Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг .366 ТКМ ( 719 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 736 : 123...716717718719720721722...733734735736
связанные темы
kamyak
6-12-2015 19:13 kamyak первое сообщение в теме:
Краткая методичка по релоаду .366ТКМ для начинающих. Обязательна к прочтению для начинающих! Версия 2.0, обновил 04.07.2017.
https://drive.google.com/open?...aGFHV19BOWdDWlE
===========

Моя статья в Русском Охотничьем журнале (декабрь 2016 http://rhm-magazine.ru ) со сводными результатами тестовых отстрелов полуоболочечных пуль
https://drive.google.com/open?...YXU4OUFENEtUZDQ
===========


Тестовые отстрелы
Мои:
1. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43107555.html
2. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43206066.html - 1 MOA
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43315362.html
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44074003.html
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44495945.html - 0,7 MOA, 1 MOA
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44760870.html - 4 полуоболочки
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45382769.html - свинец, 0,8 МОА
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45929923.html - натурные испытания
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m46134009.html - новая полуоболочка Speer
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m46418450.html .40SW и дозвук
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48656271.html Большой свинцовый отстрел. Часть первая. Пули AS34, banderlog1960
12. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48744923.html Большой свинцовый отстрел. Часть вторая. Плюс новые пули мастера
13. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m49999499.html Большой свинцовый отстрел. Часть третья. Легкие пули AS34

Отстрелы коллег
1. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44156647.html (Strelok-mod79)
2. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44772241.html (Strelok-mod79)
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44950283.html Свинцовая пуля 8,15 грамм (Алексей172, сообщения с 3560 по 3565)
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45409441.html (Eger1704)
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45528035.html (RedAlertArms)
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47087800.html (Strelok-mod79, большой отстрел на предельных навесках)
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47159755.html (Strelok-mod79)
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47283836.html (Strelok-mod79)
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47648357.html (sss, большой тест разных пуль на раскрываемость по желатину)
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m49728750.html (AndreyAAA)
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m52223733.html (johnsid)
12. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m54724826.html (Sand-man, отстрел свинца из ствола ланкастер)
==========


Полезные ссылки

1. Каталог применяемых пуль. Составлен Strelok-mod79
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45365147.html

2. Замечательная подборка статей по релоаду свинцовой пули. Спасибо автору, переводчику и составителю Vlad_III.
https://docs.google.com/docume...it?pref=2&pli=1
Большинство моментов применимо для .366ТКМ, кроме использования пороха для гладкоствольных патронов. Не применяйте их, может плохо закончиться!

3. Ликбез для начинающих про матрицы, от Strelok-mod79
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47941081.html

4. От Колесного Грузика к Цели: Руководство по Литым Пулям для Ковбоев (полезная книга по свинцовым пулям)
https://drive.google.com/file/...G1YLXNQeTg/view

==========

Оборудование и комплектующие

1. Расширитель для .366ТКМ изготавливается коллегой igena и продается по ссылке https://forum.guns.ru/forummessage/12/1752345.html У него же можно приобрести декапсюлятор для гильз .366ТКМ и 7,62х39.

2. Омедненные свинцовые пули от aksen7909av (были в четвертом тестовом отстреле)
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1680386.html

3. Обзор матриц .366TKM от remsik
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45769532.html

4. Матрицы Strelok-mod79, сайзеры, стальные втулки для подрезки гильз
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2014811.html

5. Матрицы от signalkiting. Пока ссылка авансом, ждем отчетов об их применении
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2046946-0.html

6. Первые отечественные пулелейки в калибре .366ТКМ производства AS 34. См. мой отстрел N11 Мои рекомендации
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350-0.html

8. Отчет о тесте матриц от Strelok-mod79. Наилучший на данный момент комплект. Мои рекомендации
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48766710.html

9. Хорошее видео с описанием бюджетного оборудования для релоадинга



10. Моя видеоинструкция по настройке матриц Lee для .366ТКМ
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m53270666.html

11. Матрицы Lee. Тема по продаже.
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2273349-0.html

==========

Ниже видеопример как НЕ НАДО РЕЛОАДИТЬ
Человек испортил ружье, применив с тяжелой пулей 1 г. Сокола, который для данного калибра не подходит. Равно как и другие гладкие быстрогорящие пороха, кроме Сунара-410, который осторожно возможен к применению на легких пулях до 11 грамм.

БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ С НАВЕСКАМИ! Лучше недосыпать, чем пересыпать!



edit log

Cherep79
12-9-2019 13:01 Cherep79
quote:
Originally posted by igorus512:

А Вы попробуйте)
Ну и под "полетит" тоже разное можно думать.
Что имеется в виду, стабильная минута на 100 метров?
Дык оно так никогда не полетит с этого ствола.
Чай, не высокоточка, лишние пару соток туда-сюда не играют.
Вон у TG2 пули вообще проваливаются до парадокса,
а стреляет оно примерно так-же. Пробовать надо.


Под "полетит" я подразумеваю хотя бы стабильные 2 минуты.
По поводу пары соток скажу так - пули 9,55 с моего ствола не собирают даже 3-х минут, стабильно не собирают. 9,57 стабильно летели 2,5 минуты.
По поводу ТГ2 спорить не буду, но если оно стреляет не хуже, то тогда мне не понятно почему чаще всего в 366ткм на вторичке встречается именно она.

edit log

igorus512
12-9-2019 13:53 igorus512
quote:
Originally posted by Cherep79:

Под "полетит" я подразумеваю хотя бы стабильные 2 минуты.


При должном подходе Speer должна примерно так и лететь. Коробочка 50 штук обойдется около 3тр. - как-раз на эксперименты по подбору навески и прочего хватит.

quote:
Originally posted by Cherep79:

пули 9,55 с моего ствола не собирают даже 3-х минут


Тут много факторов. Для себя лично понял, что со сталью возиться нечего (разве только пострелушечные патроны), а латунь нужно грамотно подрезать и обжимать - сила удержания пули в гильзе очень важна. Кримп не нужен.

ЗЫ. Попробуйте еще пули от Мастера-З (если он еще практикует их изготовление под 366). А так что еще из нормальных полуоболочек я даже и не знаю...

Cherep79
12-9-2019 14:07 Cherep79
quote:
Originally posted by igorus512:

ЗЫ. Попробуйте еще пули от Мастера-З (если он еще практикует их изготовление под 366). А так что еще из нормальных полуоболочек я даже и не знаю...


Перестал он их продавать к сожалению.
igorus512
12-9-2019 14:15 igorus512
quote:
Originally posted by Cherep79:

Перестал он их продавать к сожалению.


Прискорбно. Есть еще вариант понакупить у ТК ящик того-же киона-15 и сидеть сортировать/доводить.
Borets1975
12-9-2019 14:48 Borets1975
quote:
Originally posted by igorus512:

Для себя лично понял, что со сталью возиться нечего (разве только пострелушечные патроны), а латунь нужно грамотно подрезать и обжимать - сила удержания пули в гильзе очень важна. Кримп не нужен.


Ну не знаю, у меня из стальной гильзы всё отлично летит (имею в виду разброс по скоростям) Хотя я сейчас поменял технологию сборки патрона со свинцовой пулей под своё ружьё и оборудование, я сейчас ни кримп ни фуллсайз не делаю, есть конечно в планах патроны которым будет нужен кримп, но пока так.
igorus512
12-9-2019 15:13 igorus512
quote:
Originally posted by Borets1975:

со свинцовой пулей


Я свинец (газчек/осалка или полимер покупной) тоже в сталь пихаю.
Но речь то про полуоболочку шла - тут имхо латунь уместнее.
Факторов много, что угодно может повлиять. Пробовать надо.
Alex_75_RUS
12-9-2019 20:32 Alex_75_RUS
Есть на форуме человек делает оболочку для 308, 223 и т.д можно спросить конечно будет ли ему интересно сделать для 366 но дешовой она точно не будет.
https://forum.guns.ru/forummessage/430/2399915-316.html

edit log

Borets1975
13-9-2019 07:32 Borets1975
quote:
Originally posted by igorus512:

Я свинец (газчек/осалка или полимер покупной) тоже в сталь пихаю.
Но речь то про полуоболочку шла - тут имхо латунь уместнее.
Факторов много, что угодно может повлиять. Пробовать надо.


