Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 9.6/53 Lancaster ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
kamyak
29-6-2017 23:53 kamyak
первое сообщение в теме:
Первый пост постепенно будет заполняться, по мере получения практической информации.
Данные по патрону:
click for enlarge 1920 X 1083 206.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 152.7 Kb

Мои отстрелы:

1. Отстрел заводских патронов с данными по скоростям
https://forum.guns.ru/forummes...-m51713609.html
2. Первый отстрел самокрута
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52049689.html
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52547620.html
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52737414.html
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52891698.html
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m53286716.html Свинец
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54261953.html Сунар 5,56
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54322402.html заводские SP18, БК и скорости
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54568887.html Самокрут с SP18
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54884713.html Свинец AS34 в полимере, пробный отстрел
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m55177143.html Свинец AS34 в полимере

Отстрелы коллег:
1. Отстрел PVA_IVA и vas37
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m51957493.html
2. Firemen 8. Сравнение капсюлей КВ-27Н и КВ-308
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52610302.htm
3. AndreyAAA
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52982919.html
4. AndreyAAA, пули Hornady 300 gr
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54587472.html
5. udavmkt
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m55340244.html
6. Alekseev80
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m55368778.html
7. udavmkt
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m56020195.html

Полезные ссылки:

1. Тема для обсуждения калибра и оружия
https://forum.guns.ru/forummessage/171/2183580.html
2. Сводные таблицы скоростей, энергии и подлетного времени заводских патронов
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m51903336.html
3. Отчет по матрицам signalkiting с рекомендациями по работе
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52069090.html
4. Тема по матрицам signalkiting
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2232920.html
5. Видео про отжиг гильз
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54215106.html

Как не надо релоадить
Никогда не делайте так, как показано на видео ниже. Убережете здоровье, а может даже и жизнь. При просмотре видео сделайте акцент на посадку капсюля и расчет пороха. Применение таких методик верный способ здоровье потерять.


edit log

kamyak
3-9-2017 18:12 kamyak
quote:
Изначально написано RAYnew:

Техкриму матрицы в продаже НЕ НУЖНЫ Это упущенная выгода от продажи патронов. Не для того они новый калибр раскручивают, чтобы свои деньги нам, нищебродам, дарить

Это мягко говоря не так. Даже на примере .366ТКМ. Самокрут они поддерживают. Матрицы не выпускают, потому что не их профиль и особенно они в него погружаться не хотят. Все остальное пожалуйста.
click for enlarge 999 X 1280 166.2 Kb

AndreyAAA
3-9-2017 18:21 AndreyAAA
quote:
Изначально написано RAYnew:

Техкриму матрицы в продаже НЕ НУЖНЫ Это упущенная выгода от продажи патронов. Не для того они новый калибр раскручивают, чтобы свои деньги нам, нищебродам, дарить

Я не имел ввиду что техкрим начнет матрицы выпускать. Умельцы сделают быстро я думаю.

Goblin_13
3-9-2017 19:50 Goblin_13
порох в металлических банках - sehr gut, Woldemar, sehr gut!!!
Strelok-mod79
3-9-2017 20:16 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Умельцы сделают быстро я думаю.


Я не знаю например как сделать бутылочную матрицу быстро. Как ни крути, а получается дороже и дольше 366ТКМ.
Strelok-mod79
3-9-2017 20:20 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Goblin_13:

порох в металлических банках - sehr gut, Woldemar, sehr gut!!!


Как бы в этих банках масло не оказалось. А то вспоминается другой анекдот, про мальчика, который немцам в стволы пушек камушков подсыпал ...
Goblin_13
3-9-2017 21:17 Goblin_13
Не, это у них гидравлика текет на сборке где то.

edit log

RAYnew
3-9-2017 21:31 RAYnew
quote:
Изначально написано kamyak:

Это мягко говоря не так. Даже на примере .366ТКМ. Самокрут они поддерживают. Матрицы не выпускают, потому что не их профиль и особенно они в него погружаться не хотят. Все остальное пожалуйста.


Да ладно Самокрут они "поддерживают" давно ли? Да и отмазка про матрицы - шедевральна! Ибо без матриц эти пули и гильзы - тока на брелки
Здесь будет так же - первые пару лет, пока не выйдут на предельные для их мощностей обьемы отгрузки патронов - комплектовку налево торговать не будут Вот просто уверен в этом. А там - посмотрим.
RAYnew
3-9-2017 21:33 RAYnew
quote:
Изначально написано AndreyAAA:

Я не имел ввиду что техкрим начнет матрицы выпускать. Умельцы сделают быстро я думаю.


