Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 9.6/53 Lancaster ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
kamyak
29-6-2017 23:53 kamyak
первое сообщение в теме:
Первый пост постепенно будет заполняться, по мере получения практической информации.
Данные по патрону:
click for enlarge 1920 X 1083 206.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 152.7 Kb

Мои отстрелы:

1. Отстрел заводских патронов с данными по скоростям
https://forum.guns.ru/forummes...-m51713609.html
2. Первый отстрел самокрута
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52049689.html
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52547620.html
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52737414.html
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52891698.html
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m53286716.html Свинец
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54261953.html Сунар 5,56
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54322402.html заводские SP18, БК и скорости
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54568887.html Самокрут с SP18
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54884713.html Свинец AS34 в полимере, пробный отстрел
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m55177143.html Свинец AS34 в полимере

Отстрелы коллег:
1. Отстрел PVA_IVA и vas37
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m51957493.html
2. Firemen 8. Сравнение капсюлей КВ-27Н и КВ-308
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52610302.htm
3. AndreyAAA
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52982919.html
4. AndreyAAA, пули Hornady 300 gr
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54587472.html
5. udavmkt
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m55340244.html
6. Alekseev80
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m55368778.html
7. udavmkt
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m56020195.html

Полезные ссылки:

1. Тема для обсуждения калибра и оружия
https://forum.guns.ru/forummessage/171/2183580.html
2. Сводные таблицы скоростей, энергии и подлетного времени заводских патронов
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m51903336.html
3. Отчет по матрицам signalkiting с рекомендациями по работе
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m52069090.html
4. Тема по матрицам signalkiting
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2232920.html
5. Видео про отжиг гильз
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-m54215106.html

Как не надо релоадить
Никогда не делайте так, как показано на видео ниже. Убережете здоровье, а может даже и жизнь. При просмотре видео сделайте акцент на посадку капсюля и расчет пороха. Применение таких методик верный способ здоровье потерять.


edit log

Kisel.36rus
3-8-2017 09:30 Kisel.36rus
Вот они
click for enlarge 480 X 800 209.0 Kb

edit log

Strelok-mod79
3-8-2017 09:55 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by igena:

При этом у гладкого на базе х54 давление однозначно меньше.
Кроме того, я никого не призывал использовать центробой, а просто расписал, что возможна замена. Например, для УС (дозвука).


С чего бы меньше то? Пуля то однозначно тяжелее.
Кстати не стоит забывать, что карабин карабину рознь. У меня вот капсюль выше N6 по шкале Техкрима и не поднимается, хотя гильза уже поплыла, а у людей вон на штатных навесках в заводском патроне капсюль просекало. Хотя конечно завод тот Техкрим и было ли давление штатным остаётся только гадать...
AndreyAAA
3-8-2017 10:48 AndreyAAA
quote:
Изначально написано Kisel.36rus:
Вот они

Это из какой гильзы сделано? Из 410й?

СевУр
3-8-2017 12:06 СевУр
Судя по маркировке гильзы сбоку, это оригинальные патроны.
Надпись гласит что это Ланкастер 9,6/53.

edit log

Strelok-mod79
3-8-2017 14:02 Strelok-mod79
Называется: круглое кантуем, квадратное катаем.
Вот на 366ТКМ бутылочную гильзу нельзя было сделать блеать, "образующая гладкоствольной гильзы должна быть прямой, это требование разрешителей".
А вот на 9,6Х53Р мы вам суки бутылочное горлышко сделаем, где оно нахрен не нужное.
Так что обломитесь походу, с релоадом то . В лучшем случае матрицы будут уровня гаражной поделки или фирменный кастом.

edit log

AndreyAAA
3-8-2017 14:25 AndreyAAA
Василий, вам на патронном заводе было бы интереснее работать, чем на нефтеперерабатывающем. Там бы применили свои знания на пользу делу. От эмоциональных постов на ганзе никакого толку нет.

Глядишь и разрешителя бы уломали на бутылочную гильзу для 366 ТКМ и для нового калибра прямую рантовую гильзу народу бы дали.

Олег Леонидович, возьмите человека на работу к себе. Советником Генерального директора, я серьезно - куча полезных идей пропадает на просторах интернета почем зря.

