Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг .366 ТКМ ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
kamyak
6-12-2015 19:13 kamyak
первое сообщение в теме:
Краткая методичка по релоаду .366ТКМ для начинающих. Обязательна к прочтению для начинающих! Версия 2.0, обновил 04.07.2017.
https://drive.google.com/open?...aGFHV19BOWdDWlE
===========

Моя статья в Русском Охотничьем журнале (декабрь 2016 http://rhm-magazine.ru ) со сводными результатами тестовых отстрелов полуоболочечных пуль
https://drive.google.com/open?...YXU4OUFENEtUZDQ
===========


Тестовые отстрелы
Мои:
1. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43107555.html
2. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43206066.html - 1 MOA
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43315362.html
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44074003.html
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44495945.html - 0,7 MOA, 1 MOA
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44760870.html - 4 полуоболочки
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45382769.html - свинец, 0,8 МОА
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45929923.html - натурные испытания
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m46134009.html - новая полуоболочка Speer
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m46418450.html .40SW и дозвук
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48656271.html Большой свинцовый отстрел. Часть первая. Пули AS34, banderlog1960
12. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48744923.html Большой свинцовый отстрел. Часть вторая. Плюс новые пули мастера
13. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m49999499.html Большой свинцовый отстрел. Часть третья. Легкие пули AS34

Отстрелы коллег
1. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44156647.html (Strelok-mod79)
2. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44772241.html (Strelok-mod79)
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44950283.html Свинцовая пуля 8,15 грамм (Алексей172, сообщения с 3560 по 3565)
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45409441.html (Eger1704)
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45528035.html (RedAlertArms)
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47087800.html (Strelok-mod79, большой отстрел на предельных навесках)
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47159755.html (Strelok-mod79)
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47283836.html (Strelok-mod79)
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47648357.html (sss, большой тест разных пуль на раскрываемость по желатину)
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m49728750.html (AndreyAAA)
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m52223733.html (johnsid)
12. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m54724826.html (Sand-man, отстрел свинца из ствола ланкастер)
==========


Полезные ссылки

1. Каталог применяемых пуль. Составлен Strelok-mod79
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45365147.html

2. Замечательная подборка статей по релоаду свинцовой пули. Спасибо автору, переводчику и составителю Vlad_III.
https://docs.google.com/docume...it?pref=2&pli=1
Большинство моментов применимо для .366ТКМ, кроме использования пороха для гладкоствольных патронов. Не применяйте их, может плохо закончиться!

3. Ликбез для начинающих про матрицы, от Strelok-mod79
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47941081.html

4. От Колесного Грузика к Цели: Руководство по Литым Пулям для Ковбоев (полезная книга по свинцовым пулям)
https://drive.google.com/file/...G1YLXNQeTg/view

==========

Оборудование и комплектующие

1. Расширитель для .366ТКМ изготавливается коллегой igena и продается по ссылке https://forum.guns.ru/forummessage/12/1752345.html У него же можно приобрести декапсюлятор для гильз .366ТКМ и 7,62х39.

2. Омедненные свинцовые пули от aksen7909av (были в четвертом тестовом отстреле)
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1680386.html

3. Обзор матриц .366TKM от remsik
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45769532.html

4. Матрицы Strelok-mod79, сайзеры, стальные втулки для подрезки гильз
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2014811.html

5. Матрицы от signalkiting. Пока ссылка авансом, ждем отчетов об их применении
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2046946-0.html

6. Первые отечественные пулелейки в калибре .366ТКМ производства AS 34. См. мой отстрел N11 Мои рекомендации
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350-0.html

8. Отчет о тесте матриц от Strelok-mod79. Наилучший на данный момент комплект. Мои рекомендации
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48766710.html

9. Хорошее видео с описанием бюджетного оборудования для релоадинга



10. Моя видеоинструкция по настройке матриц Lee для .366ТКМ
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m53270666.html

11. Матрицы Lee. Тема по продаже.
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2273349-0.html

==========

Ниже видеопример как НЕ НАДО РЕЛОАДИТЬ
Человек испортил ружье, применив с тяжелой пулей 1 г. Сокола, который для данного калибра не подходит. Равно как и другие гладкие быстрогорящие пороха, кроме Сунара-410, который осторожно возможен к применению на легких пулях до 11 грамм.

БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ С НАВЕСКАМИ! Лучше недосыпать, чем пересыпать!



edit log

PILOT_SVM
13-12-2015 22:14 PILOT_SVM
quote:
гильзы 9х19 и 9х18 вроде конусообразные

9х19 - да.
9х18 - практически нет.

click for enlarge 905 X 1280 230.7 Kb
Олег Афанасьев
click for enlarge 1632 X 916 369.9 Kb
Приобрел в пятницу. Вчера стрелял в Калибре на Ярославке на 100 метров свинцовой пулей 13г в пластиковой оболочке. Вот кучка с открытого прицела на 100 метров получается:

edit log

Alex23
14-12-2015 10:19 Alex23
quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

стрелял в Калибре на Ярославке на 100 метров свинцовой пулей 13г в пластиковой оболочке. Вот кучка с открытого прицела на 100 метров получается:


Это уже интереснее, с открытого прицела так и для обычного нарезного отличный результат.
Seregka
14-12-2015 10:21 Seregka
quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

Приобрел в пятницу. Вчера стрелял в Калибре на Ярославке на 100 метров свинцовой пулей 13г в пластиковой оболочке. Вот кучка с открытого прицела на 100 метров получается:


Поздравляю! И с покупкой и с отличным результатом стрельбы.
Там тоже результатов отстрела просят - https://forum.guns.ru/forummessage/48/1568641-0.html

edit log

igena
14-12-2015 16:25 igena
Может, пропустил - каков диаметр пули? Какова высота пули, высота патрона в сборе?
Отстучал 9х39, вставил в неё гильзу 9х17, у которой реальный диаметр 9,48 по низу. В гильзу 9х17 вставил пулю бронебойную стреляную люгеровскую диаметром 9,03. Как понимаю, можно и не бронебойную, тем более, что бронебойные патроны запрещены. Правда, тут нюанс - будет ли данное изделие считаться бронебойным патроном.
Получилась составная пуля из рубашки в виде гильзы и собственно пули. Регулируемая по высоте. Вес данного девайса 7,96 грамм без капсюля, максимальная высота 32,8 мм.
Как думаю, можно в гильзу 9х17 подлить свинца. Но патрон получается больше стандартного. Возможна стрельба одиночными через патронник?
Второй вариант - использовать 9х17 в качестве рубашки пули.
Strelok-mod79
14-12-2015 17:35 Strelok-mod79
У СКС ЕМНИП длинна патрона до 57 мм.
Идея интересная, но собрать такую пулю, чтобы ровной была, сложновато будет. Опять же: не прорежет ли нарезами гильзу? А то будет демонтироваться в полёте. У Техкрима вон оболочка демонтируется.
igena
14-12-2015 21:39 igena
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

не прорежет ли нарезами гильзу?


Главное, чтобы со ствола вышла под давлением. Дальше пусть оболочка улетает - пох. Правда, на выходе в лучшем случае будет кувыркающаяся 9 мм. пуля
igena
14-12-2015 21:43 igena

click for enlarge 1920 X 1440 138.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 132.8 Kb
igena
14-12-2015 21:52 igena
Кстати, дульце 9х39 (она же 7,62х39 в девичестве) сдуру расширил больше нужного. Гильза 9х17 стала проваливаться. Легко устранилось матрицей от 9х19.
Strelok-mod79
14-12-2015 21:55 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by igena:

Правда, на выходе в лучшем случае будет кувыркающаяся 9 мм. пуля


Пулю надо впаять в гильзу. Тогда даже если и прорежет, то гильза не отделится. Правда это касается только латуни и томпака. От стали пайка может и отлететь. Тобишь если гильза латунь и в неё впаяли биметаллическую пулю, то держаться будет отлично. А если гильза биметалл, причём внутри томпака нет, то наверняка от удара в парадокс она отпаяется.
alex_0459
14-12-2015 22:28 alex_0459
quote:
А если гильза биметалл,

Парни,вы со стальными гильзами для були поаккуратнее...Окромя латунных лучше не применять...Может я чегой-то не так понял,тогда извиняйте
igena
14-12-2015 22:41 igena
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

то держаться будет отлично


Если пулю втапливать в гильзу9х17, заходит тисками. Т.е. очень плотно. Впаять не получиться. А вот от удара о парадокс может распасться. И действительно -
quote:
Originally posted by alex_0459:

со стальными гильзами для були поаккуратнее


Strelok-mod79
15-12-2015 05:43 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by igena:

Если пулю втапливать в гильзу9х17, заходит тисками. Т.е. очень плотно. Впаять не получиться.


Облудили гильзу, облудили пулю. Нагрели, и тряпкой обтёрли лишнее. Смазали паяльной кислотой, собрали, подогрели и через расшарошенное капсюльное отверстие залили припоем. Запаяется намертво.

