Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг .366 ТКМ ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
kamyak
6-12-2015 19:13 kamyak
первое сообщение в теме:
Краткая методичка по релоаду .366ТКМ для начинающих. Обязательна к прочтению для начинающих! Версия 2.0, обновил 04.07.2017.
https://drive.google.com/open?...aGFHV19BOWdDWlE
===========

Моя статья в Русском Охотничьем журнале (декабрь 2016 http://rhm-magazine.ru ) со сводными результатами тестовых отстрелов полуоболочечных пуль
https://drive.google.com/open?...YXU4OUFENEtUZDQ
===========


Тестовые отстрелы
Мои:
1. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43107555.html
2. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43206066.html - 1 MOA
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43315362.html
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44074003.html
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44495945.html - 0,7 MOA, 1 MOA
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44760870.html - 4 полуоболочки
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45382769.html - свинец, 0,8 МОА
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45929923.html - натурные испытания
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m46134009.html - новая полуоболочка Speer
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m46418450.html .40SW и дозвук
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48656271.html Большой свинцовый отстрел. Часть первая. Пули AS34, banderlog1960
12. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48744923.html Большой свинцовый отстрел. Часть вторая. Плюс новые пули мастера
13. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m49999499.html Большой свинцовый отстрел. Часть третья. Легкие пули AS34

Отстрелы коллег
1. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44156647.html (Strelok-mod79)
2. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44772241.html (Strelok-mod79)
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44950283.html Свинцовая пуля 8,15 грамм (Алексей172, сообщения с 3560 по 3565)
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45409441.html (Eger1704)
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45528035.html (RedAlertArms)
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47087800.html (Strelok-mod79, большой отстрел на предельных навесках)
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47159755.html (Strelok-mod79)
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47283836.html (Strelok-mod79)
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47648357.html (sss, большой тест разных пуль на раскрываемость по желатину)
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m49728750.html (AndreyAAA)
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m52223733.html (johnsid)
12. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m54724826.html (Sand-man, отстрел свинца из ствола ланкастер)
==========


Полезные ссылки

1. Каталог применяемых пуль. Составлен Strelok-mod79
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45365147.html

2. Замечательная подборка статей по релоаду свинцовой пули. Спасибо автору, переводчику и составителю Vlad_III.
https://docs.google.com/docume...it?pref=2&pli=1
Большинство моментов применимо для .366ТКМ, кроме использования пороха для гладкоствольных патронов. Не применяйте их, может плохо закончиться!

3. Ликбез для начинающих про матрицы, от Strelok-mod79
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47941081.html

4. От Колесного Грузика к Цели: Руководство по Литым Пулям для Ковбоев (полезная книга по свинцовым пулям)
https://drive.google.com/file/...G1YLXNQeTg/view

==========

Оборудование и комплектующие

1. Расширитель для .366ТКМ изготавливается коллегой igena и продается по ссылке https://forum.guns.ru/forummessage/12/1752345.html У него же можно приобрести декапсюлятор для гильз .366ТКМ и 7,62х39.

2. Омедненные свинцовые пули от aksen7909av (были в четвертом тестовом отстреле)
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1680386.html

3. Обзор матриц .366TKM от remsik
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45769532.html

4. Матрицы Strelok-mod79, сайзеры, стальные втулки для подрезки гильз
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2014811.html

5. Матрицы от signalkiting. Пока ссылка авансом, ждем отчетов об их применении
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2046946-0.html

6. Первые отечественные пулелейки в калибре .366ТКМ производства AS 34. См. мой отстрел N11 Мои рекомендации
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350-0.html

8. Отчет о тесте матриц от Strelok-mod79. Наилучший на данный момент комплект. Мои рекомендации
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48766710.html

9. Хорошее видео с описанием бюджетного оборудования для релоадинга



10. Моя видеоинструкция по настройке матриц Lee для .366ТКМ
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m53270666.html

11. Матрицы Lee. Тема по продаже.
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2273349-0.html

==========

Ниже видеопример как НЕ НАДО РЕЛОАДИТЬ
Человек испортил ружье, применив с тяжелой пулей 1 г. Сокола, который для данного калибра не подходит. Равно как и другие гладкие быстрогорящие пороха, кроме Сунара-410, который осторожно возможен к применению на легких пулях до 11 грамм.

БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ С НАВЕСКАМИ! Лучше недосыпать, чем пересыпать!



edit log

Alex23
8-12-2015 14:55 Alex23
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Вы говорите,что порох ВУфл ( Сунар 7,62 ) ''медленный'' ?