KorgevUG
3-8-2017 15:32 KorgevUG
Дык почему она (гильза)должна быть прямая,не бутылочная ? Если делать прямой,то пуля должна быть D - 11,0 мм.,но как мы знаем пуля имеет D - 10,3 мм.,как раз для бутылочной гильзы, # 29 показан макет,там пуля от .410-го D-10,30мм..Конечно,макет сделан из стреляной гильзы,а всем известно,что она (стреляная)несколько отличается,в большую сторону,от не стреляной и,естественно,бутылочность кажется больше.Просто ребята с ТК "сильно засекретили" и сами забыли о чём писали.Бывает.

edit log

Strelok-mod79
3-8-2017 15:39 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Дык почему она (гильза)должна быть прямая,не бутылочная ? Если делать прямой,то пуля должна быть D - 11,0 мм.,но как мы знаем пуля имеет D - 10,3 мм.,как раз для бутылочной гильзы, # 29 показан макет,там пуля от .410-го D-10,30мм..Просто ребята с ТК "сильно засекретили" и сами забыли о чём писали.Бывает.



Просто ребята из ТК как всегда навешали лапши на уши, что сделать 366ТКМ бутылочным им не разрешили разрешители (и из-за этого мы поимели геморрой с обрывами гильзы и невозможностю некоторых видов кримпа простыми матрицами). Это их фирменный стиль. Теперь видимо разрешили?
quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Василий, вам на патронном заводе было бы интереснее работать


Мне - да. Но на Техкрим я не пойду. Мне враньё не по нутру, да и сделать ничего не дадут. Они и без меня обойдутся.

edit log

KorgevUG
3-8-2017 15:56 KorgevUG
Ещё такой вопрос(может и не вопрос),калибр 9,6 мм.подразумеваем,по "полям",а пуля 10,3 мм.,её,что на 0,7 мм.в стволе "плющит" штоли ?!?!.Или это опять какой-то "секрет" ТК ?
Василий,с тобой согласен на 100 %% !

edit log

Strelok-mod79
3-8-2017 16:21 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by KorgevUG:

её,что на 0,7 мм.в стволе "плющит" штоли ?!?!


Это же Ланкастер, он и должен плющить. Против сопромата не попрёшь. Если 4 нареза плющат пулю 7,92 на 0,3 мм, то 2 нареза плющат пулю 10,3 на 0,7 мм. Общая проекция боевой грани получается у 9,6Х53Р Ланкастер даже по меньше 7,62, если по пропорции брать.
KorgevUG
3-8-2017 17:50 KorgevUG
Да это понятно,что Ланкастер,но не думал,что так много получится,полагал,что от силы 0,4-0,5 мм.,а тут аж 0,7 мм.,но посмотрим,надеюсь !
igorus512
3-8-2017 18:04 igorus512
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Если делать прямой,то пуля должна быть D - 11,0 мм.,но как мы знаем пуля имеет D - 10,3 мм.,как раз для бутылочной гильзы


Ну и сделали бы конус чуть побольше, зачем эти "недоплечики" нужны?

(facepalm)

edit log

KorgevUG
3-8-2017 18:20 KorgevUG
[QUOTE][B]
Ну и сделали бы конус чуть побольше, зачем эти "недоплечики" нужны?
(facepalm)

Да кто их знает,почему так выходит,может так же "утилизируют и раздвигают"дульце,до 10,3 мм.(?),но ничего плохого в этом не вижу,ведь есть патроны с такими "недоплечиками"и нормально релодятся,например, 9,3×74R, на нём похожие "недо..." . Переживем,лиш бы появился этот калибр,оружие (да ещё по нашим хотелкам).

Strelok-mod79
3-8-2017 18:52 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by KorgevUG:

ничего плохого в этом не вижу,ведь есть патроны с такими "недоплечиками"и нормально релодятся,например, 9,3×74R, на нём похожие "недо..."


Весь вопрос как матрицу пошлифовать вот с такими недоплечиками? Притирами? Быстро надоест, и даже выгоревший слой не вышлифовать. Я уж не говорю о цене сего действа...
Лично я догадываюсь как это сделать, но мне такой геморрой не нужен. Я в 366-м останусь пока. Потом мож чего и изменится, но сейчас не интересно.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

не думал,что так много получится,полагал,что от силы 0,4-0,5 мм.,а тут аж 0,7 мм.