Колхоз дело такое. За свои деньги получить кривую фигню - я бы не хотел.
Впрочем, кто хочет сам собирать - купит. Выбора-то нет.
Strelok-mod79
3-9-2017 22:10 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by RAYnew:

Здесь будет так же - первые пару лет, пока не выйдут на предельные для их мощностей обьемы отгрузки патронов - комплектовку налево торговать не будут Вот просто уверен в этом.


И что? Стали проблемой 410-я пуля или 54Р гильза? Надо обязательно орегенальнае какчественнае баепрепацы от Техкрима? Как писал когда-то Тимофей, что импортными .375" пулями мы в упор в жопу слону не попадём, надо оригинальные пули от Техкрима. Об качестве оригинала я говорить не стану, это уже банально...
kamyak
3-9-2017 22:26 kamyak
quote:
Изначально написано RAYnew:

Да ладно Самокрут они "поддерживают" давно ли? Да и отмазка про матрицы - шедевральна! Ибо без матриц эти пули и гильзы - тока на брелки

Меня с моей темой по 366-ому поддерживали с самого начала. И консультировали, и пуль присылали.
А насчет матриц - решаемо. Релоадим же 366ТКМ.

RAYnew
3-9-2017 22:29 RAYnew
quote:
Изначально написано kamyak:

Меня с моей темой по 366-ому поддерживали с самого начала. И консультировали, и пуль присылали.
А насчет матриц - решаемо. Релоадим же 366ТКМ.


Ну вон, выше - сомнение высказано, что матрицы на 411 так же легко сделать, как на 366.
Гильзы как раз не проблема, да и пули тоже решаемо. А вот нормальная оснастка для релода - ... ну, нет преград энтузиастам.
Поживем - увидим, сказал слепой, умирая(с)
Strelok-mod79
3-9-2017 22:42 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by kamyak:

Меня с моей темой по 366-ому поддерживали с самого начала. И консультировали, и пуль присылали.
А насчет матриц - решаемо. Релоадим же 366ТКМ.


Да, да. Я помню...
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Как писал когда-то Тимофей, что импортными .375" пулями мы в упор в жопу слону не попадём, надо оригинальные пули от Техкрима. Об качестве оригинала я говорить не стану, это уже банально...


И то, что нужен только их оригинальный супермегаВУФЛ, а Сунар-7,62 даст разброс по скорости ±90 м/с. И что? И теперь Техкрим продаёт Сунар-7,62... Уже Сунар хорошим стал, да?
И Тимофей, заявлял, что под Конус нельзя сыпать больше 1,5 г Сунара-7,62. И что? И на банке от Техкрима написано (барабанная дробь...) "1,7 г". Это что? Выходит Техкрим рекомендует опасную навеску?
По моему, всё это время Техкрим делает только одно: врёт. Причём делают это по детски наивно и глупо. Как будто если спрятать окурок за спину, то мамка не узнает что курил, и перегара сигаретного не почует конечно .

edit log

AndreyAAA
4-9-2017 00:31 AndreyAAA
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Я не знаю например как сделать бутылочную матрицу быстро. Как ни крути, а получается дороже и дольше 366ТКМ.

Ну кто-то наверняка придумает. Всегда все не знают, а кто-то один придумывает то, чем все потом пользуются. На этот счет даже переживать не стоит.

kamyak
4-9-2017 08:42 kamyak
Я бы попросил воздержаться от любого негатива в данной теме, как межличностного так и в сторону каких-либо организаций и производителей. Я не хочу, чтобы срач был в этой теме. Выплескивайте свои эмоции или в ПМ или в других темах.
Тем более, что калибра на руках пока нет ни у кого.
Т_И_Г_Р
5-9-2017 18:43 Т_И_Г_Р
Опа, Молот Армз что ли решил к новому калибру сразу приобщиться???
https://vk.com/wall-87957470_2061
СевУр
5-9-2017 19:06 СевУр
quote:
Опа, Молот Армз что ли решил к новому калибру сразу приобщиться???

Это сразу анонсировали, что первое что пойдет, это мосинка, дальше уже пойдут новые модели в этом патроне.

