Релоадинг 9.6/53 Lancaster

Ствол ланкастера 9.6-53 из какой стали изготовлен? Где то видел, не могу вспомнить.

хантер72:
Ствол ланкастера 9.6-53 из какой стали изготовлен? Где то видел, не могу вспомнить.

RW1AW:
В догонку - сталь ствола у карабина пр-ва МА - 30ХН2МФ ( это радует ) , ствол хромирован.

из чего куёт МО - не припомню упоминаний

Originally posted by AndreyAAA:

Камиль, и всякие cannelure tools тоже имеются ввиду?

Как можно сделать каннелюру, не деформируя пулю?

Strelok-mod79:

Как можно сделать каннелюру, не деформируя пулю?

Изготовить пулю с каннелюрой сразу. Если конечно под деформацией иметь ввиду нерасчетное изменение формы пули при формировании каннелюры.

Меня другое интересует в данном контексте - имеет ли смысл заморачиваться с давилкой каннелюры на готовой пуле без каннелюры, вопрос к Камилю и Александру Эдуардовичу и пожарному.

AndreyAAA:

Камиль, и всякие cannelure tools тоже имеются ввиду?

Да. Пулю надо штамовать сразу с каннелюрой. Тогда это имеет смысл.

Если кримповать цанговой матрицей, то не нужна, только более комфортное усилие на рычаге. И если длина гильз разная, лови место где её делать на пуле, чтобы ОДП была нужная. Каннелюра нужна только для посадочно-кримповочной матрицы, что бы плечики не складывались от усилия.

Firemen 8:
Каннелюра нужна только для посадочно-кримповочной матрицы, что бы плечики не складывались от усилия.

Специально слазил в сейф, так сказать за опровержением этой версии.
На фото патроны 308Win, производства Lapua. Пули Mega 185 гран и FMJ 123 грана. Обе с каннелюрами. Методы кримповки у обеих разные.

Originally posted by Firemen 8:

Если кримповать цанговой матрицей, то не нужна, только более комфортное усилие на рычаге. И если длина гильз разная, лови место где её делать на пуле, чтобы ОДП была нужная.

Чего там ловить? Патрон рантовый. Ему вообще побоку где кримп и какой он там.

При штамповке пули с канелюрой она тоже деформируется. Вопрос лишь в однородности деформации, чтобы не было искривления геометрии. На заводе это сделают по любому лучше (если не брать во внимание заводы с кустарными технологиями конечно).
И потом пуля всё равно обожмётся в овал на 0,7 мм. Так что думаю даже самодельная каннелюра на этом фоне мизер.

Strelok-mod79:

Чего там ловить? Патрон рантовый. Ему вообще побоку где кримп и какой он там.

Теория да,она такая. Проверьте теперь практически отсутствие зависимости характеристик выстрела от кримпа.

kamyak:

Специально слазил в сейф, так сказать за опровержением этой версии.

Либо чем то я Вам насолил, либо спорю с Вами с пеной у рта. Причём тут другие калибры? Как я понял АндрейААА имел ввиду калибр 9,6/53Лан. Стоит ли заморачиваться с приспособлением для каннелюры, касаемо пуль 9,6/53Лан. Так вот "версия" была именно для биметаллических пуль SP18 кал.9,6/53Лан. Медная оболочка 15г и так хорошо кримпуется двумя типами матриц.

Originally posted by AndreyAAA:

Теория да,она такая. Проверьте теперь практически отсутствие зависимости характеристик выстрела от кримпа.

Я по русски пишу. Извольте и читать по русски. Глядишь ещё парочку "изобретений" явите Миру .

Firemen 8:

Либо чем то я Вам насолил, либо спорю с Вами с пеной у рта. Причём тут другие калибры? Как я понял АндрейААА имел ввиду калибр 9,6/53Лан. Стоит ли заморачиваться с приспособлением для каннелюры, касаемо пуль 9,6/53Лан. Так вот "версия" была именно для биметаллических пуль SP18 кал.9,6/53Лан. Медная оболочка 15г и так хорошо кримпуется двумя типами матриц.

Я имел ввиду, что если каннелюра есть, кримповать в нее можно любым способом.

