Guns.ru Talks
  Релоадинг
  Субсоники и Твист! ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Субсоники и Твист!    (просмотров: 1058)
 версия для печати
inoks
posted 3-1-2007 18:04    
Господа , а как быть с шагом нарезов при переходе с сверхзвуковой легкой пули на ТЯЖОЛУЮ(читай ДЛИННУЮ)пулю,
мало того что твисты не совпадають так еше и скоростя
значительно меньше.
Кто что думает по этому поводу.
Хочу потеоритезировать на эту тему.
Типа а какой шаг нарезов у ВАЛа или ВСС?
А что будет если попробовать для 39 патрона применть 308 пулю
скажем Сиерру 220-240гр???????!!!!
vovgun
posted 4-1-2007 18:23    
quote:
Originally posted by inoks:
...
Типа а какой шаг нарезов у ВАЛа или ВСС?
...

После праздников появится возможность померять на 9А91.
Пока могу предложить экстраполировать со следов на пуле

click for enlarge 579 X 296  78.2 Kb picture

inoks
posted 4-1-2007 18:42    
Со следов точно не получается,
но на вид крутые!!!
inoks
posted 4-1-2007 18:44    
Я так думаю круче чем 240мм, гдето
наверное порядка 9твиста!
vovgun
posted 4-1-2007 18:57    
Прикинул - на видимой ведущей части (около 14 мм) поворот по окружности примерно 2 мм.
Соответственно твист в районе 8.
flint
posted 4-1-2007 22:31    
Глеб,
Теоретизировать не стану, а вот практически подойти можно.
Когда-то, еще в начале 2004 г., мы обсуждали тему о соотношении веса пули, шага нарезов и начальной скорости: http://forum.guns.ru/forummessage/2/1869.html

Там ниже по тексту есть формула, которую я выковырял из Экселовского файла, выставленного на сайте ШортМага.
Приведу ее еще раз.
Назовем ее "обновленной формулой Гринхила"

SF = ((W*(20.62*(D^2.25))^2)/((T*(L^2.25))^2))/(1-(V/5705))

где:
W - Вес пули в гранах.
D - Диаметр пули в дюймах.
L - Длина пули в дюймах.
T - Шаг нарезов (количество дюймов на одно вращение).
V - Начальная скорость пули в футах в секунду.
SF - гироскопический коеффициент стабильности.

Как трактовать значения SF:
SF < 1.0 - Пуля не стабильна.
SF >= 1.0 - Пуля на грани нестабильности.
SF > 1.3 - Пуля полностью стабилизирована.
SF > 1.5 - Пуля максимально стабилизирована.

Меняя входные параметры W, D, L, T, V можно для заданной тобой комбинации определить SF. И наоборот, удерживая расчет SF на уровне стабильности, можно подобрать тот шаг нарезов, который требуется.

vovgun
posted 5-1-2007 01:21    
Пробую подставить твист 9 дюймов для пули СП-5: 250 гр, D=0,366, V=950 фпс,(округлял до 4-го знака):

((250*(20,62*(0,366^2,25))^2)/((9*(1,417^2,25))^2))/(1-(950/5705))=((250*(20,62*0,10419)^2)/((9*2,1907)^2))/(1-(950/5705))=((250*2,1484^2)/(19,7163^2))/(1-(950/5705))=((250*4,6156 )/(388,7325))/(1-(950/5705))=((1153,9)/(388,7325))/(1-(0,1665))=(2,9687)/(0,8335)=3,5617

Либо ошибся где-то, либо твист другой, или... на этом мысль обрывается
Формула справедлива для дозвука?

PS: угу, нашёл у Сеньора: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
"K = константа Гринхила = 150 (для нач.скорости пули от 457 до 853 м/сек) и 180 - для нач.скорости пули свыше 853 м/сек и 125 - для пистолетов."

