Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 9.6/53 Lancaster ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
kamyak
29-6-2017 23:53 kamyak
первое сообщение в теме:
Первый пост постепенно будет заполняться, по мере получения практической информации.
Данные по патрону:
click for enlarge 1920 X 1083 206.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 152.7 Kb

Мои отстрелы:

1. Отстрел заводских патронов с данными по скоростям
https://forum.guns.ru/forummes...-m51713609.html
2. Первый отстрел самокрута
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52049689.html
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52547620.html
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52737414.html
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52891698.html
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m53286716.html Свинец
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54261953.html Сунар 5,56
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54322402.html заводские SP18, БК и скорости
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54568887.html Самокрут с SP18
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54884713.html Свинец AS34 в полимере, пробный отстрел
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m55177143.html Свинец AS34 в полимере

Отстрелы коллег:
1. Отстрел PVA_IVA и vas37
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m51957493.html
2. Firemen 8. Сравнение капсюлей КВ-27Н и КВ-308
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52610302.htm
3. AndreyAAA
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52982919.html
4. AndreyAAA, пули Hornady 300 gr
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54587472.html
5. udavmkt
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m55340244.html
6. Alekseev80
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m55368778.html
7. udavmkt
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m56020195.html

Полезные ссылки:

1. Тема для обсуждения калибра и оружия
https://forum.guns.ru/forummessage/171/2183580.html
2. Сводные таблицы скоростей, энергии и подлетного времени заводских патронов
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m51903336.html
3. Отчет по матрицам signalkiting с рекомендациями по работе
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52069090.html
4. Тема по матрицам signalkiting
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2232920.html
5. Видео про отжиг гильз
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54215106.html

Как не надо релоадить
Никогда не делайте так, как показано на видео ниже. Убережете здоровье, а может даже и жизнь. При просмотре видео сделайте акцент на посадку капсюля и расчет пороха. Применение таких методик верный способ здоровье потерять.


edit log

kamyak
9-9-2017 07:55 kamyak
quote:
Изначально написано СевУр:

Думаю достаточно было взять первые 8 строчек, остальные, это так, теория с фантастикой, к реальности не имеет никакого отношения.

Мое ИМХО, 366 это такой заменитель обычного СКС для стрельбы быстро и часто, на расстояния до 100 метров, это условия при котором тот же старый СКС под 7.62х39 более-менее эффективно используют по лосю, жирный плюс 366-му только за пулю диаметром превосходящим 375, отсюда и останавливающее действие хорошее, лн не плох, но только в варианте с СКС, т.е. ВПО-208, теоретически 411 должен переплюнуть своего младшего братика по джоулям и скорости, и преодолеть эти пресловутые 100 метров, только вопрос кучности остается открытым.

Абсолютно согласен, сам при таком же мнении.
Единственное - он не превосходит .375, он и есть .375 калибр по факту (в диаметре)

edit log

Goblin_13
9-9-2017 08:08 Goblin_13
quote:
Изначально написано СевУр:

Мое ИМХО

где то вдалеке плачет Крупп с Майевским над своими глупыми формулами...
SergeySR
9-9-2017 11:27 SergeySR
quote:
Изначально написано kamyak:
Про энергию .366ТКМ
Минутка теоретизирования.
На заводских патронах там примерно как у прародителя получается.
Усредненно - пуля 13 грамм, скорость 600 м/с. 2340 Дж
У 7,62х39, пуля 8 грамм, скорость 750 м/с - 2250 Дж
Тут все понятно.
А вот если взять самокрут 366ТКМ:

Про энергию и сравнение 7.62х39 и 366ткм.
Пуля 8г, ТПЗ.
Навеска 1.57г в заводском патроне, скорость на пачке 720мс. В 10мм листе вымывание металла 4мм
Навеска 1.8г, скорость по аудиохрону 820мс, 10мм лист бьется 50/50. То есть на пределе.
Навеска 2.0. Гильза от холостого патрона, скорость 860м/с. Лист 10мм с дистанции 20м бьется с запасом. Энергия около 3кДж, но какая скорость.

То же самое есть и в 410к. Пуля 18.5г, ВУФЛ из БПЗ патрона 3.2г + 2-3% ПАП2 выдают 710м/с. 10мм лист свинцовой пулей бьет с запасом.

