Релоадинг

Релоадинг .366 ТКМ

Gratius 02-04-2016 14:28

quote:
Изначально написано kamyak:
Перенесите расчёты в тему релоада 366 и спокойно обсуждайте дальше

По любезному приглашению уважаемого ТС, размещу здесь итоговый (для меня лично) пост по теме, вызвавшей шумную дискуссию в " ВПО-208 глазами владельца" : о рассчетных показателях эффективности патрона .366 и его сравнении с .308 и 7,62х39.
БК: www.ada.ru
Конвертация величин: https://www.unitjuggler.com/index-ru.html#basic
Пересчитано трижды, на 3х разных калькуляторах (настольный, в телефоне, стандартный виндовый)
Показатели патрона .366 взяты у уважаемого kamyak https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43315362.html
показатели .308 и 7,62х39 у уважаемого AlexxP https://forum.guns.ru/forummessage/56/61259-245.html #5314
click for enlarge 1306 X 771 371.3 Kb

Итак, участники соревнований:

1. патрон .366 п\о Техкрим 14.4 г, данные kamyak: При отстреле из ружья "Вепрь-208" с длиной ствола 520 мм средние показатели по 5ти выстрелам: 560,18 м/с, 2275 Дж .

2. патрон .308 БПЗ п\о 9.1 г (140.43гр).
При отстреле из карабина "Лось-7-1" с длиной ствола 550 мм средние показатели по 5ти выстрелам :823 м\с,3086,3Дж Дж.
При отстреле из карабина "Сайга-308" исп. 44 с длиной ствола 415 мм средние показатели по 5ти выстрелам: 765 м\с м\с 22662,77 Дж.

3. Патрон 7,62х39 БПЗ п\о 8,1г (125гр). При отстреле из карабина "Сайга-МК" с длиной ствола 415мм средние показатели по 5ти выстрелам: 708,8 м\с 2034 Дж.
Берем БК и считаем показатели на дистанции 100м:
Вепрь-208 + ТК .366 - 474м\с 1635Дж
Лось-7-1 + БПЗ .308 - 730 м\с 2426Дж
Сайга + БПЗ .308 - 676,2м\с 2082Дж
Сайга-МК + БПЗ 7,62х39 - 603,8м\с 1477Дж

Считаем:
1) Sectional Density (SD)
.366 ТК п\о 14,5 SD=0.0319\.376*.376 =0,2256
.308 БПЗ п\о 9.1 г SD=0.02006\.310*.310=0,2087
7,62х39 БПЗ п\о 8,1г SD=0.01785\.310*.310=0,1857

2)Knockout Blow (KB) Джона Тэйлора (John Taylor)
В-208+ТК.366 KB=1555.11*.376*223.76*.001=130,837
Лось +БПЗ .308 КВ=2395*.310*140.43*.001=104,262
Сайга +БПЗ .308 КВ=2218*.310*140.43*.001=95,556
Сайга-МК + БПЗ 7,62х39 КВ=1981*.310*125*.001=76,763

3)Относительный индекс действенности Арнольда (Arnold Relative Performance Index, RPI), на дистанции 100м
В-208+ТК.366 RPI= 1555.11*1555.11*.376*223.76*.001\7000=29,066
Лось +БПЗ .308 RPI= 2395*2395*.310*140.43*.001\7000=35,67
Сайга +БПЗ .308 RPI= 2218*2218*.310*140.43*001\7000=30,594
Сайга-МК + БПЗ 7,62х39 RPI=1981*1981*.310*125*001\7000=21,72

4)Lethality Index (LI) Джона Вутера (John Wootter), на дистанции 100м
В-208+ТК.366 Li=1635*.376*22,56*.001=13,87
Лось +БПЗ .308 Li=2426*.310*20,87*.001=15,695
Сайга +БПЗ .308 Li=2082*.310*20,87*.001=13,469
Сайга-МК + БПЗ 7,62х39 Li=1477*.310*18,57*.001=8,502

Выводы
Из рассчетов следует:

а)на дистанции до 100м, показатели "заводского" п\о патрона .366 Техкрим по параметрам "убойности"(LI) и "действенности"(RPI) практически полностью соответствуют патрону .308 БПЗ п\о 9.1 г, отстрелянному из карабина "Сайга-308" исп. 44 с длиной ствола 415 мм; при этом, уступают на 14,2% и 18,5% соответственно, параметрам того же патрона при отстреле из карабина "Лось-7-1" с длиной ствола 550 мм; на дистанции до 100м, патрон 7,62х39 БПЗ п\о 8,1г значительно уступает патрону .366 Техкрим как по LI - на 82,8%, так и по RPI - на 33,82%;

б)Останавливающее ("нокаутирующее") действие пули п\о .366 как минимум на 25,48% превосходит таковое пули .308(Лось), и на 70,5% - пули 7,62(х39);

в)по проникающему действию, пуля п\о .366 уступает пуле 7,62(х39) на 21,5% и пуле .308- на 8,11%.

г) "Винчестеровскую" классификацию по CXP (Controlled eXpansion Performance), согласно которой патроны .308 не пригодны для охоты даже на животных типа косули, антилопы, горных козлов и баранов, я оставлю на совести ее уважаемых авторов.

Я хорошо понимаю разницу между "рассчетно-табличными" результатами и жизненной практикой. Тем не менее, результаты получены, а свое отношение к ним каждый волен сформировать сам.

Миха78 02-04-2016 15:18

quote:
Originally posted by Gratius:

Останавливающее ("нокаутирующее") действие пули п\о .366 как минимум на 25,48% превосходит таковое пули .308(Лось), и на 70,5% - пули 7,62(х39);



но лосик убежал с пулей в лопатке...а в истории как фарш руками из нутра выкидывали, а лось кричал: остановитесь люди! Я не очень верю.
dmitriy1968 02-04-2016 16:00

сообщение удалено автором темы.
shuricos 02-04-2016 17:34

quote:
Изначально написано Gratius:
г) "Винчестеровскую" классификацию по CXP (Controlled eXpansion Performance), согласно которой патроны .308 не пригодны для охоты даже на животных типа косули, антилопы, горных козлов и баранов, я оставлю на совести ее уважаемых авторов.

Вы напутали CXP и RPI.
RPI Вы посчитали, а вот способ их интерпретации:
quote:

Так, для надёжного поражения такой дичи как антилопа, косуля, некрупный кабан значение RPI, рассчитанного по методу Арнольда должно быть в пределах 30-50 и выше, для крупного оленя, карибу и подобной по весу/строению дичи - 50-70, а для бурого медведя, крупного кабана, лося - от 70 до 110 и выше.
http://hunt72.ru/viewtopic.php?t=487


Обращаю Ваше внимание в ЧЕТВЁРТЫЙ раз: речь не идёт о невозможности поражения дичи, речь идёт о НАДЁЖНОМ ПОРАЖЕНИИ цели.
Конечно, можно лося убить из Сайги-308 или ВПО-208, но для этого придётся попасть ему по убойному месту. А вот 9,3х62, например, безоговорочно подходит для надёжного поражения лося. Вот Вам и разница.