П.С. И не забываем правило: чем больше элементов в пуле, тем хуже кучность . Тем более если брать как элементы отстрелянные пули (наверняка деформированные) и стреляные гильзы (об особой точности изготовления которых с новья то никто не задумывался, а уж после выстрела они ещё и раздуты по патроннику).
П.П.С. Пуля от Люгера заходит в 9Х17 только с тисками? У них же вроде пули по диаметру одинаковые? В стреляную то гильзу должна заходить. Или гильза обжата?

edit log

kamyak
15-12-2015 08:38 kamyak
quote:
Изначально написано igena:
Кстати, дульце 9х39 (она же 7,62х39 в девичестве) сдуру расширил больше нужного. Гильза 9х17 стала проваливаться. Легко устранилось матрицей от 9х19.

А гильза от 9х39 (СП-5 и СП-6) подходит? У нее же вроде на миллиметр донце шире? Ну по крайней мере по Вики

Romychs
15-12-2015 09:40 Romychs
quote:

Originally posted by kamyak:

А гильза от 9х39 (СП-5 и СП-6) подходит?


Стреляная гильза 9х39 в патронник ВПО-208 не лезет, пробовал несколько. Так, что не вариант. С гильзой 7,62х39 проблем нет.
igena
15-12-2015 17:45 igena
quote:
Originally posted by kamyak:

А гильза от 9х39 (СП-5 и СП-6) подходит? У нее же вроде на миллиметр донце шире


Завтра перемеряю.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Пуля от Люгера заходит в 9Х17 только с тисками?


Пуля заходит хорошо до определённой глубины. А затем у гильзы внутри сужение.
igena
16-12-2015 18:57 igena
наступило Завтра.
Донце гильз 7,62х39 и 9х39 имеют одинаковый диаметр - 11,27 мм.
Strelok-mod79
16-12-2015 21:15 Strelok-mod79
А я пока на кошках тренируюсь .
И так: сегодня не повезло гильзам от холостых 7,62Х54Р .
Отрезаем потрескавшееся дульце:
click for enlarge 906 X 303 72.2 Kb click for enlarge 531 X 470 87.1 Kb
Снимаем напряжения, делая отжиг остатков дульца:
click for enlarge 847 X 628 148.2 Kb click for enlarge 618 X 552 124.2 Kb
Растягиваем дульце конусом. Ничего кроме растяжки не делаем! Не стучим, не катаем - просто тянем и всё:
click for enlarge 712 X 706 192.6 Kb
Поскольку конус у меня упёрся в дно, я подрезал другой конус, по короче, и растягивал дульце в два приёма. Но это значения не имеет. Дульце просто растянулось, без лишних операций.
click for enlarge 732 X 714 186.1 Kb click for enlarge 872 X 713 173.1 Kb
click for enlarge 1268 X 713 219.2 Kb click for enlarge 691 X 333 65.8 Kb
click for enlarge 668 X 607 147.2 Kb click for enlarge 609 X 330 65.8 Kb
И так все гильзы растянуты с 8 мм до 10 мм. Но это ещё явно не предел. Значит продолжаем :
click for enlarge 769 X 710 155.0 Kb click for enlarge 661 X 329 72.8 Kb
Результат после чистки:
click for enlarge 744 X 477 92.4 Kb

И так: на 11,2 мм лопнула одна гильза. Строго на глаз - этому по способствовала разностенность. Но нам и 10 мм за глаза, так что я не переживал .
В общем простая растяжка биметаллических гильз возможна и ни чуть не сложнее растяжки латунных гильз.

edit log

ub3gar
16-12-2015 22:59 ub3gar
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
А я пока на кошках тренируюсь .
Жаль, на "ганзе" негде просто ткнуть в кнопку "спасибо".
Потому просто скажу спасибо за опыты Полезно.

kamyak
17-12-2015 00:15 kamyak
Распулил патрон, померял пулю
Мда, что можно вместо родной использовать...

click for enlarge 1920 X 1080 289.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 316.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 275.7 Kb

edit log

levsha
17-12-2015 00:21 levsha
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

В общем простая растяжка биметаллических гильз возможна и ни чуть не сложнее растяжки латунных гильз.


Ну да. Только, в отличии от латуни, отжигать не нужно. Кроме порчи покрытия это ничего не даёт. И почему не воспользоваться штатными "орехами"? Или почти штатными
click for enlarge 1074 X 739 250.7 Kb
Strelok-mod79
17-12-2015 05:45 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by levsha:

Ну да. Только, в отличии от латуни, отжигать не нужно. Кроме порчи покрытия это ничего не даёт.