СевУр
9-9-2017 11:57 СевУр
quote:
Единственное - он не превосходит .375, он и есть .375 калибр по факту (в диаметре)

Настоящий калибр пули, мм: 9,53 (0,375 дюйма)

На 2 сотки помоему привосходит

СевУр
9-9-2017 11:58 СевУр
quote:
где то вдалеке плачет Крупп с Майевским над своими глупыми формулами...

В чем смысл вашего сарказма?

Goblin_13
9-9-2017 18:27 Goblin_13
Ни в чем. Просто перед тем, как выдавать свое "особо ценное ИМХО" неплохо бы ознакомится с объектом на практике. Причем и в оригинальном калибре тоже.
kamyak
9-9-2017 19:16 kamyak
quote:
Изначально написано СевУр:

Настоящий калибр пули, мм: 9,53 (0,375 дюйма)

На 2 сотки помоему привосходит


В целом да, пули должны быть 9,55-9,58.
Но по факту, я спокойно стреляю пулями от 375 калибра. 375 или 376 не велика разница в данном случае, гладкая часть ствола 9,50 мм позволяет это.
СевУр
9-9-2017 21:11 СевУр
quote:
ИМХО

В курсе вообще что эта аббревиатура значит?

quote:
неплохо бы ознакомится с объектом на практике

У товарища потом спрошу, он не позднее как месяц назад взял себе ВПО-208, вот и поглядим что он скажет.

quote:
Причем и в оригинальном калибре тоже.

Это в 7.62х39? Знаком не по наслышке, так что знаю о чем говорю.

quote:
375 или 376 не велика разница

Согласен, это уже моменты, главное что теперь в этом патроне пуля не 7.92, а 9.55, что и дает 366 тот жирный плюс.

kamyak
9-9-2017 22:28 kamyak
quote:
Изначально написано Goblin_13:

P.S. Сообщения удалю по окончанию дискуссии с высидевшим ждуна и несущим ахинею "знотаком".

Не надо тут ругани. Диалог Севуром вполне корректно ведется, я не понимаю ваших претензий к нему

Strelok-mod79
10-9-2017 06:08 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by SergeySR:

Навеска 1.8г, скорость по аудиохрону 820мс


Купите уже себе нормальный хронограф, не таких уж больших он денег стоит.
quote:
Originally posted by SergeySR:

То же самое есть и в 410к. Пуля 18.5г, ВУФЛ из БПЗ патрона 3.2г + 2-3% ПАП2 выдают 710м/с. 10мм лист свинцовой пулей бьет с запасом.


Проверочное давление превышается тоже с запасом. Когда не знаешь где край пропасти, тогда и не страшно .
СевУр
10-9-2017 06:58 СевУр
quote:
сообщение удалено автором темы.

Надо тогда было удалить все сообщения, а то непонятность какая-то появилась.

quote:
P.S. Сообщения удалю по окончанию дискуссии с высидевшим ждуна и несущим ахинею "знотаком".

Так просветите меня, что я написал некорректно, что не соответствует реальному положению вещей? А то не удосужились ответить на мой вопрос. Хорошо если приведете примеры, например лорсь добыт на расстоянии 1.., таким то патроном, с такой то пулей и при таких то условиях. Лося то добывали вообще?
Тут у нас на урале ночь знаете ли наступила, это в вашей московии был не поздний вечер, а я пошел спать после трудного дня. У меня нет ВПО-208, и чтоб судить о нем, мне не надо его покупать, достаточно богатый опыт по владению и 30-х и калибра 9.3 тоже в разных вариациях мне дает полное представление о его возможностях, поэтому я не вижу смысл его приобретать, вот о 411-м задумаюсь, если под него будет соответсвующее моим взглядам и условиям оружие, т.к. за его нарезным собратом который 9х53 охочусь уже давно.

Strelok-mod79
10-9-2017 07:58 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by СевУр:

если под него будет соответсвующее моим взглядам и условиям оружие, т.к. за его нарезным собратом который 9х53 охочусь уже давно.


Если учесть, что нарезной собрат это Мосинка, то думаю Мосинка в 411 от неё не далеко будет. Разве что с самолейным свинцом у Ланкастера пока какие-то непонятки. Нет пока в релоаде владельца Ланкастера, чтобы мог нормально патронов накрутить и нормальный отчёт с кучностями написать, как Камиль.
SergeySR
10-9-2017 09:15 SergeySR
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Проверочное давление превышается тоже с запасом. Когда не знаешь где край пропасти, тогда и не страшно .

