназначены для охоты на среднего и крупного зверя и любительской стрельбы.

Масса пули, г: 14,8
Начальная скорость, м/с: 750
Поперечник рассеивания (х=100 м), мм: 60

Применять патроны для стрельбы из гладкоствольного оружия калибра 9,6/53 Lancaster.
http://techcrim.ru/?page_id=10550

kamyak
15-9-2017 00:38 kamyak
quote:
Изначально написано Т_И_Г_Р:
Патроны пулевые калибра 9,6/53 Lancaster охотничьи с оболочечной пулей

Патроны с пулей FMJ предназначены для охоты на среднего и крупного зверя и любительской стрельбы.

Масса пули, г: 14,8
Начальная скорость, м/с: 750
Поперечник рассеивания (х=100 м), мм: 60

Применять патроны для стрельбы из гладкоствольного оружия калибра 9,6/53 Lancaster.
http://techcrim.ru/?page_id=10550

Устаревшая информация, на этой пуле будет 700 м/с. Техкрим уже озвучивал.

Strelok-mod79
15-9-2017 08:00 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by kamyak:

Устаревшая информация, на этой пуле будет 700 м/с.


Вроде Кирилл говорил, что на отстреле они 777 м/с намерили?
kamyak
15-9-2017 08:46 kamyak
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вроде Кирилл говорил, что на отстреле они 777 м/с намерили?

https://forum.guns.ru/forummessage/306/2152182.html
Самый первый пост
Он появился уже после того как эта реклама с 750 м/с была размещена

Т_И_Г_Р
19-9-2017 16:14 Т_И_Г_Р
Спасибо за информацию из первоисточника. Ждем с нетерпением)
igena
19-9-2017 20:06 igena
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Размеры патроника и данные ПМК, Камилю перешлем.


А так когда трёхлинейка в продажу планируется? Ну и цену бы примерно.
RAYnew
19-9-2017 20:31 RAYnew
quote:
Изначально написано igena:

А так когда трёхлинейка в продажу планируется? Ну и цену бы примерно.

Тык, это не к Техкриму вопрос. А к двум "Молотам" В смысле, к Молот Оружию и Молот Армсу. Они на это изделие сертификат уже получили, пишут.

Т_И_Г_Р
19-9-2017 20:58 Т_И_Г_Р
Меньше месяца осталось до выставки-там все и узнаем
AndreyAAA
19-9-2017 23:58 AndreyAAA
Зеленка уже прокиснет скоро ;-) Надеюсь, что после выставки сразу можно будет купить.
kamyak
20-9-2017 09:18 kamyak
С разрешения Олега Леонидовича публикую чертеж патронника и лист ПМК на патрон.
Когда калибр появится в продаже можно будет их использовать для изготовления матриц
click for enlarge 1920 X 1083 206.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 152.7 Kb
AndreyAAA
20-9-2017 15:45 AndreyAAA
Ну это уже кое что :-) а что мастера скажут?
AndreyAAA
20-9-2017 19:50 AndreyAAA
Олег Леонидович, а навеска какая? Как у прародителя или меньше?

Мы уже грешным делом муляжей новых патронов понаделали пока ждали ;-) Понятно было что не сложно.

edit log

signalkiting
20-9-2017 21:13 signalkiting
Если этот сип рабочий, начну делать развертку для матриц. Три типа - фулсайз, установка пули и кримп. В этом варианте кримп будет обычный, как в моих матрицах .410*39. По краю дульца шириной 3-4мм. https://forum.guns.ru/forummessage/329/2089206-0.html

edit log

kamyak
20-9-2017 21:19 kamyak
quote:
Изначально написано signalkiting:
Если этот сип рабочий, начну делать развертку для матриц. Три типа - фулсайз, установка пули и кримп. В этом варианте кримп будет обычный, как в моих матрицах .410*39. По краю дульца шириной 3-4мм. https://forum.guns.ru/forummessage/329/2089206-0.html

Рабочий
Делать пока рано, даже гильз еще нет ни у кого
Как и оружия

Strelok-mod79
20-9-2017 21:24 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Надеюсь сейчас,с чертежами, станет понятней, что доработка гильзы 7,62х54 в 9,6/53 ничем не сложнее, чем самостоятельное изготовление гильзы 366ТКМ из донора.


Да, только фуллсайз после закалки не отшлифовать на станке, в отличии от 366ТКМ.
signalkiting
20-9-2017 21:28 signalkiting
Как я понимаю в качестве доноров подойдет отстрел от мосинки? Обрезка и расширение дорном в матрице тип2?
kamyak
20-9-2017 21:39 kamyak
quote:
Изначально написано signalkiting:
Как я понимаю в качестве доноров подойдет отстрел от мосинки? Обрезка и расширение дорном в матрице тип2?

Обрезка не нужна, зацеп рантом же
9х53 тоже должна подойти

AndreyAAA
20-9-2017 23:00 AndreyAAA
quote:
Изначально написано kamyak:

Рабочий
Делать пока рано, даже гильз еще нет ни у кого
Как и оружия

Ну почему рано, пока развертка сделается, шох-ворох там и оружие и РОХа подоспеет. Заодно и AS34 пулелеечку смастерит. Или там от 410 подойдет? Сайзер понадобится ещё

edit log

kamyak
21-9-2017 07:15 kamyak
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Все размеры окончательные.
Уже реализованы в сертифицированном оружие.
Поэтому менять нельзя, да и причин нет.
Шаг подбирали на массу пуль до 18-19гр.

Таблица ПМК прошла обсуждение в Брюсселе.
Замечания только по графике (в оформлении).

На 18-19 грамм порох какой получится? Сунар7,62 в теории резковат для такого веса.
И про навески на 15 граммовых пулях. Судя по скоростям там больше в сравнении с .366ТКМ. А сколько заводская навеска?


Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 9.6/53 Lancaster ( 5 )