Так нарезов вдвое меньше, значит они должны быть вдвое выше. Плюс пропорция.
Glad Cat
4-8-2017 13:37 Glad Cat

click for enlarge 1280 X 960 192.2 Kb
mik9251
4-8-2017 20:36 mik9251
Какой вес пули планируется?
kamyak
5-8-2017 17:21 kamyak
Мда... Симпатичный патрончик. Ворос матриц встает остро. Допустим первично расжать гильзу 7,62х54 и обрезать не сложно. Плечики это рудимент старых родных. Матрицей от 7,62х54 привести к размеру стрелянную гильзу, потом расжать дульце расширителем. Его сделать не сложно.
А вот как потом обжимать, когда гильза уже стреляная в .411 калибре. Если геометрия снизу до плечиков у гильзы та же что у прародителя, то логично развертывать матрицы от 7,62х54 в части дульца.
Strelok-mod79
5-8-2017 17:48 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by kamyak:

то логично развертывать матрицы от 7,62х54 в части дульца.



Ага, развернёшь пожалуй, когда там 50-60 HRCэ...
lokis77
6-8-2017 00:06 lokis77
1. Берем латунные гильзы 7,62Х54 и проводим файрформинг в нужном патроннике. Получаем вчерне искомую гильзу.
2. Берем посадочную матрицу .416 Rem и болгаркой обрезаем ее со стороны основания гильзы до нужной длинны. Если лишнего пару мм отрежем - нестрашно. Посадочная матрица у нас теперь есть.
3. Берем матрицу - универсальный расширитель дульца (до .45 кал) и используем по назначению. Кроме того вытачиваем и полируем бушинги, которые будем вставлять в этот расширитель вместо конусов, чтобы обжать дульце гильзы до искомого диаметра.
4. Извлечение - установка капсюля здесь уже обсуждена.
5. Вот фулсайз матрица - это засада. Но есть мастера, да и фирмы, которые этим занимаются. Мне это пока не нужно.
kamyak
6-8-2017 00:37 kamyak
quote:
Изначально написано lokis77:
1. Берем латунные гильзы 7,62Х54 и проводим файрформинг в нужном патроннике. Получаем вчерне искомую гильзу.
2. Берем посадочную матрицу .416 Rem и болгаркой обрезаем ее со стороны основания гильзы до нужной длинны. Если лишнего пару мм отрежем - нестрашно. Посадочная матрица у нас теперь есть.
3. Берем матрицу - универсальный расширитель дульца (до .45 кал) и используем по назначению. Кроме того вытачиваем и полируем бушинги, которые будем вставлять в этот расширитель вместо конусов, чтобы обжать дульце гильзы до искомого диаметра.
4. Извлечение - установка капсюля здесь уже обсуждена.
5. Вот фулсайз матрица - это засада. Но есть мастера, да и фирмы, которые этим занимаются. Мне это пока не нужно.

1. Получаем гильзу с лопнувшим дульцем. Слишком большой объем для расширения.
2. Болгаркой... да. Интересно посмотреть как это будет происходить. Ровный аккуратный срез нужен с востановлением резьбы и полировкой внутреннего края, чтобы гильзу не царапало. На станке наверно можно так сделать.
3. Ее геморно настраивать. Насчет нексайза пока сложно сказать, поможет ли он вообще.
5. Пока нет патронов и их точных размеров говорить о матрицах рано. Но с учетом опыта в .366 матрицы в .411 должны относительно раньше появиться.

Но в любом случае согласен с общим смыслом - придется колхозить поначалу.

igorus512
6-8-2017 00:38 igorus512
quote:
Originally posted by lokis77:

7,62Х54 и проводим файрформинг в нужном патроннике


А ее не порвет?