К слову, насколько я понимаю, патроны 308 по ГОСТу испытываются на стволе длиной 660 мм, что, видимо, неслучайно - такую длину следует считать оптимальной для полной реализации потенциала патрона. Не стоит удивляться относительно слабым результатам стволов 41 или 55 см.

И тут надо сказать, что патрон .308 при тяжёлой пуле обеспечивает RPI выше 50, вот цитата:

quote:
308 Винчестер - калибр, используемый во всех спецподразделениях США (в т.ч. SWAT и ФБР) как снайперский. Во многих оружейных изданиях приводится в пример мишень с одним отверстием, оставленным тремя - пятью пулями, выпущенными из оружия этого калибра.
Хотя и позиционируется в каталоге Винчестер как калибр для класса СХР-2 (антилопы, козы), при применении тяжёлых пуль может с ограничениями использоваться по крупным животным на дистанциях до 200 - 250 метров


Обратите внимание на совершенно иные данные о скорости и весе пули калибра 308 (и это ещё не самая тяжёлая пуля):
quote:

Так, согласно этому изданию, если целью стоит охотиться на животное весом 180-200 кг, то расстояния, на котором оно может быть надёжно поражено в зависимости от калибра примерно выглядят следующим образом (расставлено по убойности):
7.62x39 (8 грамм при скорости V= 720 м/с) - не применим, максимальный вес животного на 50 метрах - 120кг,
6.5x55SE (8 грамм, 875 м/с) - 135 метров,
8x57JS (13 грамм, 810 м/с) - 205 метров,
.308 Win. (10.7 грамм, 885 м/с) - 250 метров,
30-06 (9.75 грамм, 887 м/с) - 300 метров,
7mm Rem. Mag. (10 грамм, 915 м/с) - 345 метров,
9.3x74R (17.5 грамм, 700 м/с) - 345 метров,
.300 Win. Mag. (9.75, 993м/с) - 415 метров,
.375 H&H Mag. (17.5 грамм, 820 м/с) - 450 метров.


180...200 кг - вполне вес небольшого лося.
При таком весе пули и SD будет выше, а при такой скорости и весе и RPI будет существенно выше.

Дело может быть в недостатках российских патронов и оружия под калибр 308.

SVIREPPEY 02-04-2016 17:42

Тема про релоад 366ТКМ, сритесь в другом месте.
shuricos 02-04-2016 17:45

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Тема про релоад 366ТКМ, сритесь в другом месте.

Очень не хочется, чтобы кто-то, начитавшись про "сравнимые показатели калибров .366 и .308", начал бы стрелять из .366 по лосям со 100 метров. Это единственная причина моего участия в этом, прошу строго не судить.

Gratius 02-04-2016 18:04

quote:
Originally posted by shuricos:

речь идёт о НАДЁЖНОМ ПОРАЖЕНИИ цели



Нет такого понятия. Вот Вам 34 стр. свидетельских показаний:
https://forum.guns.ru/forummessage/75/940366.html
quote:
Originally posted by onemen:
Осень,загоны,выстрел через деревья-кусты примерно на 90 м, диагональ от жопы к груди, 375 Орикс. Добор 3 км, дострел 2 раза 9.3х62.

Originally posted by Tvohotaves:
9.3*62 оставляет у нас подранков (в тч и безвозвратных) столько, сколько ни один калибр не оставляет.

Originally posted by BGH:
338 лапуя. ... козерог, летел на махах под горку, после выстрела пробежал еще метров 150, с дырой размером с кулак в сердце.

Originally posted by Алексей 44:
Нашли через 220 метров .. из пуль было всяких и рубикейна и полева и азот и т.п.Собственно внутренних органов нет совсем - просто выгребли из грудины кашу руками, нашли всего 3 пули (дырок напомню 8 входных - в левом борту и в груди) Два фрагмента от ДДуплекс Хексолит нашли в позвоничнике. Лось был не сильно большой - на 4 отростка.

.375 ? 9.3х62 , 12 калибр - фтопку??
quote:
Originally posted by shuricos:
Вы напутали CXP и RPI.

Я - не напутал. По Вашей собственной ссылке:
"Если рассматривать параметр плотности сечения как один из параметров, определяющих убойность калибра, то следует иметь в виду, что для средней дичи (класс СХР-2) его величина должна быть не менее 0.220, а для крупной дичи (СХР-3) - выше 0.270...СХР-2 объединяет в себя категорию животных лёгкого строения (имеющих неплотную мускулатуру и кости) с относительно тонкой шкурой - животные типа косули, антилопы, горные козлы и бараны."
quote:
Originally posted by shuricos:
для этого придётся попасть ему по убойному месту


Если Вы собираетесь стрелять НЕ ПО УБОЙНОМУ МЕСТУ, а по контуру - не ходите на охоту. Да Вы ведь и не ходите, судя по АБСОЛЮТНОМУ незнанию реалий охоты в России: с каким оружием и патронами охотятся и на кого. Ствол .308 ему 660 мм дай..
quote:
Originally posted by shuricos:речь идёт о надёжном, гарантированном поражении очень крупного (!) зверя (речь идёт о самых крупных секачах, а не о 100...150-кг кабанах; речь идёт о самых крупных лосях, а не о коровах сеголетках; речь идёт о самых крупных медведях за 500 кг весом

Кречмару расскажите о медведях "за 500 кг". Юморист.
shuricos 02-04-2016 18:18

quote:
Изначально написано Gratius:

Я - не напутал. По Вашей собственной ссылке:
"Если рассматривать параметр плотности сечения как один из параметров, определяющих убойность калибра, то следует иметь в виду, что для средней дичи (класс СХР-2) его величина должна быть не менее 0.220, а для крупной дичи (СХР-3) - выше 0.270...СХР-2 объединяет в себя категорию животных лёгкого строения (имеющих неплотную мускулатуру и кости) с относительно тонкой шкурой - животные типа косули, антилопы, горные козлы и бараны."


Плотность сечения - лишь один из показателей, его следует рассматривать в совокупности с другими показателями.
К тому же, SD считается не для патрона, а для пули: посчитайте SD для 10,2-граммовой .308 и для 11,2-граммовой .366 "Экстра".

quote:
Изначально написано Gratius:

Если Вы собираетесь стрелять НЕ ПО УБОЙНОМУ МЕСТУ, а по контуру - не ходите на охоту. Да Вы ведь и не ходите, судя по...


"Убойное место" - понятие растяжимое.
Если Вы со 100 м будете стрелять по лёгкому, а попадёте в лопатку, то один калибр пробьёт гарантированно и разворотит лёгкие так, что лось упадёт замертво, а другой если и пробьёт, то лось ещё далеко может уйти (особенно если он "на адреналине"). Вот Вам и разница RPI.

Вы честно скажите - собрались лося охотить со 100 м из .366ТКМ???

kamyak 02-04-2016 18:36

Теории это все хорошо.
Вы товарищи если это все обсуждаете в теме релоада, лучше предложения давайте. Типа до какой скорости надо разогнать пулю и т.п.
Голая теория это дрочево.
shuricos 02-04-2016 19:28

quote:
Изначально написано kamyak:

Вы товарищи если это все обсуждаете в теме релоада, лучше предложения давайте. Типа до какой скорости надо разогнать пулю и т.п.