Проверочное было на 3.7г ВУФЛа и 2%ПАП2. А 3.2г ВУФЛа и 2-3% ПАП2 под пулю 18.5г выдают около 2.5 тыс атм. Так что до пропасти далеко.

SergeySR
10-9-2017 09:17 SergeySR
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Купите уже себе нормальный хронограф, не таких уж больших он денег стоит.

Был бы необходим - купил бы. Пока неплохо обхожусь аудиохроном и стальными листами.

AndreyAAA
10-9-2017 09:18 AndreyAAA
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Нет пока в релоаде владельца Ланкастера, чтобы мог нормально патронов накрутить и нормальный отчёт с кучностями написать, как Камиль.

Можно скинуться Камилю на скс ланкастер. Человек 10 наберется любопытных?

edit log

AndreyAAA
10-9-2017 09:20 AndreyAAA
quote:
Изначально написано SergeySR:

Проверочное было на 3.7г ВУФЛа и 2%ПАП2. А 3.2г ВУФЛа и 2-3% ПАП2 под пулю 18.5г выдают около 2.5 тыс атм. Так что до пропасти далеко.

Это навеска усиленного патрона?

SergeySR
10-9-2017 09:23 SergeySR
quote:
Изначально написано AndreyAAA:

Это навеска усиленного патрона?

Да. Не просто усиленного, а чрезмерно усиленного. Раскрыть потенциал.
PS: из обычной сайги 410к таким патроном стрелять нельзя, до переделки газоотвода.

edit log

Strelok-mod79
10-9-2017 09:31 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by SergeySR:

Проверочное было на 3.7г ВУФЛа и 2%ПАП2. А 3.2г ВУФЛа и 2-3% ПАП2 под пулю 18.5г выдают около 2.5 тыс атм. Так что до пропасти далеко.


Вы этого не знаете. Усталость металла такая вещь, которая может проявиться не с первого выстрела. Так то ИЖ-58 стреляет патронами 12Х76, но никому в здравом уме не придёт в голову ими стрелять постоянно.
quote:
Originally posted by SergeySR:

Был бы необходим - купил бы. Пока неплохо обхожусь аудиохроном и стальными листами.


Вы сейчас в теме релоада находитесь. Не смешите людей. Вам просто нравится то, что показывает этот аудиохрон. "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" А.С. Пушкин.
SergeySR
10-9-2017 09:38 SergeySR
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Не смешите людей. Вам просто нравится то, что показывает этот аудиохрон.

Как писали в теме, кто проводил сравнения, корреляция имеется при четкой фиксации соударения. Факт такой имеется. Но плюс я еще по листу стрелял. 10мм. В виде изогнутого профиля. Бьет на 3.2г с небольшим запасом, на 3.7г с солидным, так как наносит выбоину на расположенной позади бетонной плите.

AndreyAAA
10-9-2017 09:52 AndreyAAA
quote:
Изначально написано SergeySR:

Да. Не просто усиленного, а чрезмерно усиленного. Раскрыть потенциал.
PS: из обычной сайги 410к таким патроном стрелять нельзя, до переделки газоотвода.

А давление каким методом измеряли?

Strelok-mod79
10-9-2017 09:53 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by SergeySR:

Как писали в теме, кто проводил сравнения, корреляция имеется при четкой фиксации соударения. Факт такой имеется. Но плюс я еще по листу стрелял. 10мм. В виде изогнутого профиля. Бьет на 3.2г с небольшим запасом, на 3.7г с солидным, так как наносит выбоину на расположенной позади бетонной плите.


Все эти рассуждения не имеют ничего общего с действительностью. "Кто-то, когда-то, кому"...Это всё равно что измерять скорость по звуку выстрела.
Если прибор мерит скорость нормально, то и гадать не приходится. Вот у нас с Камилем два разных хрона. Посмотрите на наши результаты. Они если и расходятся, то на величину меньше погрешности скорости двух одинаковых патронов. По этому я могу быть уверен, что мой хрон не брешет, по тому что другой хрон, у другого человека, за тысячу километров от меня, показывает то же самое.

edit log

SergeySR
10-9-2017 09:56 SergeySR
quote:
Изначально написано AndreyAAA:

А давление каким методом измеряли?

По деформации КВ27Н и ЦБО, а так же клину гильзы в патроннике.

AndreyAAA
10-9-2017 10:01 AndreyAAA
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вы этого не знаете. Усталость металла такая вещь, которая может проявиться не с первого выстрела. Так то ИЖ-58 стреляет патронами 12Х76, но никому в здравом уме не придёт в голову ими стрелять постоянно.

