Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг .366 ТКМ ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 583 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 580  581  582  583 
связанные темы
kamyak
6-12-2015 19:13 kamyak    первое сообщение в теме:
Краткая методичка по релоаду .366ТКМ для начинающих. Обязательна к прочтению для начинающих! Версия 2.0, обновил 04.07.2017.
https://drive.google.com/open?...aGFHV19BOWdDWlE
===========

Моя статья в Русском Охотничьем журнале (декабрь 2016 http://rhm-magazine.ru ) со сводными результатами тестовых отстрелов полуоболочечных пуль
https://drive.google.com/open?...YXU4OUFENEtUZDQ
===========


Тестовые отстрелы
Мои:
1. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43107555.html
2. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43206066.html - 1 MOA
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43315362.html
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44074003.html
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44495945.html - 0,7 MOA, 1 MOA
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44760870.html - 4 полуоболочки
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45382769.html - свинец, 0,8 МОА
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45929923.html - натурные испытания
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m46134009.html - новая полуоболочка Speer
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m46418450.html .40SW и дозвук
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48656271.html Большой свинцовый отстрел. Часть первая. Пули AS34, banderlog1960
12. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48744923.html Большой свинцовый отстрел. Часть вторая. Плюс новые пули мастера
13. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m49999499.html Большой свинцовый отстрел. Часть третья. Легкие пули AS34

Отстрелы коллег
1. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44156647.html (Strelok-mod79)
2. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44772241.html (Strelok-mod79)
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44950283.html Свинцовая пуля 8,15 грамм (Алексей172, сообщения с 3560 по 3565)
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45409441.html (Eger1704)
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45528035.html (RedAlertArms)
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47087800.html (Strelok-mod79, большой отстрел на предельных навесках)
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47159755.html (Strelok-mod79)
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47283836.html (Strelok-mod79)
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47648357.html (sss, большой тест разных пуль на раскрываемость по желатину)
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m49728750.html (AndreyAAA)
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m52223733.html (johnsid)
==========

Таблица применяемости порохов

click for enlarge 1910 X 1280 381.8 Kb

===========

Полезные ссылки

1. Каталог применяемых пуль. Составлен Strelok-mod79
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45365147.html

2. Замечательная подборка статей по релоаду свинцовой пули. Спасибо автору, переводчику и составителю Vlad_III.
https://docs.google.com/docume...it?pref=2&pli=1
Большинство моментов применимо для .366ТКМ, кроме использования пороха для гладкоствольных патронов. Не применяйте их, может плохо закончиться!

3. Ликбез для начинающих про матрицы, от Strelok-mod79
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47941081.html

4. От Колесного Грузика к Цели: Руководство по Литым Пулям для Ковбоев (полезная книга по свинцовым пулям)
https://drive.google.com/file/...G1YLXNQeTg/view

==========

Оборудование и комплектующие

1. Расширитель для .366ТКМ изготавливается коллегой igena и продается по ссылке https://forum.guns.ru/forummessage/12/1752345.html У него же можно приобрести декапсюлятор для гильз .366ТКМ и 7,62х39.

2. Омедненные свинцовые пули от aksen7909av (были в четвертом тестовом отстреле)
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1680386.html

3. Обзор матриц .366TKM от remsik
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45769532.html

4. Стальные втулки для подрезки гильз
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2014811.html

5. Матрицы от signalkiting. Пока ссылка авансом, ждем отчетов об их применении
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2046946-0.html

6. Первые отечественные пулелейки в калибре .366ТКМ производства AS 34. См. мой отстрел N11 Мои рекомендации
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350-0.html

8. Отчет о тесте матриц от Strelok-mod79. Наилучший на данный момент комплект. Мои рекомендации
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48766710.html

9. Хорошее видео с описанием бюджетного оборудования для релоадинга


10. Моя видеоинструкция по настройке матриц Lee для .366ТКМ
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m53270666.html

11. Матрицы Lee. Тема по продаже.
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2273349-0.html

==========

Ниже видеопример как НЕ НАДО РЕЛОАДИТЬ
Человек испортил ружье, применив с тяжелой пулей 1 г. Сокола, который для данного калибра не подходит. Равно как и другие гладкие быстрогорящие пороха, кроме Сунара-410, который осторожно возможен к применению на легких пулях до 11 грамм.

БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ С НАВЕСКАМИ! Лучше недосыпать, чем пересыпать!


edit log

Romychs
8-12-2015 12:27 Romychs
quote:

Originally posted by KorgevUG:

всего добьемся ( общими усилиями ),зарядим,пристреляем,добудем зверя ( сначала,не сердитого ), наготовим закуски и пригласим ВСЕХ кто тут проживает,ох и поговорим ! А ?


Здравая мысль и отличная идея!
Alex23
8-12-2015 14:55 Alex23
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Вы говорите,что порох ВУфл ( Сунар 7,62 ) ''медленный'' ?


Никто толком не знает, какой порох Техкрим сыпет в 366ТКМ, одни предположения.

quote:
Originally posted by KorgevUG:

А если его постараться сделать чуть ''быстрее'', за счёт подсыпки дымного пороха в КАПСЮЛЬНОЕ ГНЕЗДО.В гладкоствольном это даёт как небольшой прирост скорости,так и более полное сгорание бездымного,в металлических гильзах.Особенно в холодное время.


Результат труднопредсказуем. У меня даже в гладком при подсыпке дымаря случались эксцессы, а в 366ТКМ давление как у нарезного, может и рвануть!
Strelok-mod79
8-12-2015 16:30 Strelok-mod79

click for enlarge 1920 X 1019 319.9 Kb
Alex23
8-12-2015 16:31 Alex23
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Алексей,а что у Вас произошло?


Взял как-то у кума пару патронов 12К на тягу. Он тоже под центробой дымный подсыпал, возможно для надежности немного и в гильзу сыпанул. Выстрел был в сумерках, сноп искр из ствола и слоновая отдача, а у меня легкое ТОЗ 34! В результате выбил большой палец на правой руке, не так чтобы смертельно, но потом еще года два побаливало.
Зато вальшнеп упал как подкошенный, возможно со страху!:-)
Миха78
8-12-2015 16:50 Миха78
Смотрю на все рисунки и прогнозирую, с погрешностью, что стоить эти штуки будут примерно, как полтора впо-208 в самом дорогом магазине. То есть отбить их якобы более дешёвым самокрутом удастся не скоро. Лучше дождатся когда ТК наводнит рынок своими патронами.
Alex23
8-12-2015 17:26 Alex23
Strelok-mod79, поверьте, не стоит все городить в одну кучу. Декапсюлирование удобнее делать отдельно, специальным гидравлическим декапсюлятором, (продается на форуме), будет намного удобнее и быстрее, чем загонять в гильзу плунжер и вытягивать его гайкой.

По поводу молотковой оснастки для релоада нарезного. Уже имея пресс и матрицы я из любопытства заказал молотковый набор. Собирать им можно, но с прессом на порядок удобнее. При этом ЛИИшный молотковый делает только нексайз, а тут всю стальную гильзу надо обжать, поэтому стучать молотком придется много.
Вообщем я за отдельный гидравлический декапсюлятор и обычные матрицы под пресс, будет проще, удобнее и качественнее.

edit log

Strelok-mod79
8-12-2015 18:07 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Нифигасе кум зарядил,там наверное и на соседней поляне Вельши попадали,от страха.Под капсюль дымный,будет все нормально.