ЗЫ. Камиль опередил)

edit log

lokis77
6-8-2017 01:13 lokis77
Конечно, часть порвет. И чем хуже латунь и небрежнее подготовка под файрформинг - тем больше порвет. У меня - от 15 до 40% рвало. Перед обрезкой болгаркой ужасаться не надо. Все там просто и погрешность допускается чуть ли не как у сантехников.
Мне пришлось с этими проблемами помудохаться полных 4 года, но сейчас все в норме (см. тему https://forum.guns.ru/forummessage/2/811313.html ) Спасибо камраду Slonus
Strelok-mod79
6-8-2017 18:23 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by kamyak:

Но с учетом опыта в .366 матрицы в .411 должны относительно раньше появиться.


Это не конус пошлифовать. Колхоз за 10000 конечно можно сделать, но полноценную матрицу вряд ли. Чтобы хотя бы десятки две сошлифовать, металл то выгорает при закалке, да и ведёт его.
kamyak
6-8-2017 19:28 kamyak
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Это не конус пошлифовать. Колхоз за 10000 конечно можно сделать, но полноценную матрицу вряд ли. Чтобы хотя бы десятки две сошлифовать, металл то выгорает при закалке, да и ведёт его.

А вот скажи в чем принципиальная разница .411 от других калибров, что невозможно матрицу сделать?
Ремсик вон любые калибры делает, хоть и с косяками.

Strelok-mod79
6-8-2017 22:34 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by kamyak:

А вот скажи в чем принципиальная разница .411 от


Разница большая. Не пошлифуешь такой профиль на станке. Камень может двигаться только на проход. А станков таких, как хотя бы у Лии у нас в стране пожалуй и нет. Вот и всё, приплыли. Остаётся либо точить матрицу, калить её наплевав на поводку и шлифанув шкурочкой (на геометрию уже пофиг, всё равно при закалке повело) пользоваться, благо патрон рантовый. Или же заказывать фирменный кастом. Кастом стоит как кастом, естественно. Лии как всегда зафигачит продукт с рандомной твёрдостью (35-50 единиц), а Хорнади хоть и делает твёрдые матрицы, но и цена... И всё это на фоне того, что рантовому патрону плечи нахрен не нужны...

Чужие матрицы я обсуждать не буду. Я не антинато чтобы пиариться обсерая чужое. Нравиться - пользуйтесь на здоровье. Я только антинато могу пнуть, за его хамское поведение .

igorus512
7-8-2017 09:13 igorus512
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

всё это на фоне того, что рантовому патрону плечи нахрен не нужны


Именно это и обидно
Где был мозг консруктора?
Черномор
7-8-2017 16:19 Черномор
quote:
1. Получаем гильзу с лопнувшим дульцем. Слишком большой объем для расширения.

Да ладно.
Я до .410 BS сотню .303 гильз так отформовал - НИ ОДНОЙ треснувшей
Отжиг решает этот вопрос.

click for enlarge 800 X 438 127.9 Kb

click for enlarge 800 X 600 165.5 Kb

click for enlarge 412 X 600 59.9 Kb

edit log

kamyak
7-8-2017 19:17 kamyak
quote:
Изначально написано Черномор:

Да ладно.
Я до .410 BS сотню .303 гильз так отформовал - НИ ОДНОЙ треснувшей
Отжиг решает этот вопрос.

Отжиг наверно да. Согласен. Должен помочь.
А какой рецепт для файрформинга (порох, пыж)?

edit log

СевУр
7-8-2017 20:42 СевУр
quote:
А какой рецепт для файрформинга (порох, пыж)?

Мыло и сокол

Черномор
7-8-2017 21:46 Черномор
quote:
Изначально написано kamyak:

Отжиг наверно да. Согласен. Должен помочь.
А какой рецепт для файрформинга (порох, пыж)?

1 грамм сокола, туалетная бумага и немного дроби

lokis77
7-8-2017 21:54 lokis77
1 грамм Сокола, плотно забитые салфетки, плотно спрессованная кукурузная мука и жвачка
Т_И_Г_Р
30-8-2017 23:58 Т_И_Г_Р
Ничего нового по патрону не слышно? осень уж близиться однако...
kamyak
31-8-2017 00:02 kamyak
Пока ждём...
Goblin_13
3-9-2017 05:06 Goblin_13
quote:
Изначально написано KorgevUG:
Ещё такой вопрос(может и не вопрос),калибр 9,6 мм.подразумеваем,по "полям",а пуля 10,3 мм.,её,что на 0,7 мм.в стволе "плющит" штоли ?!?!.Или это опять какой-то "секрет" ТК ?