Тут есть 2 варианта:
1. Берём имеющиеся результаты отстрелов (масса пули, скорость у цели), считаем несколько показателей и оцениваем, для какого типа целей такой патрон наиболее применим. Этим мы и были заняты. По всему выходит, что на дальности в 100 м в среднем патроны .366ТКМ:
- наиболее подходят для охоты на косулю, козла, барана, подсвинков массов 70...80 кг, мелких хищников, до волка, бобров,
- ограниченно подходят для охоты на крупных копытных (марал, кабан 100...150 кг) и волков,
- плохо подходит для самых крупных животных (крупный лось, крупный секач массой более 150 кг, медведь).

2. Предложенный Вами подход: выбираем тип цели, подбираем варианты снаряжения патронов. Это интересно.
Пока, по расчётам уважаемого Gratius`a пока .366ТКМ имеет RPI=29. Это на границе CXP-1 и CXP-2. Ближайший показатель "сверху" - RPI=50 (надёжное поражение маралов, крупных секачей), т.е. поднять показатель на 72,4%

RPI прямо пропорционален диаметру, массе пули и квадрату скорости.
Диаметр пули мы не увеличим, т.е. можем менять только массу и скорость.
Если масса пули останется та же (14,5 грамм = 244 гран), то для достижения RPI=50, надо скорость увеличить на корень квадратный из 1,724, т.е. на 31,3%, т.е. с 560 м/с (беру данные из расчётов Gratius`a) до 735 м/с, что очевидно за пределами возможностей патрона .366ТКМ, ведь в этом случае и кинетическую энергию придётся поднять на те же 72,4% (кинетическая энергия и RPI имеют одинаковую зависимость от скорости и массы пули), т.е. до 3922 Дж (и это на 100 м, а дульная энергия и того выше)! Для таких дел нужны полноценные винтовочные патроны.

Потому лично мне интересен был бы вариант пули от .366ТКМ в гильзе не от 7,62х39, а в гильзе от 7,62х54. Но их не будет. Сам Техкрим анонсировал, что гильзу 7,62х54 они будут адоптировать под пулю калибром примерно 10,5 мм. Но это совсем другая история.

Поэтому я не думаю, что имеет смысл замахиваться на RPI=50.
Показатель на стыке CXP-1 и CXP-2 имеет свои выгоды: можно применять его по мелким целям (СХР-1). Буть он слишком мощным, такие цели слишком сильно повреждались бы при попадании.

Gratius 02-04-2016 19:46

Согласен, даю предложение.
Из той же таблицы берем Лось и самую мощную из измеренных п\о - БПЗ 10.9г (165.12гр).
на срезе: 752 м\с (2467.19 fps) 3085,28 Дж
на 100 м: 673 м\с (2208 fps) 2472 Дж

Так ценимый некоторыми RPI= 2208*2208*.310*165.126*.001\7000=35,65 (что, замечу, опять таки сильно меньше вожделенных 50)
Для получения такого же RPI на тех же 100м, заводская п\о.366 14,4гр должна иметь скорость у цели 525 м\с (1722.44 fps), что нам дает по БК 621 м\с и 2776 Дж - на срезе.
Т.е., практически то, что Техкрим рекламировал с самого начала. Мне кажется, что эти показатели вполне достижимы. Если В-208 на дистанции 100м станет настолько же "плох", как Лось-308, я буду совершенно доволен.

P.S. Кстати, 14,4г = 223.76гр. А не 244.

Миха78 02-04-2016 19:52

Во вконтактике почти полторы тыщи душь в группе состоит. Я им давно предлагал, соберитесь вы и купите большую свинью, привяжите где вам надо и стрельните. 2 зайца сразу. Эксперимент и шашлык.
leon1980 02-04-2016 20:28

quote:
Originally posted by Gratius:

Так ценимый некоторыми RPI= 2208*2208*.310*165.126*.001\7000=35,65 (что, замечу, опять таки сильно меньше вожделенных 50)
Для получения такого же RPI на тех же 100м, заводская п\о.366 14,4гр должна иметь скорость у цели 525 м\с (1722.44 fps), что нам дает по БК 621 м\с и 2776 Дж - на срезе.
Т.е., практически то, что Техкрим рекламировал с самого начала. Мне кажется, что эти показатели вполне достижимы.



А, как это отразится на кучности у вас таблицы нету? А то каждый раз , что бы проверить патрон надо на стрельбище ехать, деньги плотить, а тут посчитал, накрутил и до охоты свободен, удобно ведь ?
igena 02-04-2016 21:07

quote:
Originally posted by shuricos:

Если масса пули останется та же (14,5 грамм = 244 гран)



Пуля 17,7 грамма на Сунаре 7,62 1,4 грамма дала скорость 522,5 м/сек.
Капсюль в норме, есть возможность ускорить на Ирбисе-410.
Т.е. 2416 Дж. Уже на 9% выше исходной.

Но опять возникает вопрос: идут сравнения с нарезными стволами. И таблицы берутся под нарезные. Думаю, это вообще не корректно.
И сравнения для определения того, какого зверя надо бить каким патроном - вообще теоретические. Потому как 100% гарантии по зверю никто никогда не даст.
При этом кабанов у нас берут в основном патроном 7,62х39 с карабинов (знаю, о чём пишу - типа отвечаю) СКС, на базе АКМ весло и АКМ укорот. Т.е. самым слабым по классификации патроном. Правда, рабочее расстояние 30-50 метров.
Про косуль вообще молчу.

И опять таки сравнивать нарезные калибры, при этом имея исходные данные по разной длине ствола, разному весу пуль, разной работе заряжания - вообще прикол.

Поэтому вышеперечисленное сравнение не понял для чего. Если уберечь от стрельбы по зверю на 200 м? Лично я смысла дальше 100 м. не вижу. Зверей жальче, чем людей. Плодить подранков - ну нах.
Повторюсь: 30-50 метров по косуле - кабану. Дальше - по зайкам для прикола. А вот создать лёгкую пулю - да для 100 м. - это хотелось бы. Именно для мелочи. Там вообще джоули нафиг, лишь бы попасть в "силуэт".

RedAlertArms 02-04-2016 21:16

Хм... тема сползает в теорию и бал.калькуляторы((( по образцам и приспособам глушняк

У меня по латуни тож((( тишина... не да ни нет...завтра еще в одно место образец отправлю

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

RedAlertArms 02-04-2016 21:17

Хм... тема сползает в теорию и бал.калькуляторы((( по образцам и приспособам глушняк

У меня по латуни тож((( тишина... не да ни нет...завтра еще в одно место образец отправлю..

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

shuricos 02-04-2016 21:42

quote:
Изначально написано Gratius:

Мне кажется, что эти показатели вполне достижимы. Если В-208 на дистанции 100м станет настолько же "плох", как Лось-308, я буду совершенно доволен.


Довольно адекватная задача за несколькими "но":
1. Точность Лося-7 всё равно будет значительно выше, а потому возможность поразить убойное место - тоже.
2. Выдержит ли ВПО-208 такую дульную энергию - 2,8 кДж?
А если и выдержит, то насколько сократится его ресурс?

