Guns.ru Talks
Релоадинг
САМОДЕЛЬНЫЙ ПРЕСС. Конструкции и технологии ( 33 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 73 : 123...30313233343536...70717273
hakas31
26-2-2018 12:44 hakas31
quote:
Originally posted by neck:

Если станина фрезеруется из целого куска металла, тога нет никаких препятствий к тому, что бы просверлить отверстие и поставить шпильку с резьбой на обеих концах.


Так , я об этом изначально речь и вёл ,наверно объяснять не умею .
quote:
Originally posted by neck:

и компактную конструкцию, в которой шпилька выполняет роль торсиона.


А тут не понял ?
uandr
26-2-2018 21:46 uandr
quote:
Изначально написано hakas31:

А тут не понял ?

И я в сомнениях, может слово там другое должно быть типа тормоз, ограничитель и т.д.. Запарили вы парня своим бюджетником. Ему видать менагеры из продажного и бухгалтерии "всю плешь проели" НДСом, налогами, прибылью и прочим.

edit log

Dondukov
26-2-2018 22:24 Dondukov
Парни, а вообще если работать над удешевлением пресса то надо осваивать метод литья. Отлил болвашку, фрезернул только ответственные места и все, можно даже отлить заготовку с готовым отверстием под шток и матрицу, так же потом прошел сверлом, разверткой, нарезал резьбу и все. На вид будет так себе, но фунции выполнять будет. Можно отливать как из дюралевых сплавов так и из чугуна.
Кстати летом надо будет попробовать отлить из дюраля, сделаю образец из парафина и по нему отолью дюраль.
neck
26-2-2018 22:59 neck
quote:
Originally posted by hakas31:

А тут не понял ?


Ось кинематики проходит через всю толщину станины и имеет опору на металл станины не в одной какой то точке, а практически по всей своей длине. То есть, шпилька длинная и при этом ещё может и пружинить немного, сопротивляясь крутильным колебаниям.
То есть, работает как торсион, сломать или согнуть который сложно.
А вот предлагаемый вами болт, привариваемый к станине, имеет только одну точку опоры.
И его можно достаточно легко согнуть, если приложить сильное усилие к ручке пресса.
Скажем так, когда конструкторы реализуют такой вариант расположения верхней оси (по центру штока), они никогда не используют ось с одной точкой опоры.

neck
26-2-2018 23:13 neck
quote:
Originally posted by Dondukov:

Кстати летом надо будет попробовать отлить из дюраля, сделаю образец из парафина и по нему отолью дюраль

Под дюраль придется втулку бронзовую ставить в любом случае. Не бюджетно.
Для таких целей не дюраль используют, а специальный лёгкий сплав.
В дюрале много твердых фракций, которые весьма хорошо пилят сталь.
По этому газчеки стараются делать из медного листа, банки пивные не желательно использовать.

quote:
Originally posted by Dondukov:

можно даже отлить заготовку с готовым отверстием под шток и матрицу, так же потом прошел сверлом, разверткой, нарезал резьбу и все.


Да нет, не всё так просто. Что бы отлить заготовку с отверстием, надо сначала точную модель сделать. И модель обычно из дерева делают, которое имеет свойство пересыхать и рассыхаться.
Да и нет никаких гарантий, что литейщики отольют именно то, что им заказали. А не то, что у них получилось.
Ну и цены на чугун ВЧ сейчас стали не гуманными. А серый чугун стал такой паршивый, что караул.
Стал часто попадаться "чугун", который при обработке даёт сливную стружку(!).
Нет, как не крути, скорее всего только сварная станина может дать бюджетность.

Dondukov
26-2-2018 23:45 Dondukov
quote:
Originally posted by neck:

Под дюраль придется втулку бронзовую ставить в любом случае. Не бюджетно.


Да по сути бронзовую втулка надо ставить на все прессы. Одна эта втулка продляет жизнь пресса до бесконечности. Стоимость ее копейки, не думаю что она как то сильно удорожает пресс.
quote:
Originally posted by neck:

И модель обычно из дерева делают, которое имеет свойство пересыхать и рассыхаться.


Из парафина модель делают, он очень хорошо обрабатывается и спаивается. А после уже делают по нему формы.
neck
27-2-2018 00:06 neck
quote:
Originally posted by Dondukov:

Стоимость ее копейки, не думаю что она как то сильно удорожает пресс.