По поводу самостоятельного изготовления каннелюры - скажем так, эксперимент был бы не плох. Хотя я придерживаюсь мнения, что каннелюра сделанная в домашних условиях пулю деформирует, что сведет ее смысл на нет. Но опять же это моя теория, а вдруг практика другое покажет. Например что деформация незначительная и на кучность не влияет.

Ну все как обычно ;-) много теоретических "за" и "против", нужно пробовать. Кто-то может сделать инструмент?

Strelok-mod79:

Я по русски пишу. Извольте и читать по русски. Глядишь ещё парочку "изобретений" явите Миру .

Ввиду того, что я не совсем русский человек, мне можно себе позволить читать по-русски, а понимать по другому.

Свою мысль, написанную русскими буквами вы выражаете на кувакинском наречии русского языка, которое не всем понятно.

kamyak:

Например что деформация незначительная и на кучность не влияет.

В который раз убеждаюсь, что не надо лениться, и писать более развёрнутые посты, а не надеяться что одногруппники и так должны понять о чём речь. ( это я о себе ) В своё время, экспериментируя с накаткой пуль для Муфлона, для себя сделал вывод что разницы в полёте пуль не заметил. Пережатые из 45К пули без накатки, с накаткой незначительной, с безобразной накаткой, чуть ли до прорезания оболочки, все пули летели одинаково, плохо. Но в принципе стрелок я плохой, и за чистоту экспериментов ручаться не могу. Что касается пуль SP18, я хочу попробовать на них трёхпоясковую накатку, может в большинстве случаев они будут препятствовать выходу свинца из оболочки. На 15г пулях даже не стал пробовать, нельзя ослаблять оболочку лишней деформацией, на Техкриме она и так подрезана во время вытаскивания из патрона, и фрагментируется при попадании в объект.

Больше похоже на стык формы, несовпадение диаметра.

Не знаю как распуливают патроны в Техкриме, след похож или на цангу депуллера, или от кримпа патрона, и присутствует он на 95% пуль, в большей или меньшей степени.

Я такого не видел, видимо мало патронов разбирал. На новых пулях такого нет.

Зачем патроны разбирать, риску и так видно, примерно в трёх миллиметрах от края дульца гильзы. Не вооружённым глазом 95% через лупу все 100%. Конечно это относится к пулям FMJ 15.

Я сегодня подержал в руках матрицы Lee 9,6/53 ланкастер и даже потестировал на стреляных гильзах фулсайз матрицу. Чуть позже напишу отчет.

Наконец то наладил окончательно свой карабин.
Отстрелял в двух навесках на два расстояния.

Пуля 15 грамм заводская, порох Сунар 7,62. Навески 3,21 и 3,15 грамм.
3,15 показали лучший результат что на 102 метра, что на 63.
Прицел NIKON 3-12, китайский. держит великолепно.

3,21 грамм уходит влево, и большой разброс.
Сначала 63 метра, навеска 3,15. В первом случае получилась большая дыра - не понял, 4 или 5 пуль вошли. Во втором 2 серии по 3 патрона - пристреливал к центру. В дальнейшем вывел на 63 метра в ноль.

После выверки прицела NIKON 3-12х42 в ноль отстрелял со 102 метров по печати

Отличия в омеднённых гильзах нашей латуни не почувствовал, кроме морального удовлетворения от стрельбы латунью.

Но возник вопрос: прицел NIKON Prostaff 3-12х42.
Выведя в ноль на 63 метрах, на 102 метрах пули ушли вверх примерно на 8 см.

Шаг прицела - 1/4 угловой минуты. Десятью щелчками добился ноля на 102 метрах.

Вопросы: у меня до этого было наоборот - пули приседали на 5 см. при удалении с 50 до 100 метров.
Почему тут с увеличением расстояния пули пошли выше?

Раньше все было тоже самое, скорость пули , прицел?