Обычный двойной передоз. Либо Сокол меркой для дымаря, либо Барс меркой для Сокола. Дымарь тут нипричём. В артиллерии бездымный заряд мешочком дымного поджигают, и никто не помер. Я сыпал 0,3 г дымного под Сунар 42. Прямо в пластиковую гильзу дымарь, а сверху Сунар 2,1 г. Отличный выстрел.
Вот исследование технически грамотного человека. Только датчики и сухие цифры. Ни грамма эмоций и фобий.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/570423.html
quote:
Originally posted by Alex23:

Strelok-mod79, поверьте, не стоит все городить в одну кучу. Декапсюлирование удобнее делать отдельно, специальным гидравлическим декапсюлятором, (продается на форуме), будет намного удобнее и быстрее, чем загонять в гильзу плунжер и вытягивать его гайкой.


Вы не понимаете самой идеи. Загонять в гильзу плунжер необходимо при переделке гильзы из 7,62Х39. В готовую гильзу 366 плунжер просто провалится. Если вчитаться в коментарии на картинке станет понятно почему. Кроме того, после выстрела гильзу необходимо обжать перед зарядкой. Так почему туда за одно уж не налить воды и не выбить капсюль? Ведь всё равно это придётся делать.
Короче никого не заставляю, тем более что Вам этот калибр вообще не нужен.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Василий,изменения уже приличные в чертежах,разработка продолжается.


Это не изменения. Это дополнение к предыдущему рисунку. На том посадка пули, а на этом гидродекапсюляция. Разница лишь в ограничительной шайбе - она отрисована более подробно. А то опять сцаными тапками закидают .

edit log

paralax
8-12-2015 18:18 paralax
Я не понимаю, из чего стрелять такими патронами? Куда вставлять их?

edit log

Alex23
8-12-2015 18:21 Alex23
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Обычный двойной передоз. Либо Сокол меркой для дымаря, либо Барс меркой для Сокола. Дымарь тут нипричём. В артиллерии бездымный заряд мешочком дымного поджигают, и никто не помер.


Вот откуда вы все про всех дистанционно знаете? Прям Вассерман какой-то:-)))
В моем случае абсолютно точно и стопроцентно был и дымарь и сокол, заряд конечно завышенный, но не двойной.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вы не понимаете самой идеи. Загонять в гильзу плунжер необходимо при переделке гильзы из 7,62Х39. В готовую гильзу 366 плунжер просто провалится. Если вчитаться в коментарии на картинке станет понятно почему. Кроме того, после выстрела гильзу необходимо обжать перед зарядкой. Так почему туда за одно уж не налить воды и не выбить капсюль? Ведь всё равно это придётся делать.


Без удачной практической реализации вы все косяки не найдете, а они там есть. Обжимка гильзы на прессе очень простая и быстрая операция, если одновременно пытаться делать обжимку и декапсюляцию с водой получиться долго и не удобно. Две отдельные операции гораздо оптимальнее.
За один раз плунжером переделать 7,62х39 а 366ТКМ будет сложно, надо последовательно несколько оправок прогонять, да еще и с отжигом, иначе гильза треснуть может.

edit log

Strelok-mod79
8-12-2015 19:14 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Alex23:

За один раз плунжером переделать 7,62х39 а 366ТКМ будет сложно, надо последовательно несколько оправок прогонять, да еще и с отжигом, иначе гильза треснуть может.


Я же говорю: не понимаете. Гильза уже растянута. Но у неё стенка толщиной до 0,25 мм. Вот передо мной лежит холостая 7,62Х39BLANK Wolf, и стенка у неё 0,25 мм. Не трудно посчитать что 9,58+0,25х2=10,08. А патронник у нас 10,02. 6 соток натяга куда девать будем? Вот для этого и нужен плунжер. Чтобы растянутую гильзу обдавить по матрице, а потом развёрткой развернуть. Никто им растягивать дульце от 8 мм до 9,5 не собирается. И не рассказывайте мне как трескаются гильзы. Я в отличии от Вас это знаю на практике - я это делал, а Вы только боитесь .
quote:
Изначально написано KorgevUG:

Василий,изменения уже приличные в чертежах,разработка продолжается.

