Guns.ru Talks
  Релоадинг
  Механические весы RCBS: калибровка, повторяемость, точность.... ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
LAPUA, BARNES , SIERRA , PRVI PARTIZAN, Sellier&bellot, НORNADY, Redding, RCBS, LEEО! Пульки SIERRA, BERGER, S&B, HORNADY, BARNES, GECO. Инструменты REDDING, RCBS, LEE.
Автор Тема:   Механические весы RCBS: калибровка, повторяемость, точность....
  версия для печати
wer_4285
9-12-2015 17:46 wer_4285    

С чего вдруг появилась эта тема? Я думаю что с этого диалога в непрофильной теме:

quote:
Изначально написано sos 163:

Мужики, я понимаю что не в тему. Просто купил эти весы, подскажите как их правильно настроить. У меня не совпадает вес гири в один грамм с соответствующими гранами . Не могу совместит на ноль. Можно в РМ . Это сообщение уберу. Прошу у всех прощение и спасибо за понимание.

quote:
- Докидываем в чашку груз пока ноль не совместиться.

quote:
Изначально написано sos 163:

Так это можно сделать вращая колесико, изменяя высоту?



Или вот такие посты тоже заставляют задуматься:
quote:
Изначально написано aksa4ek:
Могу сравнить только работу китайца за 300 рэ и RCBS 5-0-5))
Кстати, с помощью RCBS откалибровал (напилинг) свои гирьки с кабинета физики (они же аптекарские), все плюсовали. Теперь эталон))
С уважением.

Как раз вчера получил новые RCBS 5-0-5, а сегодня занимался их настройкой.
Для тех кто не знает как они устроены и калибруются, есть вот такое видео: http://www.youtube.com/watch?v=GHSduhaK2c8

edit log


 

 
wer_4285
9-12-2015 17:46 wer_4285    

Всегда пользовался электронными весами 3 класса точности.... и тут мне приспичило механические, электронезависимые, мобильные... В общем купил, буду работать и с этими.

click for enlarge 1920 X 1080 336.0 Kb

edit log

wer_4285
9-12-2015 17:47 wer_4285    

- повторяемость:
гири выставляются по нолям, обнуляем стрелку вращением большого белого колеса (оно же левая нога). Пробую рабочую навеску С-5,56 в 23gr несколько раз, проверяя полученный результат пересыпая на электронные весы (для справки - электронные весы 3 класса точности 0,001г, проходят поверку каждый год, работают стабильно, чувствительность такая, что реагируют на сквозняк или включенную вытяжку)
Результат пишу в левую колонку в блокноте:

click for enlarge 1296 X 972 327.0 Kb

С повторяемостью все ясно, при тщательном взвешивание она абсолютна. Точность хромает. Нужна калибровка. Как видно, весы не добирают 11 миллиграмм или = 0,17 гран.
Для примера 1 миллиграм (0,001г) это одно большое зерно сунара или две маленьких порошинки :-). С этим можно жить, но как сейчас модно в высокоточке - 'паранойя'.

edit log

wer_4285
9-12-2015 17:51 wer_4285    

-калибровка:
имея эталонную гирьку это сделать не сложно, весь фокус в том, чтобы вес гирьки в граммах давал не дробное число в гранах (если мы хотим точной калибровки). Шаг весов RCBS - 0.1gr (0.00648 грамм) Поэтому подходят гирьки 3,0гр (46,30gr):.. 25,0гр (385,80gr) и другие с целым числом после запятой в гранах:
Я калибровал навеской пороха 1,491г что соответствует ровно 23гранам на весах


click for enlarge 1920 X 1080 236.4 Kb


click for enlarge 1920 X 1080 293.6 Kb

edit log

wer_4285
9-12-2015 17:55 wer_4285    

Чашка таких весов имеет внутреннюю полость для помещения балласта. В моих весах была мелкая дробь и свинцовая стружка. Зная погрешность весов, я убрал из чашки лишние 11 миллиграмм балласта. Собрал чашку обратно (повторить 13 раз :-). Вот теперь можно обнулять колесом (левой ногой весов).

Закрепляем результат на точность и повторяемость (правая колонка на бумажке фото 1):

click for enlarge 1920 X 1080 183.1 Kb

edit log

wer_4285
9-12-2015 17:59 wer_4285    

Весы настроены и откалиброваны можно спать спокойно.

Возвращаясь к первому сообщению

quote:
Изначально написано aksa4ek:
Могу сравнить только работу китайца за 300 рэ и RCBS 5-0-5))
Кстати, с помощью RCBS откалибровал (напилинг) свои гирьки с кабинета физики (они же аптекарские), все плюсовали. Теперь эталон))
С уважением.