Инструмент

1. Матрица фуллсайз из матрицы 7,62х54 LEE (заколебался расшёркивать алмазной пастой).
2. Матрица кримповочная оттуда же. (сточил низ напильником не разбирая, расточил отверстие. Т.к. низ сточил сильно, подкладываю шайбу - кримпует 9,52)
3. Матрица расширительная RSBS от 40 S&W
4.Матрица посадочная с того же набора. Дополнительно на гильзу при посадки пули ставиться втулка, чтобы не проваливалась пуля. высота регулируется матрицей в пределах 66,5

Originally posted by хантер72:

Раньше все было тоже самое, скорость пули , прицел?

Со скоростью на этом карабине не меряю. берегу для нарезняка.
Прицел раньше стоял ПУ. Это новый, с магазина.

igena:
кримпует 9,52)

А это не много?

Originally posted by igena:

Вопросы: у меня до этого было наоборот - пули приседали на 5 см. при удалении с 50 до 100 метров.
Почему тут с увеличением расстояния пули пошли выше?

Потому, что в данном случае 63 метра это начальный участок траектории- далее пуля идет выше, затем снижается. . Нужно прибиваться в ноль на расстоянии не менее 100 м, а не на 63. Можно пристреливать на дистанцию прямого выстрела- когда повышение и понижение траектории не выходят из пределов убойной зоны- допустим определили убойную зону в 20 см- прикинули где будет ноль с превышением 10 и понижением 10 м прибиваетесь на эту дистанцию( данный вид пристрелки особо актуален для охоты при этом вы четко знаете до какой дистанции можно стрелять без поправок) Если пристреливают на первый ноль и дистанцию близкую к нему( как раз те самые близкие дистанции) то даже совсем маленькое отклонение СТП даст большое отклонение СТП на большИх дистанциях.

Я итак примерно и понял. На 100 м. Выставил, на 60 будет 10 щелчком на повышение. Ради интереса потом попробую метров на 150.

Originally posted by AndreyAAA:

А это не много?

Извиняюсь - 10,52

По гильзам, сделанным из гильз 7,62х54 с кримметкой:
1. После выстрела из 7 омеднённых 4 штуки выбросил - прорыв газов в районе кримметки.
2. В латунных LVE с кримметкой прорыва газов не было.
3. В латунь LVE или советскую Новосибирскую трудно вставить капсюль. Мнётся.
Делаю фаску по кругу острым ножом, потом смазываю край солидолом по кругу - заходит нормально. Капсюль садиться ниже фаски, проблем при выстреле нет.

Геннадий, хватит вам уже мучаться. Купите 20-30 гильз LVE у медленноидущего, в высокоточке он продает по 15 рублей новую без кримпа и прочей херни. С ними гораздо приятнее работать чем с биметаллом.

Этих 20-30 штук на охоту хватит надолго.

Купил и протестил матрицы Lee для 9,6/53 Ланкастер
Выводы неутешительные.
Ну что, приговор по матрицам 9,6/53 следующий.
Фуллсайз не рабочий, он нексайз. Тела гильзы матрица не касается. Стреляные в мосинке гильзы, обжатые в этой матрице в ТК598 не полезли, затвор я закрыть не смог. В мосинке затвор закрылся. Вывод: использовать в родном патроннике один раз можно, после второго выстрела видимо стальная гильза не полезет второй раз. А может и полезет, но я бы не стал. Для латуни как нексайз в принципе вещь рабочая, несколько циклов в родном патроннике гильза проживет.
Остальные рабочие, расширитель расширяет, посадочная сажает и даже поджимает немного. Но нужна еще кримповочная обязательно.
Единственный плюс комплекта - расширительно-засыпная матрица. Собирал свинец вчера, очень удобная. Быстрее чем просто универсальной расширительной.

Купил и протестировал матрицы Lee 9,6/53 Ланкастер. Вывод неутешительный.
Фуллсайз не рабочий, он нексайз. Тела гильзы матрица не касается. Стреляные в мосинке гильзы, обжатые в этой матрице в ТК598 не полезли, затвор я закрыть не смог. В мосинке затвор закрылся. Вывод: использовать в родном патроннике один раз можно, после второго выстрела видимо стальная гильза не полезет второй раз. А может и полезет, но я бы не стал. Для латуни как нексайз в принципе вещь рабочая, несколько циклов в родном патроннике гильза проживет.
Остальные рабочие, расширитель расширяет, посадочная сажает и даже поджимает немного. Но нужна еще кримповочная обязательно.
Единственный плюс комплекта - расширительно-засыпная матрица. Вчера собирал свинец - очень удобная штука.