Это два этапа использования одной матрицы.
Сначала предварительно растянутую гильзу 7,62х39 или готовую 366ТКМ обжимаем и декапсюлируем:
click for enlarge 1920 X 1019 319.9 Kb
В готовую гильзу 366ТКМ плунжер войдёт в дульце с зазором, ибо стенки у неё тоньше чем бывают у гильз 7,62Х39, соответственно и отверстие будет больше. Единственное что может сделать плунжер с дульцем гильзы 366ТКМ - это выправить его, если оно замято.
А потом собираем патрон:
click for enlarge 1920 X 1065 367.5 Kb
Выдвинуть гильзу из матрицы (перед снаряжением патрона) необходимо на такую величину, чтобы:
Во первых: для вынимания патрона не требовалось значительных усилий (ведь тянуть его не за что, а толкать в пулю значит возможно посадить её глубже чем надо).
А во вторых: чтобы дульце после посадки пули могло растянуться, но в то же время не имело значительного люфта со стенками матрицы (более пары соток). Чтобы пуля села соосно гильзе, с достаточно высокой точностью.

edit log

Миха78
8-12-2015 19:37 Миха78
Стрелок, а как вы будете разбирать конструкцию после операции? Давящий шток выйдет, а дальше? При такой конструкции у вас должен быть подвижным верх со штоком и низ с шелходером, а так же неподвижно закрепленный вот этот ваш универсальный цилиндр. Ну тот что в средней части конструкции.

edit log

Strelok-mod79
8-12-2015 19:45 Strelok-mod79
quote:
Изначально написано Миха78:
Стрелок, а как вы будете разбирать конструкцию после операции? Давящий шток выйдет, а дальше? При такой. Конструкции у вас должен быть подвижным верх со штоком и них с шелходером, а так же неподвижно закрепленный вот этот ваш универсальный цилиндр. Ну тот что в средней части конструкции.

В молоточных наборах используется выколотка. Рисовать ещё один эскиз ради того, чтобы показать как кусок прутка 9 мм диаметром выбивает гильзу, мне честно говоря лень .

Миха78
8-12-2015 19:50 Миха78
То есть вы собираетесь сверху прямо по снаряженному патрону прутком шарахнуть? Имел и имею ввиду ваш нижний рисунок.

edit log

Strelok-mod79
8-12-2015 20:02 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Миха78:

То есть вы собираетесь сверху прямо по снаряженному патрону прутком шарахнуть? Имел и имею ввиду ваш нижний рисунок.


А я думал вы о верхнем.
Потому что про нижний - я не знаю как объяснить ещё понятнее
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Выдвинуть патрон из матрицы необходимо на такую величину, чтобы:
Во первых: для вынимания патрона не требовалось значительных усилий (ведь тянуть его не за что, а толкать в пулю значит возможно посадить её глубже чем надо).
А во вторых: чтобы дульце после посадки пули могло растянуться, но в то же время не имело значительного люфта (более пары соток). Чтобы пуля села соосно гильзе, с достаточно высокой точностью.


Две сотки люфта - патрон сам выпадет. Зачем Вы решили по нему шарахать прутком, я лично понять не в силах. Извините.

edit log

Миха78
8-12-2015 20:11 Миха78
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Две сотки люфта - патрон сам выпадет. Зачем Вы решили по нему шарахать прутком, я лично понять не в силах. Извините.


В том то и дело, что там не должно быть никакого люфта. Пусть меня люди поправят если я вру, но пулю вы не посадите нормально, вашими люфтами. Правильно писали выше, что на каждую операцию нужена своя приблуда. Иначе, будете вы раз за разом гнуть гильзы и больше ничего.
Миха78
8-12-2015 20:13 Миха78
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

я лично понять не в силах. Извините.