Полагаю, что правильным было бы не гнаться за дополнительной энергией, а отталкиваться от возможностей нарезов. Если я не ошибаюсь, для нарезов определённой крутизны оптимальна конкретная масса и скорость пули. А дальше уже подбирать цель "по зубам".

Strelok-mod79 02-04-2016 22:49

quote:
Originally posted by shuricos:

2. Выдержит ли ВПО-208 такую дульную энергию - 2,8 кДж?
А если и выдержит, то насколько сократится его ресурс?



У патронов 7,62Х39 и 366ТКМ давление одинаковое и масса пороха тоже. Так что ресурс останется прежним. Разница в энергии за счёт более высокого КПД гладкого ствола крупного калибра. Но это никак на ресурсе не скажется.
shuricos 02-04-2016 22:58

Заглянул сюда http://ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm , посчитал по формуле Гринхилла. Получилось, что при фактическом калибре .376, шаге нарезов примерно 20 дюймов, длина пули для .366ТКМ должна быть не более 1,05 дюйма, т.е. примерно 26,6 мм! Для менее длинных (и, соответственно, менее тяжёлых) пуль оптимальный шаг длиннее, но и с таким шагом стрелять можно.

Пересчитал там же по формуле Сьерры, получилась оптимальная длина пули для ВПО-208 = 0,78 дюйма, т.е. 19,79 мм.
Какой же массе это соответствует?

Strelok-mod79 02-04-2016 23:14

quote:
Изначально написано Gratius:

1. патрон .366 п\о Техкрим 14.4 г, данные kamyak: При отстреле из ружья "Вепрь-208" с длиной ствола 520 мм средние показатели по 5ти выстрелам: 560,18 м/с, 2275 Дж .


Вообще-то это был самокрут, причём с малой навеской. Подбор навески всегда начинают с малой и понемногу прибавляют, смотря на капсюль. И судя по капсюлю пороха можно сыпать ещё. Сунар знаете ли не Вихта. И если Техкрим сыпет 1,6 г Сунара-7,62, то это не значит что 1,6 г из другой партии Сунара-7,62 выдадут такую же скорость.

shuricos 03-04-2016 10:40

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

У патронов 7,62Х39 и 366ТКМ давление одинаковое и масса пороха тоже. Так что ресурс останется прежним. Разница в энергии за счёт более высокого КПД гладкого ствола крупного калибра. Но это никак на ресурсе не скажется.


Так, .366ткм имеет дульную энергию 2.4 кДж. Чтобы поднять её др 2.8 кДж, придётся поднять давление. Я об этом.
Strelok-mod79 03-04-2016 11:46

Сейчас взвесил сколько входит Сунара-5,56 в гильзы. Если оставить 7 мм дульца, то в Лапуа влазит 1,66 г, а в Сало Белое 1,8 г.
Миха78 03-04-2016 12:04

А вы сначала скорость поднимите, потом мишень покажите и может быть за ресурс и говорить не придется, так как стрелять на выработку ресурса, мало куда попадая, как то... Что то мне говорит об этом.
levsha 03-04-2016 12:46

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Ошибка Ваша заключается в том, что Вы не можете увеличить свой рисунок и посмотреть: подошла ли дуга плотно к оживалу или нет. А так же не сможете определить какую часть оживала закрасила дуга.
И почему Вы так уверены, что всенепременно все секатные пули имеют четкую грань можду оживалом и ведущей частью? Что мешает производителю сделать переход не резким, а радиусным, как это чётко видно у Сиерры 200 гр?
Кстати Сиерра Про Хантер, которая 200 гр - её в сороковых годах никто не рисовал, она с 1987 года выпускается.
И Хорнади Интерлок никакая не гибридная, а секатная. Это англицким по белому написано тут:
http://m.hornady.com/store/375-Cal-.375-270-gr-SP-RP/
И как видите: никакой чёткой грани между оживалом и ведущей частью у неё нет. Переход скруглён радиусом.
И в конце концов: почему производители пуль сами не публикуют эти данные? Вот хочу я выбрать у них пулю, как это сделать, не зная параметров пули? Выбирайте в слепую?


В Вашем сообщении очень много вопросов. Подробный ответ на все займёт слишком много времени, да и не знаю я всех ответов . Мне уже по-человечески неудобно перед ТС, за то, что наш разговор от вопроса изготовления эффективной пули для 366ТКМ перешёл в сферы, не относящиеся к релоду.
Производителю ничего не мешает сделать переход не резким, а радиусным, но такая пуля перестаёт быть секантной, и становится гибридной по определению. Потому производители не публикуют информацию о величине радиуса на каждом участке дуги - это тех. данные с грифом ДСП, для потребителя сообщается бал. коэф. по результатам отстрелов. Я был уверен, что Вы обратитесь к официальным сайтам за подтверждениями, Но Ваша ссылка на страницу Хорнади - аргумент не убедительный. Там МАРКЕТИНГОВОЕ описание "Передовой технологии" применяемой "в большинстве конструкций" - короче, воды налили. А на рисунке в верхнем левом углу страницы типичная гибридная тангентно-коническая пуля. Взгляните на фото от производителя, это всё интерлок, но там есть и эллиптические и секантные и тангенсные и гибридные.


click for enlarge 1000 X 1000 107.6 Kb

levsha 03-04-2016 12:54

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А Вам бы не мешало прекратить пустобрёхство.



Вот тут я с Вами согласен. Теоретиков и без нас хватает - практиков маловато. Давайте свернём изнурительный разговор о форме носа, или перенесём его в другую тему. Для релода 366ТКМ это почти не имеет значения.
Миха78 03-04-2016 13:31

сообщение удалено автором темы.
Миха78 03-04-2016 13:35

сообщение удалено автором темы.
Миха78 03-04-2016 13:47

сообщение удалено автором темы.
shuricos 03-04-2016 14:09

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

А при каком давлении достигнуто 2,4 КДж? Вот сначала с этим разберитесь, а потом поговорим за ресурс при 2,8 кДж.


Вы же выше сами указали, что давление у .366ткм и 7.62х39 одинаковое. Вам виднее, я Вам верю. Стало быть, любое давление сверх указанного производителем, не является рекомендованным и может привести к повышенному износу или повреждению оружия.
kamyak 03-04-2016 14:16

Коллеги, давайте вы ругаться в личке будете. Не надо это здесь делать.
kamyak 03-04-2016 14:21

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Хм... тема сползает в теорию и бал.калькуляторы((( по образцам и приспособам глушняк

У меня по латуни тож((( тишина... не да ни нет...завтра еще в одно место образец отправлю..


Не торопись, не летит она пока. Надо её дорабатывать.
Лучше Барнс какой-нибудь скопировать

RedAlertArms 03-04-2016 16:21

Там и доработают) нужен оголовок без перехода... а то у них форма подкалибера)))

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

kamyak 03-04-2016 16:34

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Там и доработают) нужен оголовок без перехода... а то у них форма подкалибера)))


Так это барнс и получится тогда как раз

RedAlertArms 03-04-2016 19:17

ну и отлично)

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Strelok-mod79 03-04-2016 19:26

quote:
Изначально написано shuricos:

Вы же выше сами указали, что давление у .366ткм и 7.62х39 одинаковое. Вам виднее, я Вам верю. Стало быть, любое давление сверх указанного производителем, не является рекомендованным и может привести к повышенному износу или повреждению оружия.