Т_И_Г_Р
5-9-2017 20:51 Т_И_Г_Р
Ага, только анонсировал это Молот, и изделие ВПО-220. А это ссылка на МолотАРМЗ с изделием КО 91/30. Про них как то не слышал прежде
Goblin_13
5-9-2017 21:40 Goblin_13
МА уже и сертифицированную ИЖ-18 в 9.6 показал.
Т_И_Г_Р
6-9-2017 00:44 Т_И_Г_Р
quote:
Originally posted by Goblin_13:

МА уже и сертифицированную ИЖ-18 в 9.6 показал


Однако быстро сориентировались) можно где нибудь увидеть и почитать о 18ом еже в этом калибре?
Goblin_13
6-9-2017 01:09 Goblin_13
не-а, пока кроме фотографий на калашников-ру экспериментального образца более нет.

Хотя мне более интересно, когда МА допилит ВССа под .366

Т_И_Г_Р
6-9-2017 09:47 Т_И_Г_Р
Михаил Дегтярев пишет:
ПЯТЁРКА 'ЛАНКАСТЕРА'
ООО 'Молот оружие' и ООО 'Молот армз' получили сертификаты соответствия сразу на пять образцов оружия под новый гладкоствольный калибр 9,6/53 Lancaster. Это ВПО-220 (перестволенный карабин Мосина с новой ложей), ВПО-221 (в форм-факторе модели ВПО-123) и ВПО-222 (аналог ВПО-129) от 'Молот оружие', а также КО-44-Lancaster и КО-91/30-Lancaster от 'Молот армз'.
Все новинки оснащены стволами с профилем 'ланкастер', являются гладкоствольным охотничьим оружием и приобретаются по соответствующей лицензии.
https://vk.com/wall-32447065_1521
Glad Cat
7-9-2017 23:55 Glad Cat
Да в общем-то им, я думаю, что птароны продавать, что компоненты. Все равно их пули покупать будут, ибо самое дешевое на рынке.

А вообще я полагаю очевидным, что ребята взялись за дело всерьез. Дейсмтвия ТКМ и Молота не просто удачны, они едва ли не единоверны. Они создали новую нишу, когда стало понятно что без координальных изменений уже не занять больше места на рынке (как скажем разрешение КНО или снижение порога на нарезное).

Т_И_Г_Р
8-9-2017 00:03 Т_И_Г_Р
Со слов представителя МолотАрмз, Техкрим заявляет до 750 м/с начальной скорости при массе пули 15 грамм. Если смогут выдержать 700 в реальности с длинного ствола,то ничего себе такой стоппер получится. Очень заинтересовал данный патрон,прямо не терпится уже испытать)
Goblin_13
8-9-2017 07:31 Goblin_13
Мне тоже крайне интересно, но надо ждать отстрелов. Что у оружия с точностью.
Glad Cat
8-9-2017 11:29 Glad Cat
quote:
Изначально написано Т_И_Г_Р:
Со слов представителя МолотАрмз, Техкрим заявляет

Очень интересная формулировка. Уже после "со слов молот армз" можно не читать. Может все-таки Молот?

Т_И_Г_Р
8-9-2017 13:17 Т_И_Г_Р
quote:
Originally posted by Glad Cat:

Уже после "со слов молот армз" можно не читать. Может все-таки Молот?


Нет, именно Молот АРМЗ. Не поленитесь,зайдите по ссылкам что ранее были приведены мной насчет МА, все сами прочтете
Т_И_Г_Р
8-9-2017 13:24 Т_И_Г_Р
вот еще раз ссылка на МА
https://vk.com/wall-87957470_2061
Jumangy
8-9-2017 14:39 Jumangy
Вот ссылка на тему где указывается уже только 700 м/с.
https://forum.guns.ru/forummessage/306/2152182.html

----------
С уважением, Денис.

СевУр
8-9-2017 14:44 СевУр
quote:
Вот ссылка на тему где указывается уже только 700 м/с.

Более реалистично.

Т_И_Г_Р
8-9-2017 15:03 Т_И_Г_Р
Будет 700-уже не мало) Если будет конечно....
СевУр
8-9-2017 17:31 СевУр
quote:
Будет 700-уже не мало) Если будет конечно....

У его нарезного братишки, который кличется 9х53, скорость 680, а то и меньше, и то люди в восторге.

kamyak
8-9-2017 17:48 kamyak
quote:
Изначально написано СевУр:

У его нарезного братишки, который кличется 9х53, скорость 680, а то и меньше, и то люди в восторге.