Мне кажется, что роль латуни для стабильности выстрела сильно преувеличена (могу ошибаться). Есть у меня два товарища, у одного Орсис 120, у второго Орсис варминт, у которого 120 собирает патроны на стальной гильзе, у которого варминт на латунной. 120 с использованием оборудование начального уровня, у владельца варминт и матрицы с микрометрической подстройкой, и всякие подрезалки как по длине так и толщине, и правилки биения и т.д и т.п. Так Орсис 120 по стабильности вастрела как минимум не уступает, а иногда и превосходит Орсис варминт, хотя разница в цене оружия в разы. Оба используют пулю лапуа сценар, твист вроде тоже одинаковый, только на 120 ствол карбонитрированый, на варминте нержавейка. Понятно, что латунь более щадаще воздействует на матрицы и её проще обрабатывать резанием, но как по мне на этом её преимущества заканчиваются.
igorus512
13-9-2019 08:12 igorus512
quote:
Originally posted by Borets1975:

могу ошибаться


Скорее всего, так и есть. Даже на латуни без отжига опустить плечи с достаточной точностью получается не всегда, что уж про сталь говорить. И давления она не держит (по этой причине отечественные 30-06 слабее 308).
Впрочем оффтоп.
Borets1975
13-9-2019 08:57 Borets1975
quote:
Originally posted by igorus512:

Даже на латуни без отжига опустить плечи с достаточной точностью получается не всегда, что уж про сталь говорить.


Ну возможно после обдутия стали это и не нужно будет, там где у латуни будет пластическая деформация, у стали будет упругая.
quote:
Originally posted by igorus512:

И давления она не держит


А вот это вообще не понял. Хотите сказать, что стальная гильза изменит свои геометрические размеры вплоть до необратимых раньше латуни?
igorus512
13-9-2019 09:16 igorus512
quote:
Originally posted by Borets1975:

там где у латуни будет пластическая деформация, у стали будет упругая


В этом то все и дело. Не угадаешь, размер невозможно выдержать. Ты их давишь, а они обратно по-разному отыгрывают. На латуни такое тоже бывает, но ее хоть отжечь можно.

quote:
Originally posted by Borets1975:

стальная гильза изменит свои геометрические размеры вплоть до необратимых раньше латуни?


Лопаются стальные гильзы на хорошей навеске. Речь про 30-06, конкретно - про новосибирский ПЗ.

edit log

Borets1975
13-9-2019 11:57 Borets1975
quote:
Originally posted by igorus512:

В этом то все и дело. Не угадаешь, размер невозможно выдержать. Ты их давишь, а они обратно по-разному отыгрывают. На латуни такое тоже бывает, но ее хоть отжечь можно


Так и не нужно плечи осаживать, обжимайте только дульце, сталь не латунь, раз обдулась и сама будет обратно отыгрывать, и никакие там бублики образовываться не будут. Я не встречал на просторах инета сравнения результатов отстрела стальных с латунными гильзами (может плохо искал), просто за границей используют латунь, и возможно наши на них смотрят и думают-ну раз заграница так делает, то и мы так будем делать.
quote:
Originally posted by igorus512:

Лопаются стальные гильзы на хорошей навеске. Речь про 30-06, конкретно - про новосибирский ПЗ


Возможно это проблема одного отдельно взятого производителя. Вариантов почему это происходит может быть несколько, как пример не соблюдение геометрии, не правильный материал, термообработка, ну и т.д., ну а может и как Вы написали.

Вон амеры тоже пытались стальную гильзу сделать.

igorus512
13-9-2019 12:03 igorus512
quote:
Originally posted by Borets1975:

раз заграница так делает, то и мы так будем делать


Я тоже так думал сначала, но знающие люди меня наглядно переубедили
Borets1975
13-9-2019 12:12 Borets1975
quote:
Originally posted by igorus512:

Я тоже так думал сначала, но знающие люди меня наглядно переубедили


Нужно не слушать, а пробовать) Как дорасту, так и сравню сталь с латунью.