Никто толком не знает, какой порох Техкрим сыпет в 366ТКМ, одни предположения.

quote:
Originally posted by KorgevUG:

А если его постараться сделать чуть ''быстрее'', за счёт подсыпки дымного пороха в КАПСЮЛЬНОЕ ГНЕЗДО.В гладкоствольном это даёт как небольшой прирост скорости,так и более полное сгорание бездымного,в металлических гильзах.Особенно в холодное время.


Результат труднопредсказуем. У меня даже в гладком при подсыпке дымаря случались эксцессы, а в 366ТКМ давление как у нарезного, может и рвануть!
Strelok-mod79
8-12-2015 16:30 Strelok-mod79

click for enlarge 1920 X 1019 319.9 Kb
Alex23
8-12-2015 16:31 Alex23
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Алексей,а что у Вас произошло?


Взял как-то у кума пару патронов 12К на тягу. Он тоже под центробой дымный подсыпал, возможно для надежности немного и в гильзу сыпанул. Выстрел был в сумерках, сноп искр из ствола и слоновая отдача, а у меня легкое ТОЗ 34! В результате выбил большой палец на правой руке, не так чтобы смертельно, но потом еще года два побаливало.
Зато вальшнеп упал как подкошенный, возможно со страху!:-)
Миха78
8-12-2015 16:50 Миха78
Смотрю на все рисунки и прогнозирую, с погрешностью, что стоить эти штуки будут примерно, как полтора впо-208 в самом дорогом магазине. То есть отбить их якобы более дешёвым самокрутом удастся не скоро. Лучше дождатся когда ТК наводнит рынок своими патронами.
Alex23
8-12-2015 17:26 Alex23
Strelok-mod79, поверьте, не стоит все городить в одну кучу. Декапсюлирование удобнее делать отдельно, специальным гидравлическим декапсюлятором, (продается на форуме), будет намного удобнее и быстрее, чем загонять в гильзу плунжер и вытягивать его гайкой.

По поводу молотковой оснастки для релоада нарезного. Уже имея пресс и матрицы я из любопытства заказал молотковый набор. Собирать им можно, но с прессом на порядок удобнее. При этом ЛИИшный молотковый делает только нексайз, а тут всю стальную гильзу надо обжать, поэтому стучать молотком придется много.
Вообщем я за отдельный гидравлический декапсюлятор и обычные матрицы под пресс, будет проще, удобнее и качественнее.

edit log

Strelok-mod79
8-12-2015 18:07 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Нифигасе кум зарядил,там наверное и на соседней поляне Вельши попадали,от страха.Под капсюль дымный,будет все нормально.


Обычный двойной передоз. Либо Сокол меркой для дымаря, либо Барс меркой для Сокола. Дымарь тут нипричём. В артиллерии бездымный заряд мешочком дымного поджигают, и никто не помер. Я сыпал 0,3 г дымного под Сунар 42. Прямо в пластиковую гильзу дымарь, а сверху Сунар 2,1 г. Отличный выстрел.
Вот исследование технически грамотного человека. Только датчики и сухие цифры. Ни грамма эмоций и фобий.
https://forum.guns.ru/forummessage/11/570423.html
quote:
Originally posted by Alex23:

Strelok-mod79, поверьте, не стоит все городить в одну кучу. Декапсюлирование удобнее делать отдельно, специальным гидравлическим декапсюлятором, (продается на форуме), будет намного удобнее и быстрее, чем загонять в гильзу плунжер и вытягивать его гайкой.


Вы не понимаете самой идеи. Загонять в гильзу плунжер необходимо при переделке гильзы из 7,62Х39. В готовую гильзу 366 плунжер просто провалится. Если вчитаться в коментарии на картинке станет понятно почему. Кроме того, после выстрела гильзу необходимо обжать перед зарядкой. Так почему туда за одно уж не налить воды и не выбить капсюль? Ведь всё равно это придётся делать.
Короче никого не заставляю, тем более что Вам этот калибр вообще не нужен.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Василий,изменения уже приличные в чертежах,разработка продолжается.


Это не изменения. Это дополнение к предыдущему рисунку. На том посадка пули, а на этом гидродекапсюляция. Разница лишь в ограничительной шайбе - она отрисована более подробно. А то опять сцаными тапками закидают .

edit log

paralax
8-12-2015 18:18 paralax
Я не понимаю, из чего стрелять такими патронами? Куда вставлять их?

edit log

Alex23
8-12-2015 18:21 Alex23
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Обычный двойной передоз. Либо Сокол меркой для дымаря, либо Барс меркой для Сокола. Дымарь тут нипричём. В артиллерии бездымный заряд мешочком дымного поджигают, и никто не помер.