Где в формуле эта константа "зашита"?

edit log

flint
posted 5-1-2007 02:45    
Vovgun,

Не мучайтесь.
Я, если хотите, вам сам XLS-файл перешлю.
Там все заправлено.
Формула эта, не прямая модификация Гринхила.
Константы этой там нет.
Я, по правде, даже происхождения ее не знаю.
Просто наткнулся (ищите и обрящете ) на нее на ШортМаге.

V_Junior
posted 5-1-2007 02:58    
[QUOTE]Originally posted by flint:
Vovgun,

Не мучайтесь.
Я, если хотите, вам сам XLS-файл перешлю.
[/QUOT]

Уважаемый Леонид! А можно и мне этот файл переслать? vladimirjr(гав)yandex.ru

vovgun
posted 5-1-2007 03:13    
quote:
Originally posted by flint:
Vovgun,

Не мучайтесь.
Я, если хотите, вам сам XLS-файл перешлю.
...


Ох, мне ж потом покоя не будет - каждую пулю примерять Так хоть муторность расчёта на калькуляторе останавливает...
А впрочем, давайте!

vovgun
posted 5-1-2007 03:40    
Кстати, откопал фото пристрелки 9А91, почти по МГ, только количество дырок в группах неправильное
Точка прицеливания - грязное пятно между кучками. Сначала нижняя, два клика вверх на ПСО - получилась верхняя. Условия обычные: 100м, +15С примерно, ветер поперёк порывистый.
Больше 2МОА, сантиметров 7 кажется, точно не помню.
click for enlarge 687 X 813  90.5 Kb picture
flint
posted 5-1-2007 10:18    
vovgun, V_Junior
Посылка ушла
vovgun
posted 5-1-2007 11:47    
Получил, спасибо.
Подставил данные - SF=3,56
Надо будет проверить твист и длину пули на натурных образцах, сейчас нет под рукой.
inoks
posted 5-1-2007 19:09    
А как тогда быть с вариантами АКМ с ПБСом и патроном УС(субсоник)вес пули 13гр.???
Шаг то все время один и тот же!!!
А пуля и скорость другие причем максимально неподходяшие под этот твист!!
У АКМ 240 по моему если не ошибаюсь
, я имею в виду АКМ 7.62х39.
Может конструктора решили что для тех дальностей и точностей такое несоответствие неповредит?
А как тогда с другими производителями
предлагающими для своих "Снайперских
винтовок " боеприпасы класса "Субсоник"???
HUNTER 004
posted 5-1-2007 19:27    
Инок чего то затевает.....
inoks
posted 5-1-2007 19:35    
Да думаю если зарелодить 220гр или 240
Сиееру для АК полетить или нефига ,
размышляю по этому поводу.
Я сразу так и написал надо внимательнее
пост верхний читать!
Гы!
V_Junior
posted 5-1-2007 19:51    
quote:
Originally posted by flint:
vovgun, V_Junior
Посылка ушла

Спасибо, получил!

TSV
posted 5-1-2007 19:58    
quote:
Originally posted by inoks:
Да думаю если зарелодить 220гр или 240
Сиееру для АК полетить или нефига ,
размышляю по этому поводу.
Я сразу так и написал надо внимательнее
пост верхний читать!
Гы!

Полетит
Если гильзу не заклинит
Навеска ведь из ВУфл (аналог Вихта 120)
А для Сьерры 220 надо Вихту 150 или даже 160
Вообщем, подует гильзу или вообще она затворную раму покоцает

inoks
posted 5-1-2007 20:04    
Та я тогда 150 и буду сувать в гильзу
как раз по ходу и обьем сократится
синтепон не нужен будет!
vovgun
posted 5-1-2007 21:29    
Почему кувыркаются Лапуа Сабсоник из стандартных .308-х стволов становится понятным, подставив данные в файл, предоставленный Флинтом:
click for enlarge 657 X 450  78.9 Kb picture

Коэффициент стабильности 0,8.
Лапуа же сделала пометочку внизу таблицы, чёрным по жёлтому: для твиста 200-250мм http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000528/528762.jpg

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Релоадинг
  Субсоники и Твист! ( 1 )
guns.ru home