вы похоже даже не в силах понять того, что релодингом люди занимаются давно, но вот такой вот гений, как вы, появляется в их среде, раз в десятилетие.
kot69
8-12-2015 20:25 kot69
quote:
Изначально написано Миха78:

вы похоже даже не в силах понять того, что релодингом люди занимаются давно, но вот такой вот гений, как вы, появляется в их среде, раз в десятилетие.

Alex23
8-12-2015 20:27 Alex23
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Я же говорю: не понимаете. Гильза уже растянута. Но у неё стенка толщиной до 0,25 мм. Вот передо мной лежит холостая 7,62Х39BLANK Wolf, и стенка у неё 0,25 мм. Не трудно посчитать что 9,58+0,25х2=10,08. А патронник у нас 10,02. 6 соток натяга куда девать будем? Вот для этого и нужен плунжер. Чтобы растянутую гильзу обдавить по матрице, а потом развёрткой развернуть. Никто им растягивать дульце от 8 мм до 9,5 не собирается. И не рассказывайте мне как трескаются гильзы. Я в отличии от Вас это знаю на практике - я это делал, а Вы только боитесь


Василий, при всем уважении, чего мне бояться и зачем мне растягивать и трескать гильзы? У меня есть 30-06 и 7,62х39, я их вполне успешно реложу, с какой стати я должен заниматься растягиванием? У меня даже оружия нет чтобы это научно-исследовательское растягивание на практике проверить:-)))
Шесть соток на диаметре это три сотки на стенку, возможно вы их вообще не заметите, есть вариант убрать их обычным кримпом, заодно и пуля лучше держаться будет. Можно слегка наждачкой пройтись, предварительно зажав гильзу на держателе в дрель.
Кроме этого вы наверно в курсе, что в релоадинге применяются специальные приспособы для проточки шеек гильз, это позволяет убрать разностенность и подогнать посадку пули, что важно когда опрессовка шеек производится матрицей без ореха (или плунжера по вашему:-)). При развертывании шейки изнутри толщина стенок скорее всего получится разной. Это как вариант, потому как в данном случае проточка наверно перебор:-)

edit log

Strelok-mod79
8-12-2015 20:40 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Alex23:

Шесть соток на диаметре это три сотки на стенку, возможно вы их вообще не заметите,


2 сотки натяга и ось в отверстие уже молотком еле забивается. А Вы 6 предлагаете не заметить.
quote:
Originally posted by Alex23:

есть вариант убрать их обычным кримпом, заодно и пуля лучше держаться будет.


Можно, только матриц таких для 366 нет.
quote:
Originally posted by Alex23:

Можно слегка наждачкой пройтись, предварительно зажав гильзу на держателе в дреле.
Кроме этого вы наверно в курсе, что в релоадинге применяются специальные приспособы для проточки шеек гильз, это позволяет убрать разностенность и подогнать посадку пули, что важно когда опрессовка шеек производится матрицей без ореха (или плунжера по вашему:-)).


И как стальная гильза лишенная латунирования или лака будет работать в полуавтомате?
quote:
Originally posted by Alex23:

При развертывании шейки изнутри толщина стенок скорее всего получится разной. Это как вариант, потому как в данном случае проточка наверно перебор:-)


Посмотрите на чертёж развёртки для конуса матрицы. У неё сделана направляющая, одев на которую бронзовые кольца, и проточив их в центрах, в размер канала матрицы, мы можем развернуть в матрице конус строго соосно этому каналу. Соответственно используя этот канал матрицы как направляющую для развёртки дульца гильзы, мы можем развернуть его с высокой точностью. Вряд ли погрешность в сотку-две будет играть хоть какую-то роль в таком патроне, как 366ТКМ.
Миха78
8-12-2015 20:41 Миха78
Какой троллинг, я вам говорю, о том, что то что вы изобразили на бумаге, не осуществимо в реальности. А на треугольник жать, жмите, или жгите. Как будет угодно.
  всего страниц: 583 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 580  581  582  583