Мда? Он тогда получается от 366ТКМ (самокрутного) по энергии недалеко.

Jumangy
8-9-2017 18:47 Jumangy
quote:
Originally posted by kamyak:

Мда? Он тогда получается от 366ТКМ (самокрутного) по энергии недалеко.


А сколько энергии у 366ТКМ ?
У 9,3х53R при 15г. пуле и 680м/с получается 3.467 Дж,
а пр 650м/с 3.168 Дж.

----------
С уважением, Денис.

edit log

СевУр
8-9-2017 19:18 СевУр
quote:
Он тогда получается от 366ТКМ (самокрутного) по энергии недалеко.

Я говорил о заводском варианте, при рукоблудстве он значительно интереснее, и вполне приближается к 9.3х62.

quote:
А сколько энергии у 366ТКМ ?

Аналогично своему папе, т.е. 7.62х39, только пульку имеет тяжелее и толще.

Jumangy
8-9-2017 20:07 Jumangy
quote:
Originally posted by СевУр:

Аналогично своему папе, т.е. 7.62х39, только пульку имеет тяжелее и толще.


Так вот и я так думаю. Поэтому вроде никак 366ТКМ даже самокрутный не приближается по энергии к 9,3х53R, тем более самокрутному 9,3х53R с пулей около 16 грамм и скоростью в 710 м/с. Или я чего то не понимаю ?

----------
С уважением, Денис.

СевУр
8-9-2017 20:21 СевУр
quote:
Или я чего то не понимаю ?

О таком здесь не принято говорить, а то ТС заругает

kamyak
8-9-2017 21:17 kamyak
Про энергию .366ТКМ
Минутка теоретизирования.
На заводских патронах там примерно как у прародителя получается.
Усредненно - пуля 13 грамм, скорость 600 м/с. 2340 Дж
У 7,62х39, пуля 8 грамм, скорость 750 м/с - 2250 Дж
Тут все понятно.
А вот если взять самокрут 366ТКМ:
15,2 грамма, скорость 600 м/с - 2740 Дж (это стабильный результат при стрельбе полуоболочкой трех разных производителей на навеске 1,7 грамма Сунара 7,62), что уже лучше прародителя
Беру усредненные показатели 9х53 с сайта НПЗ:
Пуля 15 грамм, скорость 650 м/с - 3170 Дж
Больше, но не сильно. С тем же 30-06 (импортом) не сравнить конечно. Там под 4000 Дж (RWS Evolution например)
А вот у 9,6/53 на первой показанной пуле, оболочке 15 грамм при скорости 700 м/с уже 3680 Дж. Что просто прекрасно, барнаульский 30-06 выдает гораздо меньше.

edit log

Jumangy
8-9-2017 21:33 Jumangy
Спасибо за информацию !
Ну , в общем, всё как я и думал, с выводами согласен.

----------
С уважением, Денис.

kamyak
8-9-2017 21:44 kamyak
Ну и чтобы закрыть вопрос .366ТКМ и 7,62х39
На самом деле скорость на срезе не самое главное, главное это скорость у цели.
В свое время делал табличку сравнительную
Скорость пули 15,2 г тут немного больше, скажем так, на предельной навеске, но вполне рабочей.
Но общий смысл понятен
Данные самокрутных патронов 366 реальные (импортные пули), 7,62х39 взяты из программы СтрелокПро

click for enlarge 1920 X 770 374.9 Kb
СевУр
9-9-2017 07:40 СевУр
quote:
взяты из программы СтрелокПро

Думаю достаточно было взять первые 8 строчек, остальные, это так, теория с фантастикой, к реальности не имеет никакого отношения.

Мое ИМХО, 366 это такой заменитель обычного СКС для стрельбы быстро и часто, на расстояния до 100 метров, это условия при котором тот же старый СКС под 7.62х39 более-менее эффективно используют по лосю, жирный плюс 366-му только за пулю диаметром превосходящим 375, отсюда и останавливающее действие хорошее, лн не плох, но только в варианте с СКС, т.е. ВПО-208, теоретически 411 должен переплюнуть своего младшего братика по джоулям и скорости, и преодолеть эти пресловутые 100 метров, только вопрос кучности остается открытым.


Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 9.6/53 Lancaster ( 3 )