именно плющит. Сечение то у ствола овальное. А пуля круглая. 9.6мм это наименьшее значение диаметра пули по выходу из ствола. Так как в поперечном сечении пуля из ствола будет выходить овальная. Правда думаю, что семь соток это тоже перебор.

Поганость ситуации заключаются в том, что по пулям для стволов с овально-винтовой нарезкой практически нет ни каких серьезных работ.. ОВНом только в 19 веке как то занимались. И то на кустарном уровне, по большому счету...

СевУр
3-9-2017 06:27 СевУр
quote:
Поганость ситуации заключаются в том, что по пулям для стволов с овально-винтовой нарезкой практически нет ни каких серьезных работ

Теперь будут, желающих то кроликов подопытных вон сколько, наделают, продадут, а потом информацию будут собирать, не получится, они в прогаре то не останутся, и склады пусты, и деньги на кармане.

RAYnew
3-9-2017 12:00 RAYnew
quote:
Изначально написано Goblin_13:

именно плющит. Сечение то у ствола овальное. А пуля круглая. 9.6мм это наименьшее значение диаметра пули по выходу из ствола. Так как в поперечном сечении пуля из ствола будет выходить овальная. Правда думаю, что семь соток это тоже перебор.

Поганость ситуации заключаются в том, что по пулям для стволов с овально-винтовой нарезкой практически нет ни каких серьезных работ.. ОВНом только в 19 веке как то занимались. И то на кустарном уровне, по большому счету...


Это не так. Про сверловку Ланкастера со свинцовыми пулями - известно все, от и до. Оболочечными же пулями из такой сверловки стрелять в те времена не видели смысла, для этого уже был классический нарез.
Однако, Молот заставил парадокс работать с оболочкой.
Так что и тут - какие сомнения?! Ланкастер - частный случай полигонального нарезного ствола. Полигоналы хреново (по кучности)работают с мягкими оболочками, такое читал. И прекрасно жрут биметалл.
В общем, не за то переживаете Переживать надо как всегда, за качество продукции Техкрима
AndreyAAA
3-9-2017 12:08 AndreyAAA
А зачем за качество продукции техкрима переживать? Можно переживать за то, когда матрицы будут ;-)
RAYnew
3-9-2017 12:12 RAYnew
quote:
Изначально написано AndreyAAA:
А зачем за качество продукции техкрима переживать? Можно переживать за то, когда матрицы будут ;-)

Техкриму матрицы в продаже НЕ НУЖНЫ Это упущенная выгода от продажи патронов. Не для того они новый калибр раскручивают, чтобы свои деньги нам, нищебродам, дарить
Goblin_13
3-9-2017 16:28 Goblin_13
quote:
Изначально написано RAYnew:

Это не так. Про сверловку Ланкастера со свинцовыми пулями - известно все, от и до. Оболочечными же пулями из такой сверловки стрелять в те времена не видели смысла, для этого уже был классический нарез.

На уровне середины девятнадцатого века. Без элементарной систематизации. С точки зрения науки даже сороковых годов двадцатого века - "практически ничего".

quote:
Изначально написано СевУр:

Теперь будут

Не будут. Для этого нужны НИИ и кварифицированные по профилю специалисты. Ни того, ни другого у нас давным давно не осталось. "гениальные самоучки" - это фантазия из области стримпанка.

edit log

kamyak
3-9-2017 18:12 kamyak
quote:
Изначально написано RAYnew:

Техкриму матрицы в продаже НЕ НУЖНЫ Это упущенная выгода от продажи патронов. Не для того они новый калибр раскручивают, чтобы свои деньги нам, нищебродам, дарить

Это мягко говоря не так. Даже на примере .366ТКМ. Самокрут они поддерживают. Матрицы не выпускают, потому что не их профиль и особенно они в него погружаться не хотят. Все остальное пожалуйста.
click for enlarge 999 X 1280 166.2 Kb


Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 9.6/53 Lancaster ( 2 )