Вон наши бешеный патрон разрабатывали и ничего не рвало.

Шашарин Александр
13-9-2019 12:41 Шашарин Александр
Друзья, что-то я разогнался и накрутил мелких пулек больше, чем сам могу съесть. Посему хочу продать некоторое количество желающим. Всего есть штук 300+-
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2498782.html
Душин В
13-9-2019 20:21 Душин В
quote:
Изначально написано Borets1975:

Нужно не слушать, а пробовать) Как дорасту, так и сравню сталь с латунью.

Вон наши бешеный патрон разрабатывали и ничего не рвало.

Подозреваю, что реоладить этот патрон уже нельзя, ибо вдавленность при выстреле "выправляется"? (пардон, что не по теме)

igorus512
13-9-2019 22:21 igorus512
quote:
Originally posted by Borets1975:

Нужно не слушать, а пробовать)


Дело хозяйское. Только про ТБ не забывайте.
Strelok-mod79
14-9-2019 06:54 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Душин В:

Подозреваю, что реоладить этот патрон уже нельзя, ибо вдавленность при выстреле "выправляется"? (пардон, что не по теме)




Что мешает её назад вдавить? Правда ничего не мешает и латунную гильзу подобрать под обжатие.
Не понятны эти попытки стрелять стальными гильзами. Производство их налажено для военных, где патроны закупаются миллиардами, а гильза служит один раз. У нас же гильза может по 30 циклов отходить (стальная этого не может). Кроме того стальная гильза имеет огромный разброс по параметрам. Вспомните, некоторые гильзы растягиваются сразу, а некоторые рвутся. Стальная гильза, это квинтэссенция дешмана. Абсолютно никто не заботится об свойствах металла дульца. Вытянули, собрали. Пуля не вываливается - прекрасно, в продажу.
И отжечь её нельзя, как тот же биметалл. Лак сгорит.
Gulich
14-9-2019 07:42 Gulich
2010-09-28 09:41:09
Еременко Леонид
сообщение: Здравствуйте. Расскажите, пожалуйста, об отличии латунных и биметаллических гильз патронов стрелкового оружия перед стальными лакированными гильзами. Какие у первых преимущества?
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: Здравствуйте! Унитарные патроны с момента появления в середине 19 века изготав-ливались с латунными гильзами (как правило, из латуни Л70) - выбор, конечно, был произведён из-за высокой технологичности переработки латуни в производстве гильз. Ствол любого оружия изначально был стальной и конструкция оружия проектировалась с учётом коэффици-ента трения латунь-сталь (?0,15) - характеристика, существенная для сис-тем с откатом свободного затвора, а также в системах оружия газоотвод-ных и с питанием из лент, т.е. самозарядного и автоматического. Экономика заставила использовать в производстве гильз вместо дефи-цитной и дорогой латуни сталь - созданная металлургами сталь 18ЮА по прочностным характеристикам позволяла изготавливать изделия, пригодные к условиям службы в оружии. Но для длительного хранения требовалась защита от коррозии - эта сталь не обладает необходимыми антикоррозионными свойствами. Первое практическое решение по экономии латуни (равно сплава ме-ди и цинка) реализовалось за счёт применения биметаллической стали, плакированной с двух сторон томпаком (90% меди и 10% цинка при толщине каждого слоя плакировки ?6% от общей толщины исходной за-готовки). Оружие, рассчитанное на латунные гильзы, с биметалличе-скими гильзами работало безукоризненно - коэффициент трения гиль-за-патронник оставался расчётным. Антикоррозийные свойства латуни обеспечивали необходимые сроки хранения патронов. Дальнейшее сокращение расхода меди в производстве гильз могло быть обеспечено только за счёт отказа от её использования в пользу ста-ли, защищённой от коррозии иным способом. Из соображений техноло-гичности и качества использовалось фосфатирование гильз и покрытие их лаком ВЛ-51. Лакирование защищало качественность изделия не только от коррозии, но и от ;положительных латунных свойств; - ;медная; экономия