Я даже не знаю что ответить и как ещё очевиднее объяснить очевидные вещи. При 2,4кДж максимальное давление 366ТКМ и 7,62Х39 - 3550 бар - не достигнуто. Вы уж если пытаетесь делать выводы, то по больше внимания уделяйте исходным данным.

shuricos 03-04-2016 19:44

Я не делаю выводов, я спрашиваю.
Спасибо за ответ.

Если допустимое давление не достигнуто, то есть резерв наращивания мощности.

DanR61 04-04-2016 12:37

Коллеги, доброго времени суток!
В соседней теме представитель ТехКрима выложил чертежи матрицы для релоадинга. Опытных экземпляров пока нет?
kamyak 04-04-2016 13:07

quote:
Изначально написано DanR61:
Коллеги, доброго времени суток!
В соседней теме представитель ТехКрима выложил чертежи матрицы для релоадинга. Опытных экземпляров пока нет?

А что толку с этих чертежей?
Расширитель там указан, который для латуни применять нельзя. Да и для металла я бы не стал. 9,62 мм шток. При том что пуля 9,58 максимум. Пальцем потом пули вставлять? Для однообразности посадки пуля должна садиться в матрице с натягом.
А кримповочная... Ну да можно использовать. Но эта самая несложная матрица.
Размеров фул-сайз матрицы и посадочной никто не дал. Впрочем это теперь и самим не сложно сделать.

leonid638284 04-04-2016 16:45

В какой соседней теме?
kamyak 04-04-2016 16:53

quote:
Изначально написано leonid638284:
В какой соседней теме?

https://forum.guns.ru/forummessage/306/1759699-34.html

Strelok-mod79 04-04-2016 17:28

quote:
Originally posted by kamyak:

А что толку с этих чертежей?
Расширитель там указан, который для латуни применять нельзя. Да и для металла я бы не стал. 9,62 мм шток. При том что пуля 9,58 максимум. Пальцем потом пули вставлять?



Как ни странно, но они похоже правы. Они просто не описали подробности. Этим расширителем они именно просаживают посадку, чтобы пуля вставлялась пальцами и полимерное покрытие торцом гильзы с пули не срезало, при посадке. А потом делают гибрид кримпа и нексайза, зажимая пулю в гильзе. Я тоже к этому пришёл, со своей пулей в ДМ. Сейчас вот выточил расширитель на 9,62, буду пробовать.
kamyak 04-04-2016 17:43

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Как ни странно, но они похоже правы. Они просто не описали подробности. Этим расширителем они именно просаживают посадку, чтобы пуля вставлялась пальцами и полимерное покрытие торцом гильзы с пули не срезало, при посадке. А потом делают гибрид кримпа и нексайза, зажимая пулю в гильзе. Я тоже к этому пришёл, со своей пулей в ДМ. Сейчас вот выточил расширитель на 9,62, буду пробовать.

В домашних условиях это не очень применимо.
Проще расширить немного дульце, посадить свинец (самолейный, осаленный или крашенный), потом кримповать.
А техкримовский свинец в полимере и так садится, без такого расширения, так как он сужен к хвосту.

Strelok-mod79 04-04-2016 22:51

quote:
Originally posted by kamyak:

В домашних условиях это не очень применимо.
Проще расширить немного дульце, посадить свинец (самолейный, осаленный или крашенный), потом кримповать.



Как ни странно, но это проще простого. Я растянул дульце до 9,58 мм, пуля всё равно вошла с натягом (самолейная, гальвано-молибдененея). После чего патрон в патронник лезть отказался (дульце 10,15 мм). И чтобы он в патронник залез - я загнал патрон тисами в свою фуллсайз матрицу. Загнал не до конца, т.к. она давит гильзу до 9,9 мм, а надо 10. Так что проточка осталась снаружи и я просто вытащил патрон подковырнув его отвёрткой.
kamyak 05-04-2016 12:36

Запилил небольшое видео про процесс расширения гильз.
Чтоб нескушно было
В процессе правда криво назвал смазку Lee, ну да хрен с ним.


kamyak 05-04-2016 12:42

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Как ни странно, но это проще простого. Я растянул дульце до 9,58 мм, пуля всё равно вошла с натягом (самолейная, гальвано-молибдененея). После чего патрон в патронник лезть отказался (дульце 10,15 мм). И чтобы он в патронник залез - я загнал патрон тисами в свою фуллсайз матрицу. Загнал не до конца, т.к. она давит гильзу до 9,9 мм, а надо 10. Так что проточка осталась снаружи и я просто вытащил патрон подковырнув его отвёрткой.

Для посадки свинца пойдет. Для пуль .375 такой метод не сработает.

Strelok-mod79 05-04-2016 06:01

quote:
Изначально написано kamyak:

Для посадки свинца пойдет. Для пуль .375 такой метод не сработает.


Совершенно в точку! Только свинец так и сажать. Оболочечным пулям такая свистопляска ни к чему. Оболочечные сажать, как и все нормальные люди, с натягом 0,05-0,07 мм и не париться.

Rattlin 05-04-2016 08:48

quote:
Запилил небольшое видео...

Лихо как (в смысле резко) запихиваете в матрицу... Ну латунь то ладно, зеленка военная - тоже, но вот биметалл... Да без трещин и разрывов - чуднО))).
Ради интереса попробовал на тисочках медленно - 2 из 5-ти именно омедненных - лопаются даже будучи отожженными... Может конечно руки кривые)))) надо на прессе попробовать...

kamyak 05-04-2016 09:03

quote:
Изначально написано Rattlin:

Лихо как (в смысле резко) запихиваете в матрицу... Ну латунь то ладно, зеленка военная - тоже, но вот биметалл... Да без трещин и разрывов - чуднО))).
Ради интереса попробовал на тисочках медленно - 2 из 5-ти именно омедненных - лопаются даже будучи отожженными... Может конечно руки кривые)))) надо на прессе попробовать...


Советский биметалл у меня тоже лопается, вне зависимости от скорости. А вот биметалл КСПЗ проходит на ура.

igena 06-04-2016 10:35

Пуля 15 грамм свинец, порох 1,1 410-го.
скорость 396,4, а вот давление соответствует 2900-3300 по капсюлю. Получается, что на такой пуле больше 410-го сыпать нельзя. Абидна.
Сунар 7,62 не всегда в продаже, и больше уходит.

Т.к. остался тяжёлый свинец, буду снаряжать по 1,5 ВУФЛ - на 15,1-15,2 грамма свинца. через дня три обещают много солнца, буду искать овраги.

A-Toxa 06-04-2016 10:47

quote:
Originally posted by igena:

скорость 396,4



Ещё чуть медленнее и получится сабсоник!
kamyak 06-04-2016 12:56

quote:
Изначально написано igena:
Пуля 15 грамм свинец, порох 1,1 410-го.
скорость 396,4, а вот давление соответствует 2900-3300 по капсюлю. Получается, что на такой пуле больше 410-го сыпать нельзя. Абидна.
Сунар 7,62 не всегда в продаже, и больше уходит.