Усталость металла проявляется после огромного количества циклов нагружения.

Ствольные стали, обладающие лучшими пластическими свойствами чем конструкционные менее подверженны такому виду разрушения.

Для нашего случая усталостное разрушение маловероятно.

Я вам могу 10000 рублей подарить, если покажете мне фото поврежденного разрывом ствола, на котором есть развитая усталостная трещина с полированной частью и разорванной шершавой частью. Без фотошопа разумеется ;-)

Strelok-mod79
10-9-2017 10:02 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by SergeySR:

По деформации КВ27Н и ЦБО, а так же клину гильзы в патроннике.


У меня например гильза от передоза потекла, а капсюль N6 по шкале Техкрима. Как быть и что это значит? Выходит передоза не было, раз капсюль в норме? А от чего тогда донце гильзы на десятку больше стало и капсюль новый садится легче?
AndreyAAA
10-9-2017 10:04 AndreyAAA
quote:
Изначально написано SergeySR:

По деформации КВ27Н и ЦБО, а так же клину гильзы в патроннике.

Это косвенный метод измерения, его результаты могут отличаться от того, что на самом деле в патроннике происходит.

Расчетным путем проверяли величину деформации гильзы?

Strelok-mod79
10-9-2017 10:10 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Для нашего случая усталостное разрушение маловероятно.

Я вам могу 10000 рублей подарить, если покажете мне фото поврежденного разрывом ствола, на котором есть развитая усталостная трещина с полированной частью и разорванной шершавой частью. Без фотошопа разумеется ;-)


Это к Мишгану наверное обратиться надо. Я не знаю отважных людей, которые бы решились постоянно стрелять двух-трёхкратным передозом по давлению. Даже Мишган отказался второй раз стрелять таким патроном, хоть и бил себя пяткой в грудь что не в патроне дело .
Вот возможно SergeySR покажет .
AndreyAAA
10-9-2017 10:33 AndreyAAA
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Это к Мишгану наверное обратиться надо. Я не знаю отважных людей, которые бы решились постоянно стрелять двух-трёхкратным передозом по давлению. Даже Мишган отказался второй раз стрелять таким патроном, хоть и бил себя пяткой в грудь что не в патроне дело .
Вот возможно SergeySR покажет .

Я не предлагаю вам довести ствол до наличия в нем усталостной трещины самостоятельно.Можно и чужими руками, возможно кто-то уже этого достиг. Вы верите в наличие усталости в стволе, я не верю. Невозможно доказать отсутствие усталости в стволе, наличие доказать возможно.

Дело вовсе не в мишганах. А в том, что в эфир выдается технический мусор про усталостные трещины, также не имеющий никакого отношения к реальности как давление, определенное по деформации капсюля.


Strelok-mod79
10-9-2017 10:54 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Дело вовсе не в мишганах. А в том, что в эфир выдается технический мусор про усталостные трещины, также не имеющий никакого отношения к реальности как давление, определенное по деформации капсюля.


Возможно. Но как объяснить неоднократные случаи разрывов ружей с рассверленными патронниками с 65 мм до 70? Учитывая что ружья эти вполне себе стреляли какое-то (иногда очень продолжительное время, а некоторые и до сих пор стреляют) время 70-ми патронами? Мне думается, что из-за переменного диаметра, ствол расточенный под 70 патрон стал тоньше и уже не выдерживает штатных давлений без усталостного разрушения.
410 ствол у Сайги конечно толще чем нужно. Но кто сказал, что там не сэкономили на стали? Зачем ставить хорошую сталь допустим с 5 кратным запасом, если и двукратного за глаза? А человек предлагает превысить Проверочное давление в 3 раза. Вам не кажется, что это расходится с его девизом:
quote:
Originally posted by SergeySR:

Не навреди...


?
SergeySR
10-9-2017 14:04 SergeySR
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

У меня например гильза от передоза потекла, а капсюль N6 по шкале Техкрима. Как быть и что это значит? Выходит передоза не было, раз капсюль в норме? А от чего тогда донце гильзы на десятку больше стало и капсюль новый садится легче?