P.S. Не стоит раньше времени пилить эталонные гири при первом взвешивании на таких весах.

sos 163
10-12-2015 04:05 sos 163    

Спасибо Интересно.
wer_4285
10-12-2015 07:57 wer_4285    

quote:
Изначально написано sos 163:

У меня не совпадает вес гири в один грамм с соответствующими гранами . Не могу совместит на ноль.

Нужно добавить или убрать этот грамм из чашки, в зависимости в какую сторону врут: недовес или перевес. Киньте пулю 55gr на чашку, только не отечественного производства. Выставите 55 на весах. Будет понятно добавлять или отнимать. Если мало, довешивайте прямо к пуле, потом этот довесок прячьте внутрь чашки. Дальше опять регулировка ноля при пустой таре - гири тоже в ноль

Заранее отвечу на критику: Да пуля не эталонного веса, но это грубая настройка. Точность веса пуль гуляет, но никак не будет больше 0,5 грамм даже у барнаула. Для справки, при взвешивании 55gr Nosler BTV вес составил 3,568-3,571 т.е. 0,003 грамма = 0,05 gr что достаточно ля грубой калибровки.

edit log

Alex23
10-12-2015 09:43 Alex23    

quote:
Originally posted by wer_4285:

Нужно добавить или убрать этот грамм из чашки, в зависимости в какую сторону врут: недовес или перевес. Киньте пулю 55gr на чашку, только не отечественного производства. Выставите 55 на весах. Будет понятно добавлять или отнимать. Если мало, довешивайте прямо к пуле, потом этот довесок прячьте внутрь чашки. Дальше опять регулировка ноля при пустой таре - гири тоже в ноль



Не понял вашу технологию. Если подогнать эталонный вес под деление шкалы добавляя или убирая вес чашки, то уйдет "0". Если его потом выставить "0" с утяжеленной или облегченной чашкой, уйдет подгонка на значении вашего эталонного веса.
Если после правильной установки "0" значения шкалы весов не совпадают с эталонными весами, надо переградуировать шкалу.

edit log

АНО
10-12-2015 10:40 АНО    

Для случая калибровки нужно брать, таки тот вес который будешь взвешивать, поэтому пуля весом 55 грейн тут не к месту. Для механики нужен эталон в районе 20 грейн под 223 и по нему каждый раз калибровать. Замеры иных предметов другого веса могут не совпадать с действительностью.

edit log

wer_4285
10-12-2015 12:58 wer_4285    

quote:
Изначально написано Alex23:

Не понял вашу технологию. Если подогнать эталонный вес под деление шкалы добавляя или убирая вес чашки, то уйдет "0". Если его потом выставить "0" с утяжеленной или облегченной чашкой, уйдет подгонка на значении вашего эталонного веса.
Если после правильной установки "0" значения шкалы весов не совпадают с эталонными весами, надо переградуировать шкалу.

Сложно понять строение сферического коня в вакуме :-) Самое главное это не трогать (пилить, припаивать) шкалы и передвигаемые грузы на весах, надо принять это как аксиому. Вся настройка происходит именно изменением веса груза в чашке. При первом обнулении весов, когда мы крутим левую ногу (зная что весы немного врут) при значении грузов = 0gr, мы себя обманываем. На самом деле на весах не 0, мы просто подогнали это значение. И когда мы откалибровали весы эталонным грузом, "0" не вернется в прежнее неправильное положение. Как то так.

edit log

Alex23
10-12-2015 13:31 Alex23    

quote:
Originally posted by wer_4285:

И когда мы откалибровали весы эталонным грузом, "0" не вернется в прежнее неправильное положение. Как то так.


Т.е. перед последующими измерениями мы выставляем весы уже не на "0" по шкале на коромысле, а на новое значение, с учетом калибровки эталонным грузом?

quote:
Originally posted by wer_4285:

При первом обнулении весов, когда мы крутим левую ногу (зная что весы немного врут) при значении грузов = 0gr, мы себя обманываем. На самом деле на весах не 0, мы просто подогнали это значение. И когда мы откалибровали весы эталонным грузом, "0" не вернется в прежнее неправильное положение.