Вот откуда вы все про всех дистанционно знаете? Прям Вассерман какой-то:-)))
В моем случае абсолютно точно и стопроцентно был и дымарь и сокол, заряд конечно завышенный, но не двойной.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вы не понимаете самой идеи. Загонять в гильзу плунжер необходимо при переделке гильзы из 7,62Х39. В готовую гильзу 366 плунжер просто провалится. Если вчитаться в коментарии на картинке станет понятно почему. Кроме того, после выстрела гильзу необходимо обжать перед зарядкой. Так почему туда за одно уж не налить воды и не выбить капсюль? Ведь всё равно это придётся делать.


Без удачной практической реализации вы все косяки не найдете, а они там есть. Обжимка гильзы на прессе очень простая и быстрая операция, если одновременно пытаться делать обжимку и декапсюляцию с водой получиться долго и не удобно. Две отдельные операции гораздо оптимальнее.
За один раз плунжером переделать 7,62х39 а 366ТКМ будет сложно, надо последовательно несколько оправок прогонять, да еще и с отжигом, иначе гильза треснуть может.

edit log

Strelok-mod79
8-12-2015 19:14 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Alex23:

За один раз плунжером переделать 7,62х39 а 366ТКМ будет сложно, надо последовательно несколько оправок прогонять, да еще и с отжигом, иначе гильза треснуть может.


Я же говорю: не понимаете. Гильза уже растянута. Но у неё стенка толщиной до 0,25 мм. Вот передо мной лежит холостая 7,62Х39BLANK Wolf, и стенка у неё 0,25 мм. Не трудно посчитать что 9,58+0,25х2=10,08. А патронник у нас 10,02. 6 соток натяга куда девать будем? Вот для этого и нужен плунжер. Чтобы растянутую гильзу обдавить по матрице, а потом развёрткой развернуть. Никто им растягивать дульце от 8 мм до 9,5 не собирается. И не рассказывайте мне как трескаются гильзы. Я в отличии от Вас это знаю на практике - я это делал, а Вы только боитесь .
quote:
Изначально написано KorgevUG:

Василий,изменения уже приличные в чертежах,разработка продолжается.

Это два этапа использования одной матрицы.
Сначала предварительно растянутую гильзу 7,62х39 или готовую 366ТКМ обжимаем и декапсюлируем:
click for enlarge 1920 X 1019 319.9 Kb
В готовую гильзу 366ТКМ плунжер войдёт в дульце с зазором, ибо стенки у неё тоньше чем бывают у гильз 7,62Х39, соответственно и отверстие будет больше. Единственное что может сделать плунжер с дульцем гильзы 366ТКМ - это выправить его, если оно замято.
А потом собираем патрон:
click for enlarge 1920 X 1065 367.5 Kb
Выдвинуть гильзу из матрицы (перед снаряжением патрона) необходимо на такую величину, чтобы:
Во первых: для вынимания патрона не требовалось значительных усилий (ведь тянуть его не за что, а толкать в пулю значит возможно посадить её глубже чем надо).
А во вторых: чтобы дульце после посадки пули могло растянуться, но в то же время не имело значительного люфта со стенками матрицы (более пары соток). Чтобы пуля села соосно гильзе, с достаточно высокой точностью.

edit log

Миха78
8-12-2015 19:37 Миха78
Стрелок, а как вы будете разбирать конструкцию после операции? Давящий шток выйдет, а дальше? При такой конструкции у вас должен быть подвижным верх со штоком и низ с шелходером, а так же неподвижно закрепленный вот этот ваш универсальный цилиндр. Ну тот что в средней части конструкции.

edit log

Strelok-mod79
8-12-2015 19:45 Strelok-mod79
quote:
Изначально написано Миха78:
Стрелок, а как вы будете разбирать конструкцию после операции? Давящий шток выйдет, а дальше? При такой. Конструкции у вас должен быть подвижным верх со штоком и них с шелходером, а так же неподвижно закрепленный вот этот ваш универсальный цилиндр. Ну тот что в средней части конструкции.

В молоточных наборах используется выколотка. Рисовать ещё один эскиз ради того, чтобы показать как кусок прутка 9 мм диаметром выбивает гильзу, мне честно говоря лень .

Миха78
8-12-2015 19:50 Миха78
То есть вы собираетесь сверху прямо по снаряженному патрону прутком шарахнуть? Имел и имею ввиду ваш нижний рисунок.

edit log

Strelok-mod79
8-12-2015 20:02 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Миха78:

То есть вы собираетесь сверху прямо по снаряженному патрону прутком шарахнуть? Имел и имею ввиду ваш нижний рисунок.