Мне как-то удалось достать порох ПСН. И я случайно его в навеске 1.8г использовал под пулю 15г. Выстрел был не особо сильный, однако гильзу впечатало в патронник, капсюль КВ27Н был прострелен насквозь. Давление было около 4тыс атм. Выбил гильзу шомполом и поехал оценивать последствия для ружья. Как оказалось - их не было. Дело в том, что устройство сайги 410 по патроннику и пульному входу кардинально отличается от ВПО 209. В последнем патронник очень строгий и соответствует гильзе, в в первом он на 1/3 больше, следовательно катастрофических последствий для ружья не наступает.
К примеру, на 1г Сокола 15г пуля из впо209 не полетит, а 20г из сайги410 даже не заметит. Оружие очень разное по конструктиву.
Так же и сравнивать 366ткм и 7.62х39 абсолютно не имеет смысла. По энергетике они не могут существенно отличаться когда применяется идентичный порох в одинаковых навесках.
То же самое будет и в сравнении 7.62х54 и 9.6/53Lanc.

SergeySR
10-9-2017 14:06 SergeySR
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вот возможно SergeySR покажет .

С радостью показал бы, однако за 6 лет жестких экспериментов с сайгой410 мне ее ушатать не удалось. Я твердо убежден, если не делать этого специально - такое событие невозможно.

AndreyAAA
10-9-2017 15:25 AndreyAAA
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Возможно. Но как объяснить неоднократные случаи разрывов ружей с рассверленными патронниками с 65 мм до 70? Учитывая что ружья эти вполне себе стреляли какое-то (иногда очень продолжительное время, а некоторые и до сих пор стреляют) время 70-ми патронами? Мне думается, что из-за переменного диаметра, ствол расточенный под 70 патрон стал тоньше и уже не выдерживает штатных давлений без усталостного разрушения.
410 ствол у Сайги конечно толще чем нужно. Но кто сказал, что там не сэкономили на стали? Зачем ставить хорошую сталь допустим с 5 кратным запасом, если и двукратного за глаза? А человек предлагает превысить Проверочное давление в 3 раза. Вам не кажется, что это расходится с его девизом:

Я за чистоту русского технического языка ;-) Усталостное разрушение имеет специфику возникновения и внешние характерные признаки

То, что вы описываете не обязательно называется усталостным разрушением. Это я назову это развитием дефекта в металлле в результате изменения конструкции. Разрывы ствола в этом случае могли быть по причине, которую вы предполагаете.

Споры про давление несостоятельны вообще на мой взгляд. Потому как у нет в распоряжении обывателей прямого способа измерения давления. Только косвенные. Поэтому нельзя утверждать что кто-то превысил давление в 3 раза, также нельзя утверждать что оно не превышено. Пусть экспериментирует дальше.

Можно было бы полагаться на информацию от заводов которые должны бы иметь в своем распоряжении такие средства измерения, но и там видимо не все гладко.

Strelok-mod79
10-9-2017 16:27 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by SergeySR:

Выстрел был не особо сильный, однако гильзу впечатало в патронник, капсюль КВ27Н был прострелен насквозь. Давление было около 4тыс атм.


Вообще-то для КВ-27Н штатное давление 3900 атм и 4000 атм его бы не пробили.
quote:
Originally posted by SergeySR:

К примеру, на 1г Сокола 15г пуля из впо209 не полетит,


А что она сделает? У Мишгана полетела и мишень пробила даже. И планка прицельная полетела, и Жевело не нашли .
quote:
Originally posted by SergeySR:

Так же и сравнивать 366ткм и 7.62х39 абсолютно не имеет смысла. По энергетике они не могут существенно отличаться


У гладкого и нарезного ствола априори разный КПД, так как сопротивление разное. Кроме того у 366ТКМ больше площадь канала, а значит и сила разгоняющая пулю больше. Всё просто.
SergeySR
10-9-2017 16:45 SergeySR
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

?


Все просто. Первые выстрелы делаю со станка. Если все ОК - перехожу к стрельбе с рук. Вначале с защитным шлемом и очками. Потом, если все нормально, оставляют только монтажные [с защитой со всех сторон]
Вначале отстрел ведется так

Потом вот так. По видео видно какую мощь имеет пуля.


На отлетающую крышку внимания можно не обращать. Фиксатор все время срывало от его неправильной конструкции, не рассчитанном на такие нагрузки. Сейчас все переделано на усиленную улучшенную конструкцию
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вообще-то для КВ-27Н штатное давление 3900 атм и 4000 атм его бы не пробили


В теории - да, а на практике пробило.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А что она сделает?