Заготовка - 600 рублей за килограмм. Сильно сомневаюсь, что из килограмма больше двух втулок получится.
Придется:
1) просверлить отверстие в стальной станине
2) выточить втулку
3) запрессовать её в стальную станину
4) рассверлить втулку
5) обработать втулку зенкером.
6) обработать втулку развёрткой.

Итого 6 дополнительных операций помимо цены бронзы, 90% которой просто уйдет в стружку .
Вопрос обеспечения соосности после всех этих дополнительных операций я пока что просто не рассматриваю, речь только о мехобработке.

Ну как то не просматривается тут бюджетности, к сожалению.
Намного проще (и бюджетнее) увеличить размеры пары трения до необходимых величин.

BitteR
27-2-2018 05:39 BitteR
А если верхнюю ось кинематики расположить в верхней части станины? Тогда её можно за штоком расположить, угол приложения силы к штока будет меньше, чем при нижнем расположении верхней оси кинематики. Тяги по длиннее будут, правда.
neck
27-2-2018 09:06 neck
Ультрамаг бюджетный сделать?
Dondukov
27-2-2018 18:27 Dondukov
quote:
Originally posted by neck:

1) просверлить отверстие в стальной станине


Эту операцию убирайте , так как отверстие вам придется делать в любом случае.
quote:
Originally posted by neck:

2) выточить втулку


Тут согласен. Но есть альтернатива, эти втулки можно не изготавливать самому, а попробовать подобрать уже готовую, хотябы из автомобильного магазина их там навалом.
quote:
Originally posted by neck:

3) запрессовать её в стальную станину


Эту операцию так же можно не брать в учет, втулка прессуется прямо в токарном станке, задней бабкой.
quote:
Originally posted by neck:

4) рассверлить втулку


Не нужная операция, сокращаем ее.
quote:
Originally posted by neck:

5) обработать втулку зенкером.


Так же не нужная операция, делаем эту операцию при изготовлении втулки, шабером. Если втулка из автомагазина то там она уже готовая.
quote:
Originally posted by neck:

6) обработать втулку развёрткой.


Тут тоже согласен.

И того у нас получилось три позиции, а по сути пресс стал дорогим только на цену бронзовой втулки.

Dondukov
27-2-2018 18:29 Dondukov
quote:
Originally posted by neck:

Заготовка - 600 рублей за килограмм. Сильно сомневаюсь, что из килограмма больше двух втулок получится.


Да и зачем для втулки брать материал из кругляка, можно взять бронзовую трубу и из нее делать втулки, так же можно делать втулки из латуни и даже гнуть втулки из листовой латуни.
uandr
27-2-2018 18:33 uandr
quote:
Изначально написано Dondukov:

Тут тоже согласен.

И того у нас получилось три позиции, а по сути пресс стал дорогим только на цену бронзовой втулки.

Neck, neck крамола, брат!

neck
27-2-2018 23:34 neck
quote:
Originally posted by uandr:

Neck, neck крамола, брат!


Ой, да бросьте вы. Игорь просто рассуждает "со своей колокольни".
У него, кстати, есть доступ к вполне серьёзному металлорежущему оборудованию, и кроме того, он один из немногих, кто смог создать самостоятельно действительно интересную конструкцию. Причем на хорошем профессиональном уровне.

quote:
Originally posted by Dondukov:

эти втулки можно не изготавливать самому, а попробовать подобрать уже готовую, хотябы из автомобильного магазина их там навалом


Готовая с автомагазина может оказаться дороже, чем изготовить самим. Просто потому, что в цену покупки такой втулки уже заложена маржа продавца. И не одного продавца, а нескольких, через руки которых деталь прошла от изготовителя до нас.
При этом нет никаких гарантий, что в нужный момент эта втулка окажется в магазине.
Мы на такое уже натыкались, используя самоконтрящиеся гайки из автомагазина.
Однажды наступил момент, когда ни в одном из местных автомагазинов их не оказалось. И пришлось на ходу вносить изменения в конструкцию, переделывая оси под гайки с другой резьбой.

quote:
Originally posted by Dondukov:

Эту операцию так же можно не брать в учет, втулка прессуется прямо в токарном станке, задней бабкой.