Т.к. остался тяжёлый свинец, буду снаряжать по 1,5 ВУФЛ - на 15,1-15,2 грамма свинца. через дня три обещают много солнца, буду искать овраги.


Так это и так понятно было, что на тяжелую пулю Сунар-410 смысла нет использовать, а если пересыпать, так вообще опасно становится. Я даже в первом посте это написал давным-давно.
Впрочем для сабсоников подойдет. Главное двойную дозу не насыпать

igena 06-04-2016 13:27

quote:
Originally posted by Rattlin:

Лихо как (в смысле резко) запихиваете в матрицу..



Вчера отослал очереднику очередной расширитель и первый раз попробовал с капсюлем. Результат удивил - расширял на токарном станке, потом снял и стукнул молоточком по дульцу. Гильза улетела под давлением с первого удара на метр. Лак на дульце не повредился.
Пришёл домой, взял пару гильз с капсюлем не пропущенные через сайзер х39 - результат: практически нет брака. Хотя так лихо , как делает коллега kamyak, не получается. Осторожничаю.
igena 06-04-2016 13:29

quote:
Originally posted by igena:

пару



quote:
Originally posted by igena:

пару



Пара десятков.
kamyak 06-04-2016 14:47

quote:
Изначально написано igena:

Вчера отослал очереднику очередной расширитель и первый раз попробовал с капсюлем. Результат удивил - расширял на токарном станке, потом снял и стукнул молоточком по дульцу. Гильза улетела под давлением с первого удара на метр. Лак на дульце не повредился.
Пришёл домой, взял пару гильз с капсюлем не пропущенные через сайзер х39 - результат: практически нет брака. Хотя так лихо , как делает коллега kamyak, не получается. Осторожничаю.

Мне кажется тут главное отцентровать правильно расширитель. Если он немного в бок пошел - все, разрыв гильзы.
На прессе таки это удобнее всего делать

Strelok-mod79 06-04-2016 15:03

quote:
Originally posted by kamyak:

Мне кажется тут главное отцентровать правильно расширитель. Если он немного в бок пошел - все, разрыв гильзы.
На прессе таки это удобнее всего делать



Отжигайте дульце (кроме лака и оцинковки конечно, лак вообще считай одноразовый). Этим гильзам ведь стрелять и сайзиться ещё не раз.
igena 07-04-2016 11:56

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

кроме лака и оцинковки конечно, лак вообще считай одноразовый



На прессе с капсюлем лак остаётся.
Gratius 09-04-2016 08:25

К вопросу о желательных параметрах патрона.
Я все ж нашел американоязычный первоисточник : "Matching the Gun to the Game" by Chuck Hawks. http://www.chuckhawks.com/gun_game.htm

Весьма краткая выжимка по-русски:
"Средняя дичь (СХР2)
...сюда входят олени, дикие козлы, бараны, северные олени, кабаны и одичавшие свиньи и несколько видов...антилоп. Самые крупные самцы этих видов могут иметь от 50 до 300 фунтов (23 - 136кг) живого веса, а в иногда и больше.
Соответственно, энергия пули в момент удара должна быть по меньшей мере 800 фунто-футов (1085дж), а минимально рекомендуемая поперечная плотность около 0,210 для винтовок малых калибров (0,24 - 0,32 (6 - 8,1мм)), 0,200 для средних калибров (0,33 - 0,39 (8,4 - 10мм)) и 0,185 для крупных калибров (более 0,40 (10,1мм)). Большая поперечная плотность всегда является преимуществом в любом калибре, а величина около 0,225, вероятно, может считаться идеальной для этого класса дичи.(напомню, у п\о .366 SD=0,225 Прим. Gratius)
Крупная дичь (СХР3)
А что у нас с винтовками на крупную неопасную дичь от 301 до 1000 фунтов (136 - 450кг) живого веса? Это благородный олень, лось, ...и им подобные животные...Для калибров от 270 до 375 следует выбирать пули с поперечной плотностью по крайней мере 0,250, а для крупных калибров - 0,220 или больше. В момент поражения энергия пули должна составлять не менее 1200 фунто-футов (1627дж)".(т.е, ровно столько, сколько у В-208 на дистанции 100 м. Прим. Gratius)

Т.е., в принципе - и сейчас уже практически нормально, если не зарываться, а любое дальнейшее увеличение энергии - еще лучше.
Чуть более объемные цитаты здесь:https://forum.guns.ru/forummessage/171/1587355-0.html #36, если кому интересно, могу и всю статью перекинуть, только, наверное, прямо в этой теме не стоит.

igorinych 09-04-2016 08:44

quote:
Originally posted by Gratius:

Т.е., в принципе - и сейчас уже практически нормально, если не зарываться, а любое дальнейшее увеличение энергии - еще лучше.



Спасибо за информацию - очень ценная.
shuricos 09-04-2016 13:48

Gratius, вот это правильный подход! Спасибо за найденный англоязычный и достаточно подробный источник (русскоязычные "перепевки" в той или иной мере страдают неточностью).
shuricos 09-04-2016 14:30

quote:
Изначально написано Gratius:
"Средняя дичь (СХР2)
... кабаны [/B]

Чтобы ни у кого не сложилось превратное представление, правильнее было бы привести и другую цитату из той же статьи:
quote:

Тонкокожие опасные животные легче 300 фунтов (120 кг) (СХР3)

Я бы, кроме того, разделил тонкокожих опасных животных на две категории. Первая включает меньшие виды, вес которых менее 300 фунтов (120 кг). В целом примером таковых будут меньшие из крупных кошек, такие, как африканский и азиатский леопарды (которые в среднем весят 150 фунтов (60 кг), южно-африканский ягуар (что-то немного больше 200 фунтов, 80 кг) и индийский медведь-губач (возможно, 300 фунтов, 120 кг). Русский дикий кабан (боров) и его вздорные родственнички, найденные в Северной Америке и Европе, также могут быть опасными и крепкими на рану, их сложно остановить. С яростным 200-фунтовым (80-килограммовым) секачом лучше шутки не шутить, а эти звери весят как, ну, свинья. Очень крупные кабаны могут перемахнуть за 300 фунтов (120 кг), а некоторые добытые экземпляры превышали 450 фунтов (180 кг). (Чрезвычайно крупные дикие кабаны должны выпадать в класс крупных опасных животных).

Для таких опасных животных пуля должна иметь диаметр, по меньшей мерее, .277 дюйма (калибр .270) и должна доставлять минимум 1200 футо-фунтов (1626 Дж) энергии к цели. Применимый вес пуль включает 150 гран (9,72 грамма) в калибре .270, 154-175 гран в калибре 7 мм, 180-220 гран в калибрах .30 и .303, 200-220 гран в 8 мм, 210-250 гран в калибре .338, 225-250 гран в калибре .35, 250-286 гран (16,2-18,5 грамм) в 9,3 мм, 250-285 гран в .375 калибре, 300 гран в .405 калибре, 300 гран в .444 калибре и 350-500 гран в .45 калибре.


igorinych 10-04-2016 09:55

Ну, кабана стреляем всегда только группой. Медведя, в качестве охотничьего трофея в принципе не рассматриваем - пусть его сами депутаты и стреляют, раз такие идиотские законы придумали. А его УЖЕ становится Очень много.
Алексей172 10-04-2016 18:09

Сегодня зарядил 4 патрона дробью.
По типу гладкоствольного, тоесть порох, пыж, дробь , крышка.
Стрелять можно , но попасть , даже с 10 метров, не реально.
Короче , бабахинг и не более.
A-Toxa 11-04-2016 09:17

quote:
Originally posted by Алексей172:

пыж, дробь , крышка


Я совершенно "неопытный камикадзе", но ИМХО, контейнер нужен.

igena 11-04-2016 09:39

quote:
Originally posted by A-Toxa:

Я совершенно "неопытный камикадзе", но ИМХО, контейнер нужен.