Конечно ничего не даёт, все гильзы с порванным дульцем в ведро летят . И покрытие испорчено конечно, ажно разан посудомоечной губкой тирануть придётся .
quote:
Originally posted by levsha:

И почему не воспользоваться штатными "орехами"? Или почти штатными


Ага, то я отбракованный конус из мульды взял, а то за валюту из штатов орех покупать. Конечно я выберу за валюту, по любому .

edit log

igena
17-12-2015 13:24 igena
quote:
Originally posted by levsha:

И почему не воспользоваться штатными "орехами"? Или почти штатными


Нельзя ли поконкретнее? так то основной утык именно в матрице для формовки гильзы, в т.ч. после выстрела. Сами гильзы, при нехватке, уже получаются чуть ли не из простых трубок.

Про пули: прикинул, что можно пулелейку из 7,62х39 или 7,62х54 рассверлить. У меня по два отверстия - по одному можно пустить на опыты. Всё равно эти калибры в полуавтоматическом не актуальны. Уже проще на Ганзе покупать от 2 руб. родные пули.

Strelok-mod79
17-12-2015 19:21 Strelok-mod79
Добавил очищеные.
levsha
18-12-2015 01:14 levsha
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Ага, то я отбракованный конус из мульды взял, а то за валюту из штатов орех покупать. Конечно я выберу за валюту, по любому .


Вы меня, Василий, видимо, не правильно поняли. Я никого не агитирую слать деньги буржуинам сам давно ничего там не покупаю, и орех на фото из обычной ст45, а на матрицу, фото которой выкладывал на второй странице, до сих пор можно ШРУС надевать, бо она из ВАЗовского приводного вала сделана.
Пока Вы на кошках тренируетесь, я юзаю по назначению пережатые, и появляется опыт не только штамповки, но и использования. Скажу Вам, как инженер-механик инженеру-механику , не заметил, чтобы количество рваных дулец уменьшалось из-за отжига, и Вы, таки правы - разностенность одна из причин, а ещё заусенцы на кромке - они создают очаги напряжений. А ещё, если растягивать дульце внутри матрицы, чтобы растянутый металл поддерживался стенкой матрицы, то количество рваных резко сокращается. Можно так настроить орех в канале матрицы, что стенка гильзы будет протискиваться в узкую кольцевую щель, тогда бывшие места перехода плеч в тело и дульце вообще на глаз не заметно.
levsha
18-12-2015 01:30 levsha
quote:
Originally posted by igena:

Нельзя ли поконкретнее? так то основной утык именно в матрице для формовки гильзы,


А что именно интересует? И в чём "утык"? Режете резьбу 7/8-14 на прутке, сверлите "дырку" по оси, затем разделываете её расточным резцом на измеренный по гильзе конус, с припуском на финиш, естессно. Потом закалка-отпуск, и смазанной наждаком стрелянной гильзой притираете на чисто. Вроде всё.
Вы же торгуете гидродекапом, его дольше и сложнее делать
CMS-UA
18-12-2015 03:31 CMS-UA
quote:
Изначально написано Pakistansky SysOp:
Добрый вечер!

Что-то мне подсказывает, что в качестве оболочки для пули можно использовать откалибровпнную гильзу от ПМ (коих по тирам тьма). Ну а дальше как при изготовлении парадоксовской пули для .410



Глубину посадки можно компенсировать кримпом в проточку гильзы (из которой оболочка пули будет сделана).

С ув.


С парадоксом ладно - убил за пятьдесят выстрелов нарезы стальной гильзой и купил/сделал другой парадокс на 410-ю, а вот в сколько станет перествол СКСа?
Strelok-mod79
18-12-2015 05:49 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by levsha:

Скажу Вам, как инженер-механик инженеру-механику , не заметил, чтобы количество рваных дулец уменьшалось из-за отжига


Не знаю как у Вас, а у меня без отжига дульце трескается. Надо либо обкатывать, либо обстукивать. Иначе 100% брак.
igena
18-12-2015 11:53 igena
quote:
Originally posted by levsha:

Потом закалка-отпуск


quote:
Originally posted by levsha:

Вы же торгуете гидродекапом, его дольше и сложнее делать


Мне показалось, что декап уже проще. Навыки появились.
Pakistansky SysOp
18-12-2015 22:59 Pakistansky SysOp
quote:
Изначально написано CMS-UA:

С парадоксом ладно - убил за пятьдесят выстрелов нарезы стальной гильзой и купил/сделал другой парадокс на 410-ю, а вот в сколько станет перествол СКСа?

Если за нарезы волнуетесь, мне кажется, можно цветмет использовать...