Давайте разберемся что такое в вашем понимании "когда весы немного врут". Когда мы выставляем пустую чашку весов на "0", мы выставляем на значение "0" вес пустой чашки. Т.е. для наших измерений это и есть "0", т.к. чашка весов пустая. Если после этого при взвешивании эталонного груза весом 55 гр шкала покажет например 52, это уже получается косяк самой шкалы. Добавив груз в чашку мы добьемся того, что весы будут правильно показывать только вес в 55 гр., а все другие значения, определяемые по шкале, в большей или меньшей степени уйдут от эталонных. При внесении изменений вашим способом, т.е. когда " довесок прячьте внутрь чашки", при пустой чашке весы по шкале будет показан вес этого самого "довеска", а не "0", и получится путаница.
Если как вы просите не трогать шкалу, то при таком косяке весов отталкиваться лучше всего от "0" шкалы, а при калибровке просто записывать отклонения от значений шкалы и учитывать это при взвешивании.
Я поступаю проще, и никогда не проверяю свои весы (механические Реддинг) с помощью эталонов. Главное что на одних и тех же значениях шкалы у меня будут одни и те же навески пороха, возможно и не совсем совпадающие с эталоном. Если эти навески меня устраивают, я на своих весах всегда могу их повторить. Ну а если вдруг захотелось обменяться опытом на форуме, значение удачной навески пороха всегда можно уточнить при помощи высокоточных электронных, предварительно откалиброванных.

edit log

wer_4285
10-12-2015 20:27 wer_4285    

Еще раз все начал сначала. Надо признаться, что весом внутри чашки нужно играть если не хватает резьбы левой ноги (уровня) для выставления ноля чашки. Весь сегодняшний вечер убил на тонкую настройку весов, но решение нашел, хоть оно и противоречит моим собственным словам.

Итак, для начала была приготовлена эталонная гирька - она же пуля Nosler Ballistik Tip Varmint 55gr. Подточен пластиковый наконечник до требуемого веса ровно 55гран = 3,564 грамма

click for enlarge 1920 X 1080 202.3 Kb

edit log

wer_4285
10-12-2015 20:36 wer_4285    

При взвешивании эталонной пули весы упорно выдавали 55,1. Не буду описывать все процедуры по ловле блох... спать хочу :-) В общем добавил к большой гире горошину пластилина (пробовал много разных по весу и расположению на грузе). Результат есть:


click for enlarge 1920 X 1440 211.9 Kb __ click for enlarge 1920 X 1440 225.6 Kb __ click for enlarge 1920 X 1440 194.2 Kb

Всем спасибо за участие.

edit log

Alex23
11-12-2015 09:32 Alex23    

quote:
Originally posted by wer_4285:

Самое главное это не трогать (пилить, припаивать) шкалы и передвигаемые грузы на весах, надо принять это как аксиому.



quote:
Originally posted by wer_4285:

В общем добавил к большой гире горошину пластилина



О как! :-)))
wer_4285
11-12-2015 10:50 wer_4285    

Надо уметь признавать свои ошибки. Пластилин заменен на пластину из алюминиевой фольги. Кстати, откалибровав весы к определенному весу (в моем случае 23 грана), с большим весом на весах мы все равно получим некоторую неточность - порядка 0,007г. Видимо это предел точности этих весов.

edit log

Alex23
11-12-2015 12:53 Alex23    

quote:
Originally posted by wer_4285:

получим некоторую неточность - порядка 0,007г.



А вам какая точность для релоадинга нужна?
wer_4285
11-12-2015 13:07 wer_4285    

При взвешивании навесок в районе 23gr вес будет приближен к абсолютному с точностью 0,001-0,002 грамма (так откалиброваны). При взвешивании бОльшего веса отклонения от эталонного веса будут больше, либо опять перекалибровка.

Для релоадинга мне нужна максимальная повторяемость навесок. Пусть даже шкала будет размечена в попугаях. Буду записывать кучные полки в попугаях.

Alex23
11-12-2015 15:20 Alex23    

quote:
Originally posted by wer_4285:

Для релоадинга мне нужна максимальная повторяемость навесок. Пусть даже шкала будет размечена в попугаях. Буду записывать кучные полки в попугаях.




Абсолютно верно!
Повторяемость в механических весах зависит в основном от конструкции и качества узла подвеса перекладины, ну и сквозняков:-)))
jetro
11-12-2015 23:35 jetro    

Как то все сложно у вас ..свои охаусы(арсибиэс их полная копия)поставил на стол..колесиком регулировки примерно вывел корпус в горизонтальное положение. Далее кинул внутрь чашки пару дробин..чтоб стрелку коромысла подогнать под нол..все. Дальше в ход пошли гирькитьфу разновесы..от аналитических весов. Кинул в чашку 3 грамма..весы показали ровно 46.3 Отвесил парутройку навесок..перевесил их на лабораторных механических весах..вес стабильный, на этом успокоился, для отвешивания пороха, такой точности за глаза

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Точность весов от Lee 
 Вопрос к знающим по механическим весам RCBS 10-10 
 Точность китайских весов. 
 Механические весы? Снаряжение патронов
 помогите с выбором механических весов 
 Calibration GEMPRO PRECISION Калибровка этих весов (перевод) 

  Guns.ru Talks
  Релоадинг
  Механические весы RCBS: калибровка, повторяемость, точность.... ( 1 )
guns.ru home