Хотелось бы, чтобы кто-нибудь сделал реальный контейнер. У меня пока не получилось - то, что изобрёл, даёт пару дробинок метров на 15.
levsha 11-04-2016 09:53

quote:
Originally posted by igena:

Хотелось бы, чтобы кто-нибудь сделал реальный контейнер.


Зачем???
Кто-то всерьёз полагает, что из ствола 9мм, да ещё с парадоксом, можно эффективно стрелять дробью?

quote:
Originally posted by igena:

даёт пару дробинок метров на 15.



Были эксперименты в 45 Кольт, в т.ч. с контейнером. Результат примерно одинаковый - три/пять дробин на 10 метров.

kamyak 11-04-2016 12:21

quote:
Изначально написано igena:

Хотелось бы, чтобы кто-нибудь сделал реальный контейнер

А что толку? Закрученный нарезной частью контейнер рассеет дробь в непредсказуемом направлении.
Даже времени на это тратить, мне кажется, смысла нет.

Pugnator 11-04-2016 12:43

quote:
Изначально написано kamyak:

А что толку? Закрученный нарезной частью контейнер рассеет дробь в непредсказуемом направлении.
Даже времени на это тратить, мне кажется, смысла нет.


А шрапнель? Или в таком калибре не реализовать?

shuricos 11-04-2016 15:07

Картечь, может, а не шрапнель?
До 5 мм, включительно - дробь. Картечь больше 5 мм.
Даже если засовывать по 2 дробины в ряд, то получится диаметр каждой = 4.75 мм, это дробь No.000. И сколько их влезет? 6...8 шт.?
Strelok-mod79 11-04-2016 15:10

quote:
Originally posted by Pugnator:

Или в таком калибре не реализовать?



Был бы хоть дюйма 3... Надо чтобы молот начал старые полковушки огражданивать - там работы мизер - они вообще однозарядные. Выпустили бы новый калибр 3.66ТКМ .
A-Toxa 12-04-2016 09:25

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Был бы хоть дюйма 3...



С сейфом будут проблемы... "Нам нужна лодка побольше..." (с)
shuricos 12-04-2016 11:02

Что было бы интересно - это РПК под .366ТКМ: из-за длинного ствола скорость и точность при том же патроне должна получиться лучше.
A-Toxa 12-04-2016 11:15

quote:
Originally posted by shuricos:

До 5 мм, включительно - дробь. Картечь больше 5 мм.



А если делать не круглой, а сегментной? Ну, по типу БЧ у С-300? По форме пули, но состоящей из некоторого количества хитрой формы кусочков. Это я так, в качестве бреда...
Pugnator 12-04-2016 11:46

https://www.usconcealedcarry.c...014/07/RIP1.jpg
A-Toxa 12-04-2016 11:49

Ну, похоже. Только свинцовые и вплотную друг к другу. И без контейнера, пожалуй, не получится.
Hawk_eye_71 12-04-2016 12:09

quote:
Originally posted by A-Toxa:

Только свинцовые и вплотную друг к другу. И без контейнера, пожалуй, не получится.

Может быть типа такого? Только контейнеру придать форму пули, и чтобы он при выходе из ствола распадался на лепестки, а дробь дальше летела

click for enlarge 800 X 412 51.2 Kb

A-Toxa 12-04-2016 12:14

Тут две проблемы, как мне видится:
1. Контейнер останется в нарезах 146%
2. Масса дроби при шарообразной форме будет мала. Я почему и предлагал сегментную форму - масса такого БП будет не многим меньше цельной свинцовой пули за минусом объема контейнера. Т.е. около 12 грамм теоретически.
Pugnator 12-04-2016 12:33

То, что я нашел, это 45ACP shrapnel. Но такое не очень технологично делать кустарно, тобишь дома
A-Toxa 12-04-2016 13:04

quote:
Originally posted by Pugnator:

То, что я нашел, это 45ACP shrapnel.



Это я вижу.

quote:
Originally posted by Pugnator:

Но такое не очень технологично делать кустарно, тобишь дома

Гемор ещё тот, это точно. Но народу хочется дроби... Мне, кстати, - нет!



shuricos 12-04-2016 13:43

quote:
Изначально написано Pugnator:
То, что я нашел, это 45ACP shrapnel. Но такое не очень технологично делать кустарно, тобишь дома

Это не столько шрапнель, сколько просто сегментирующаяся пуля: дольки отделяются только после попадания в цель. В качестве заменителя дроби непригодно.
shuricos 12-04-2016 13:45

quote:
Изначально написано A-Toxa:

А если делать не круглой, а сегментной? Ну, по типу БЧ у С-300? По форме пули, но состоящей из некоторого количества хитрой формы кусочков. Это я так, в качестве бреда...

Я думал над этим. Сегменты получатся нестабильными в полёте.

Strelok-mod79 12-04-2016 16:12

quote:
Originally posted by shuricos:

Я думал над этим. Сегменты получатся нестабильными в полёте.



Зато каплевидная дробь в гладкостволе считается самой убойной.
Проблема тут в другом. Более-менее прямо полетят только осевые части. А те что с краю раскидает центробежной силой.
A-Toxa 12-04-2016 16:36

Ладно, а так:

Подкалиберный контейнер с диаметром основной части 8,8..8,9 мм и двумя узкими поясками в верхней и нижней части с димаетром 9.58 мм из какой-нибудь "скользкой" пластмассы по типу капролона.

Пояски центруют контейнер в гладкой части и сминаются нарезами. Инерция относительно тяжелых дробинок не даст раскрутиться контейнеру, или сильно не раскрутится. А?

А вообще, надо ли всё это? Дробь?

shuricos 12-04-2016 17:22

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Зато каплевидная дробь в гладкостволе считается самой убойной.


Ну, у нас-то она не совсем каплевидной получится: капля в сечении - круг, а у нас получится почти треугольник.
shuricos 12-04-2016 17:24

quote:
Изначально написано A-Toxa:
...и двумя узкими поясками в верхней и нижней части с димаетром 9.58 мм из какой-нибудь "скользкой" пластмассы по типу капролона.


Просто две бумажки, между ними тальк.

quote:
Изначально написано A-Toxa:
А вообще, надо ли всё это?

Гимнастика для ума.

Strelok-mod79 12-04-2016 19:26

quote:
Изначально написано shuricos:

Ну, у нас-то она не совсем каплевидной получится: капля в сечении - круг, а у нас получится почти треугольник.