Еще из новостей. Приехали заказанные подставки под гильзы.
Ну очень удобная вещь. В обычной пластиковой я как то пару гильз перевернул с порохом, в силу своей косорукости, они там неустойчиво стоят. В этих же очень надежно. Так что рекомендую или самим сделать при наличии доступа к сверлильному станку, или заказать.

Originally posted by AndreyAAA:

Геннадий, хватит вам уже мучаться. Купите 20-30 гильз LVE у медленноидущего, в высокоточке он продает по 15 рублей новую без кримпа и прочей херни. С ними гораздо приятнее работать чем с биметаллом.

Этих 20-30 штук на охоту хватит надолго.

Андрей, у меня порядка 45 латуни, и все в работе. Смысл что-то покупать ещё?
Я этот карабин взял именно из-за того, чтобы подогнать комплекс "Ружьё-патрон" конкретно под себя, и развлекаться по бумаге. За один выезд отсреливаю порядка 60-70 патронов. Поменял ложе - вернулся к родному, поменял два прицела - остановился на третьем.
Т.е. просто развлекаюсь, т.к. до этого не было болтовика. Мне нравится собирать патрон с ноля.
Латунь так же уходит в брак. В последний раз трещина на дульце, до этого 3 латуни с одной пострелухи выкинул, т.к. был разрыв гильзы чуть выше донца (думаю, что из-за брака фуллсайзовой гильзы).

В принципе, я уже довёл данный ствол. Возможно, ещё поменяю ложе на красивое родное и попробую ДТК.

Сейчас дождусь 19 января и начну оптимизировать ППШ, Сайгу9х19 и Тигр 7,62х54 в плане патрон - свой карабин. Ну и .366 - таки нужна нормальная фуллсайзовая матрица. Знакомый делал из 7,62х39, минуту укладывает на 200 м. Проконсультируюсь, займусь. А то Сигналкин куда-то загасился, хотя обещал брак поменять ещё пару недель назад.

На охоту я в последнее время только на птичек выезжаю.

Originally posted by kamyak:

Приехали заказанные подставки под гильзы.

Камиль, если не секрет - у кого заказывали?

igena:

Камиль, если не секрет - у кого заказывали?

Да тут, на ганзе
Это единственный,кстати. у кого видел именно высокие подставки.

forum/153/2310139

igena:

Андрей, у меня порядка 45 латуни, и все в работе. Смысл что-то покупать ещё?
Я этот карабин взял именно из-за того, чтобы подогнать комплекс "Ружьё-патрон" конкретно под себя, и развлекаться по бумаге. За один выезд отсреливаю порядка 60-70 патронов. Поменял ложе - вернулся к родному, поменял два прицела - остановился на третьем.
Т.е. просто развлекаюсь, т.к. до этого не было болтовика. Мне нравится собирать патрон с ноля.
Латунь так же уходит в брак. В последний раз трещина на дульце, до этого 3 латуни с одной пострелухи выкинул, т.к. был разрыв гильзы чуть выше донца (думаю, что из-за брака фуллсайзовой гильзы).

В принципе, я уже довёл данный ствол. Возможно, ещё поменяю ложе на красивое родное и попробую ДТК.

Сейчас дождусь 19 января и начну оптимизировать ППШ, Сайгу9х19 и Тигр 7,62х54 в плане патрон - свой карабин. Ну и .366 - таки нужна нормальная фуллсайзовая матрица. Знакомый делал из 7,62х39, минуту укладывает на 200 м. Проконсультируюсь, займусь. А то Сигналкин куда-то загасился, хотя обещал брак поменять ещё пару недель назад.

На охоту я в последнее время только на птичек выезжаю.

Я предложил потому как кримп капсюля обсуждается постоянно. У меня такой проблемы нет, кримпованный капсюль в утиль

Знакомый с какого оружия 366 минуту укладывает?