привела к экономии иного рода: коэффициент трения гильзы со стволом оружия упал до ?0,09, вследствие чего стали меньше усилия извлечения патронов из ленты, досылки патронов из магазина в патрон-ник и экстракции стреляных гильз. Логично предположить, что пистолеты после перехода на использо-вание патронов со стальными лакированными гильзами будут быстрее изнашиваться по расклёпу предохранительных скоб и упоров - на газо-отводных системах накапливаемая излишняя энергия выстрела приведёт к увеличению как скорости отката, так и износа замыкающих звеньев оружия. Внедрение патронов со стальными гильзами в качестве основных бое-припасов вооружённых сил потребовало замены пулемётных лент с ме-талло-тканевыми звеньями на ленты с металлическими звеньями новой конструкции, чтобы устранить возникающие сложности при скоростной стрельбе. Удачное, в своё время, ;скоропалительное; решение союза про-мышленности и науки. Вопрос же снижения ресурса оружия по живучести был решён ещё проще - в паспорте стали указывать более низкий гарантийный настрел (например, винтовка Мосина и карабины на её основе выдерживали 25 тыс. выстрелов, а после перехода на стальные гильзы: ;тигр; - 4тыс. вы-стрелов, СВД - 6тыс.!). Конечно, всё вышесказанное не касается комплекса патронов калибра 5,45мм - оружие и патроны отрабатывалось только со стальной гильзой. В комплексе образца 1943г применялись поголовно биметаллические гильзы. Стальные лакированные гильзы внедрили только на основную номенклатуру (пули со стальным сердечником), а все специальные па-троны - трассирующие, снайперские, для бесшумной стрельбы - до сих пор имеют биметаллические гильзы. Отдельная проблема - выпуск патронов высокой кучности боя (1 уг-ловая минута и менее): такие патроны возможно изготавливать только с латунной гильзой, способной обеспечить стабильное пулеизвлекающее усилие, хорошую обтюрацию пороховых газов в области дульца. Сталь-ные гильзы из-за наличия слоёв лака внутри и снаружи дульца гильзы не могут быть столь точно изготовлены, к тому же твёрдость дульца у сталь-ных гильз выше, чем у латунных, что приводит к худшей обтюрации и увеличенному разбросу пулеизвлекающих усилий по потоку. Но всё же, подсчитывая экономическую эффективность изготовления стальных гильз, следует учитывать, что они рассчитаны на обеспечение работы тех боевых комплексов, где кучность боя R50 нормируется как 3-4 угловые минуты, а жизнестойкость стволов явно будет заниженной. А для обеспечения же кучности в 1 угловую минуту и менее, все изготови-тели, в том числе и зарубежные, используют латунную гильзу. В самом деле: если используешь хороший точный ствол, то что мешает заботиться о сохранении его ценности. Простой пример: ЗАО НПЗ испытывает охотничьи патроны 7,62х54R с латунными и биметаллическими гильзами на карабинах СОК-5 ;Тигр;: из карабина N49714 было произведено 10605 выстрелов (несмотря на га-рантию - 4000 выстрелов) и был ещё пригоден по калибрам. Патронами со стальной гильзой хорошо было бы наработать 4000 гарантийных - разгар пульного входа заставит снять ствол не по калибру.

ссылка на оригинал: Новосибирский Патронный Завод.
http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php?start=10

igorus512
14-9-2019 08:29 igorus512
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Стальная гильза, это квинтэссенция дешмана.


Пожалуй, точнее и не скажешь

quote:
Originally posted by Gulich:

Отдельная проблема - выпуск патронов высокой кучности боя (1 уг-ловая минута и менее): такие патроны возможно изготавливать только с латунной гильзой, способной обеспечить стабильное пулеизвлекающее усилие, хорошую обтюрацию пороховых газов в области дульца.


Ну вот так, примерно.

edit log

всего страниц: 736 : 123...716717718719720721722...733734735736

Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг .366 ТКМ ( 719 )