Просто для дроби не обязательна круглая форма. Дед мой и рубленым свинцом гусей стрелял. Главное чтобы не плющеная в блин.

Strelok-mod79 12-04-2016 19:28

quote:
Originally posted by A-Toxa:

Пояски центруют контейнер в гладкой части и сминаются нарезами. Инерция относительно тяжелых дробинок не даст раскрутиться контейнеру, или сильно не раскрутится. А?



У нас есть резьба на стволе, на которую можно накрутить антидокс предложенный KorgevUG.
nowitschok 12-04-2016 21:00

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Просто для дроби не обязательна круглая форма. Дед мой и рубленым свинцом гусей стрелял. Главное чтобы не плющеная в блин.



добавлю в тему кривой дроби

свинцовая круглая дробь изрядно обминается при выстреле от соприкосновения с соседними дробинами, получается некий как бы правильно обозвать-то... скажем так - многогранник

в случае с круглой свинцовой картечью в .410-м калибре - на выходе с дульного среза вообще шайбы улетают, они при выстреле сминаются столбиком, т.ч. в .366-м калибре картечь и даже крупная дробь также может на выходе уже шайбами вылетать.


A-Toxa 13-04-2016 08:54

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

антидокс предложенный KorgevUG



С прямыми, без твиста, нарезами или с "обратным" вращением?

И как резать те нарезы в домашних условиях? Есть, конечно, полукустарный вариант нарезки, но тоже требует усилий.

Strelok-mod79 13-04-2016 16:04

quote:
Originally posted by A-Toxa:

С прямыми, без твиста, нарезами или с "обратным" вращением?



Обратное то зачем? Нам от любого избавиться надо.
quote:
Originally posted by A-Toxa:

И как резать те нарезы в домашних условиях? Есть, конечно, полукустарный вариант нарезки, но тоже требует усилий.



А чего там резать? Развёртку вместо дорна сквозь трубу пробить? Вы ж не БР дробью то стрелять собрались - там точность: абы булО.
Сейчас ДТК делают, не вижу причин чтобы какая-то фирма не начала выпуск антидокса. Тем более что нарезы прямые.
A-Toxa 13-04-2016 16:17

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Обратное то зачем?



Ну, типа, компенсация уже полученного вращения... )

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вы ж не БР дробью то стрелять


Я дробью из этого ствола? Нет уж, увольте... ))))

igena 13-04-2016 21:02

Про неудачный опыт с пластиковым контейнером писал: пластиковый имитатор пули для сигнального ПМ по диаметру идеален. Проблема - мало дроби входит, и при выстреле дробь летит куда угодно, кроме мишени. Контейнер вылетает.

По расширителю прикололся: по видео коллега kamyak использовал фирменную смазку LEE. Вчера попробовал просроченный крем для рук "Бархатные ручки".
Эффект не хуже. Чуть ведь не выкинул.

kamyak 13-04-2016 21:44

quote:
Изначально написано igena:
Про неудачный опыт с пластиковым контейнером писал: пластиковый имитатор пули для сигнального ПМ по диаметру идеален. Проблема - мало дроби входит, и при выстреле дробь летит куда угодно, кроме мишени. Контейнер вылетает.

По расширителю прикололся: по видео коллега kamyak использовал фирменную смазку LEE. Вчера попробовал просроченный крем для рук "Бархатные ручки".
Эффект не хуже. Чуть ведь не выкинул.


Да там и вазелин можно использовать. Главное его два раза наносить, чтобы в гильзу попало немного. Если этого не делать, то металл на сухую тереться будет.

Strelok-mod79 13-04-2016 22:16

quote:
Originally posted by kamyak:

Главное его два раза наносить, чтобы в гильзу попало немного.



Один раз наносишь на расширитель, а потом соскабливаешь смазку с пальца дульцем гильзы.
Или возьми ватную палочку, да ей смазывай дульце. Всяко удобнее чем 2 раза расширитель смазывать .
shuricos 14-04-2016 12:55

Подумалось тут, что .366 может быть интересным вариантом (для тех, кто не может или не хочет нарезное оружие) для охоты на мелкую пушную дичь типа белки. Но тут придётся идти в обратную сторону - уменьшать мощность патрона. Пуля должна быть лёгкой и дозвуковой, но очень точной.

Кто-нибудь уже экспериментировал в этом направлении?

Анатолич 995 14-04-2016 13:53

quote:
Originally posted by shuricos:

Подумалось тут, что .366 может быть интересным вариантом (для тех, кто не может или не хочет нарезное оружие) для охоты на мелкую пушную дичь типа белки.



Так ведь пуля чуть меньше белки ,здесь даже на до звуке лёгкой пулей шкурку портить будет,а вот по крупному перу должно самый раз быть.
kamyak 14-04-2016 14:09

quote:
Изначально написано shuricos:
Подумалось тут, что .366 может быть интересным вариантом (для тех, кто не может или не хочет нарезное оружие) для охоты на мелкую пушную дичь типа белки. Но тут придётся идти в обратную сторону - уменьшать мощность патрона. Пуля должна быть лёгкой и дозвуковой, но очень точной.

Кто-нибудь уже экспериментировал в этом направлении?


Лёгкая и дозвуковая перезаряжаться не будет.
Лёгкая Экстра 11,2 г уверенно перезаряжалась только на 1,5 г Ирбис Карбайн. А там скорость 600 м/с

Strelok-mod79 14-04-2016 15:05

quote:
Изначально написано shuricos:
Но тут придётся идти в обратную сторону - уменьшать мощность патрона. Пуля должна быть лёгкой и дозвуковой, но очень точной.

Кто-нибудь уже экспериментировал в этом направлении?


Ну так Сиерра 200 гр вон, на низкой скорости летит так, что нарезной СКС позавидует.

quote:
Изначально написано Анатолич 995:

Так ведь пуля чуть меньше белки ,здесь даже на до звуке лёгкой пулей шкурку портить будет,а вот по крупному перу должно самый раз быть.

А подкалиберным её собаку!
На стрельбище набрать иголок 5,45
click for enlarge 1024 X 766 79.1 Kb

quote:
Originally posted by kamyak:

Лёгкая и дозвуковая перезаряжаться не будет.



Будет типа Блейзер Р93, с прямоходным затвором. Пацанская валына чо
kamyak 17-04-2016 21:31

Фоточка, чтобы оживить тему
Накрутил патрончиков для "соревнования" с Миха78. В среду попробую.
Ну и решил таки еще разогнать немного полуоболочку Техкрима, отобранную по весу. Снарядил на 1,6 Сунаре 7,62
Разобрал кстати заводскую полуоболочку, пороха там было 1,63 г. Внешне от Сунара 7,62 не отличается. На скорость заводские тоже отстреляю.
click for enlarge 1796 X 1280 602.7 Kb
Миха78 17-04-2016 21:42

Не спешите, Камиль, а то мне скоро ответить не получится. Дороги развезло и оборудование задерживается.
kamyak 17-04-2016 22:28

quote:
Изначально написано Миха78:
Не спешите, Камиль, а то мне скоро ответить не получится. Дороги развезло и оборудование задерживается.

Будем это считать моей первой попыткой.
Тем более, что жду новые пули, да и лейки с сайзером тоже на подходе.