С ув.

igena
20-12-2015 12:23 igena
quote:
Originally posted by Pakistansky SysOp:

можно цветмет использовать


Вот и у меня мелькнула мысля, что где-то лежат медные трубки диаметра так 9,5 мм. Нужно только людей поспрашивать.
Pakistansky SysOp
20-12-2015 12:51 Pakistansky SysOp
Труба медная для кондиционеров 3/8 9,52 мм

В теории в оболочку вставляют свинцовый сердечник, затем формируют пулю.
Мне кажется, что при заявлений производителем кучности 100мм на 100м можно немного пренебречь технологией, т.е. заготовку из медной трубки обжать с обоих концов сформировав соответствующие конуса, поместить заготовку в лейку и залить сердечник.

С ув.

edit log

CMS-UA
20-12-2015 14:14 CMS-UA
quote:
Originally posted by Pakistansky SysOp:

Если за нарезы волнуетесь


Если честно - то всегда Просто что такое парадокс в конце ствола? Пуля врезается в нарезы не со старта а уже имея некую скорость,и этот удар стальной и довольно толстой "оболочки" напоминает забивание шурупа молотком...т.е. имеем два фактора - 1)резкое повышение давления при моменте вбивания пули в нарезы,2)скажем "наклёп" или износ причём ударный пульного входа нарезов. Вывод который напрашивается - пуля либо с тонкой и мягкой оболочкой,либо свинцовая с газ чеком.
Не знаю какие нарезы исполнены но длинный пульный вход и полигональные нарезы много бы простили(и на кучность то же)
С Ув.
quote:
Originally posted by Pakistansky SysOp:

т.е. заготовку из медной трубки обжать с обоих концов


Опасно застреванием оболочки в нарезах и вылетанием свинца,только стаканчик.

edit log

Pakistansky SysOp
20-12-2015 14:33 Pakistansky SysOp
click for enlarge 250 X 615 11.4 Kb

Что то мне подсказывает что такую пулю не должно "раздеть" при выстреле, конус не позволит.

С ув.

edit log

Миха78
20-12-2015 14:48 Миха78
quote:
Originally posted by Pakistansky SysOp:

обжать с обоих концов сформировав соответствующие конуса, поместить заготовку в лейку и залить сердечник.


При таком способе внутри заливки, почти всегда образуются внутренние полости. Проверял. Разрезал оболочку, а потом резал свинец. Если полость, чуть смещена от центра, пуля пойдет по спирали. Можно лить без полости, но тогда каждый раз надо греть форму, вместе с оболочкой. Если не остужать форму, после каждого раза, то можно ее перегреть. Как то так. Лучше лейку .375 и твердый сплав свинца. Ну это мое мнение конечно же.

edit log

Pakistansky SysOp
20-12-2015 14:56 Pakistansky SysOp
Я лью пули в предварительно разогретой лейке, если материал лейки подобран правильно, то все работает штатно.

На производстве один рабочий за смену в четыре одноместные лейки льет в ср днём 3000 пуль в смену, лейки работают годами и при этом ничего не перегревается.

Кстати не знаю как сейчас, но в 80е годы оболочки 5,45мм патронов к АК предварительно разогревали, а потом прессовали начинку пули.

С ув.

Миха78
20-12-2015 16:28 Миха78
Вы же в пулилейку или в нечто подобное, каждый раз будете вставять обоочку, и тут перед вами дилемма либо греть и то и то по отдельности, либо все сразу. По отдельности, можно нагреть до разных температур, все сразу вместе, если не остужать лейку, то можно ее перекалить.
Pakistansky SysOp
20-12-2015 16:52 Pakistansky SysOp
Не знаю что и куда перегревать собираетесь, моя стальная лейка весит больше кг. перед началом работы Я её на газу грею и ни чего не перегревается.

Свинцовый расплав вообще трудно разогреть до температур отпуска сталей.

С ув.

CMS-UA
20-12-2015 17:09 CMS-UA
quote:
click for enlarge 250 X 615 11.4 Kb

Что то мне подсказывает что такую пулю не должно "раздеть" при выстреле, конус не позволит.


Вот такую и "разденет" пример лёгкая мосинская пуля с спиленой головой. Спайки с оболочкой нет,оболочка трёт об нарезы - давление давит в сердечник.
Pakistansky SysOp
20-12-2015 17:43 Pakistansky SysOp
Возможно...
Задний конус скорее всего другой должен быть...

click for enlarge 250 X 615 11.6 Kb


Площадь свинца на донце меньше чем площадь образованная донным конусом соответственно на рубашку будет действовать большее давление, пулю не должно раздеть.

С ув.

edit log


Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг .366 ТКМ ( 5 )