Токарного станка при изготовлении станины не будет. При изготовлении станины используется фрезерный станок, на котором так же и сверлится канал для штока. Это намного технологичнее, чем перетаскивать фрезерованную станину на токарник по вашей технологии. А кроме этого, ваша технология подразумевает, что нужно ещё выточить две резьбовых оправки для закрепления каждой станины на токарном станке.
Которые после сверления станины повторно уже не используешь без переделки.

Слишком много дополнительных операций, после которых это занятие становится совсем не бюджетным. И при которых, к тому же, нарушается основной принцип обеспечения соосности - обработка за один установ детали на станке.

Для самодельного пресса - приемлимо. Для изделия на продажу.... нет, лучше уж традиционная технология, которую уже 8 лет применяем.

По этому втулку придется запрессовать прямо на фрезере и на фрезере же обработать

quote:
Originally posted by Dondukov:

Originally posted by neck:

5) обработать втулку зенкером.


Так же не нужная операция, делаем эту операцию при изготовлении втулки, шабером.

Игорь, вы наверное случайно попутали зенкер с зенковкой.
Зенкер нужен будет не фаску снять, а для того, что бы после сверла улучшить класс чистоты отверстия во втулке перед чистовой обработкой отверстия развёрткой.

В общем, как не крути, а бронзовая втулка добавляет гимороя при изготовлении. А это отражается на цене.
Кстати, бронзовая втулка потребует увеличения толщины станины. А это опять дополнительные расходы.
Бюджетность страдает

neck
28-2-2018 11:02 neck
На данный момент в работе два тестовых пресса со сварной станиной для тестеров. Это будет конструкция с высотой окна станины как у Реддинг БигБосс.

И отдал чертежи на изготовление заготовки станины из целого куска стали.

Это уже конструкция по типу силуминового Харелла.

Возможно что к тестерам уедут обе модели, для сравнения.

uandr
28-2-2018 13:06 uandr
quote:
Изначально написано neck:
На данный момент в работе два тестовых пресса со сварной станиной для тестеров. Это будет конструкция с высотой окна станины как у Реддинг БигБосс.

И отдал чертежи на изготовление заготовки станины из целого куска стали.

Это уже конструкция по типу силуминового Харелла.

Возможно что к тестерам уедут обе модели, для сравнения.

Понял, что глядеть на Харел, а мерить БигБосса.))) Вот хоть бы одним глазком эскизик узреть, вот было бы дело.

Din67
28-2-2018 15:17 Din67
quote:
Вот хоть бы одним глазком эскизик узреть,

Чур-чур... на самодельные прессы распространяется режим коммерческой тайны в условиях повального патентования всего, включая гайки
uandr
28-2-2018 20:20 uandr
quote:
Изначально написано Din67:

Чур-чур... на самодельные прессы распространяется режим коммерческой тайны в условиях повального патентования всего, включая гайки

Думаешь и тут шпиёны? А я купился на название темы и жду рисунков всяких разных как дурак.

neck
28-2-2018 22:40 neck
quote:
Originally posted by Din67:

на самодельные прессы


Речь сейчас не о самоделках, а о промышленных образцах.
При создании которых мозги вспухают конкретно.

quote:
Originally posted by uandr:

А я купился на название темы и жду рисунков всяких разных как дурак.


Да просто полистайте тему сначала. "Рисунков всяких" тут предостаточно
Или попросите Din67 выложить его эскизы.
Он как то заявил "Давно кручу в голове как можно сделать пресс самому, прочитывал почти все."
Вот пускай и поделится своими идеями. Ваше любопытство, так сказать, удовлетворит.
uandr
28-2-2018 23:07 uandr
quote:
Изначально написано neck:

Да просто полистайте тему сначала. "Рисунков всяких" тут предостаточно
Или попросите Din67 выложить его эскизы.
Он как то заявил "Давно кручу в голове как можно сделать пресс самому, прочитывал почти все."
Вот пускай и поделится своими идеями. Ваше любопытство, так сказать, удовлетворит.

Дак уже все глаза проглядел на разное множество изделий. Прочёл всю писанину, набрал ума палату, а вы тут все по кругу ходите. Я же жду, что новая идея созреет да выстрелит, чтоб китайцы опупели!

edit log

всего страниц: 73 : 123...30313233343536...70717273

Guns.ru Talks
Релоадинг
САМОДЕЛЬНЫЙ ПРЕСС. Конструкции и технологии ( 33 )