Неправильно выразился - стрельба без последствий для оружия.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

У гладкого и нарезного ствола априори разный КПД, так как сопротивление разное


Если брать 366ткм ВПО209 и 7,62х39 на примере ВПО136, то разница там еще в прорыве газов в случае последнего на коротких пулях и увеличении камеры сгорания.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

у 366ТКМ больше площадь канала


Больше, но это особого ничего не дает. На одинаковых навесках подходящего пороха суммарная энергетика будет +/- одинаковая. В 7,62х39 за счет скорости, а в 366 за счет массы. Максимальная навеска в 7,62х39 если использовать подрезанный холостой патрон и чуток поджать порох, то можно уместить 2,2г.
Так что никаких особых преимуществ 366ткм не имеет. Кроме отсутствия стажа.

----------
Не навреди...

Goblin_13
10-9-2017 20:14 Goblin_13
О чем собственно вообще идет спор про стволы?

Представитель Молота же писал, что их стволы на 209 имеют запас прочности, превосходящий прочность АК-шной затворной группы. На испытаниях именно боевые упоры начинали плыть первыми.

А если учесть, что в новых 212 и 213 РПКшные затворы, которые, как я думаю исходя из сравнения с производными от АК других стран, должны держать в штатном режиме эксплуатации армейский .308, то у .366 проблема в наращивании мощности вовсе не в прочности конструкции а в малом объеме гильзы.

Словам представителя Молота не доверять не нахожу повода. Ибо, как минимум, прецендентов обратного небыло.

edit log

Strelok-mod79
10-9-2017 20:37 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by SergeySR:

Больше, но это особого ничего не дает. На одинаковых навесках подходящего пороха суммарная энергетика будет +/- одинаковая. В 7,62х39 за счет скорости, а в 366 за счет массы.


Ну да, конечно не даёт. То-то 12К при той же массе пороха выдают вдвое больше джоулей... Да чего там далеко ходить: 777 м/с пулей 15 г, по моему 7,62Х54Р об этом только мечтает.
quote:
Originally posted by SergeySR:

В теории - да, а на практике пробило.


И в теории, и на практике любой винтовочный капсюль держит 4000 атм. Техкрим в проверочных патронах использует обычные КВ-7,62Н, те же что и в нормальных патронах, и их не пробивает, хотя там давление более 4083 атм должно быть, а штатное у него 3550 атм. У Вас был просто адский передоз, но признавать Вы это не хотите. Ваша оценка в 4000 атм не более чем Ваша выдумка. Инструментальных замеров никаких, всё на слух, да на нюх.
Goblin_13
10-9-2017 20:51 Goblin_13
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Инструментальных замеров никаких, всё на слух, да на нюх.

Ну, теоритически, скорость можно мерять и опосредовнно. Например зная массу пули - по силе отдаче довольно точно можно высчитать.
AndreyAAA
10-9-2017 22:38 AndreyAAA
Что вы таким образом собираетесь высчитывать?
AndreyAAA
10-9-2017 22:43 AndreyAAA
quote:
Изначально написано SergeySR:
На отлетающую крышку...

Это вы зря запостили ;-)

Есть ли у вас знакомый дефектоскопист? Знакомый с ультразвуковой дефектоскопией. После таких экзерцисов неплохо бы патронник снаружи поелозить ультразвуковым датчиком, может там трещинка какая завелась и потихоньку растет.

edit log

SergeySR
10-9-2017 22:50 SergeySR
quote:
Originally posted by Goblin_13:

Ну, теоритически, скорость можно мерять и опосредовнно.


Я измерял:
1. по раскадровке
2. по аудиохронографу
3. зная данные по схожим пулям, интерполировал по вымыванию металла

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Это вы зря запостили ;-)


Почему? Крышка отлетала от сломанного фиксатора, который был переделан и поставлена более мощная пружина.

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

может там трещинка какая завелась и потихоньку растет.


Было отстреляно около 50 таких патронов. Все ОК

----------
Не навреди...

AndreyAAA
10-9-2017 23:01 AndreyAAA
quote:
Изначально написано SergeySR:

Было отстреляно около 50 таких патронов. Все ОК

Ну ладно. ОК так ОК.

quote:
Изначально написано SergeySR:
Почему? Крышка отлетала от сломанного фиксатора, который был переделан и поставлена более мощная пружина.

Потому как останки в/ч 40442 для стрельбы конечно лучше подходят чем населенный пункт неподалеку, но тем не менее это палево.


Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 9.6/53 Lancaster ( 4 )