А я думал вы о верхнем.
Потому что про нижний - я не знаю как объяснить ещё понятнее
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Выдвинуть патрон из матрицы необходимо на такую величину, чтобы:
Во первых: для вынимания патрона не требовалось значительных усилий (ведь тянуть его не за что, а толкать в пулю значит возможно посадить её глубже чем надо).
А во вторых: чтобы дульце после посадки пули могло растянуться, но в то же время не имело значительного люфта (более пары соток). Чтобы пуля села соосно гильзе, с достаточно высокой точностью.


Две сотки люфта - патрон сам выпадет. Зачем Вы решили по нему шарахать прутком, я лично понять не в силах. Извините.

edit log

Миха78
8-12-2015 20:11 Миха78
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Две сотки люфта - патрон сам выпадет. Зачем Вы решили по нему шарахать прутком, я лично понять не в силах. Извините.


В том то и дело, что там не должно быть никакого люфта. Пусть меня люди поправят если я вру, но пулю вы не посадите нормально, вашими люфтами. Правильно писали выше, что на каждую операцию нужена своя приблуда. Иначе, будете вы раз за разом гнуть гильзы и больше ничего.
Миха78
8-12-2015 20:13 Миха78
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

я лично понять не в силах. Извините.


вы похоже даже не в силах понять того, что релодингом люди занимаются давно, но вот такой вот гений, как вы, появляется в их среде, раз в десятилетие.
kot69
8-12-2015 20:25 kot69
quote:
Изначально написано Миха78:

вы похоже даже не в силах понять того, что релодингом люди занимаются давно, но вот такой вот гений, как вы, появляется в их среде, раз в десятилетие.

Alex23
8-12-2015 20:27 Alex23
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Я же говорю: не понимаете. Гильза уже растянута. Но у неё стенка толщиной до 0,25 мм. Вот передо мной лежит холостая 7,62Х39BLANK Wolf, и стенка у неё 0,25 мм. Не трудно посчитать что 9,58+0,25х2=10,08. А патронник у нас 10,02. 6 соток натяга куда девать будем? Вот для этого и нужен плунжер. Чтобы растянутую гильзу обдавить по матрице, а потом развёрткой развернуть. Никто им растягивать дульце от 8 мм до 9,5 не собирается. И не рассказывайте мне как трескаются гильзы. Я в отличии от Вас это знаю на практике - я это делал, а Вы только боитесь


Василий, при всем уважении, чего мне бояться и зачем мне растягивать и трескать гильзы? У меня есть 30-06 и 7,62х39, я их вполне успешно реложу, с какой стати я должен заниматься растягиванием? У меня даже оружия нет чтобы это научно-исследовательское растягивание на практике проверить:-)))
Шесть соток на диаметре это три сотки на стенку, возможно вы их вообще не заметите, есть вариант убрать их обычным кримпом, заодно и пуля лучше держаться будет. Можно слегка наждачкой пройтись, предварительно зажав гильзу на держателе в дрель.
Кроме этого вы наверно в курсе, что в релоадинге применяются специальные приспособы для проточки шеек гильз, это позволяет убрать разностенность и подогнать посадку пули, что важно когда опрессовка шеек производится матрицей без ореха (или плунжера по вашему:-)). При развертывании шейки изнутри толщина стенок скорее всего получится разной. Это как вариант, потому как в данном случае проточка наверно перебор:-)

edit log

Strelok-mod79
8-12-2015 20:40 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Alex23:

Шесть соток на диаметре это три сотки на стенку, возможно вы их вообще не заметите,


2 сотки натяга и ось в отверстие уже молотком еле забивается. А Вы 6 предлагаете не заметить.
quote:
Originally posted by Alex23:

есть вариант убрать их обычным кримпом, заодно и пуля лучше держаться будет.


Можно, только матриц таких для 366 нет.
quote:
Originally posted by Alex23:

Можно слегка наждачкой пройтись, предварительно зажав гильзу на держателе в дреле.
Кроме этого вы наверно в курсе, что в релоадинге применяются специальные приспособы для проточки шеек гильз, это позволяет убрать разностенность и подогнать посадку пули, что важно когда опрессовка шеек производится матрицей без ореха (или плунжера по вашему:-)).


И как стальная гильза лишенная латунирования или лака будет работать в полуавтомате?
quote:
Originally posted by Alex23:

При развертывании шейки изнутри толщина стенок скорее всего получится разной. Это как вариант, потому как в данном случае проточка наверно перебор:-)


Посмотрите на чертёж развёртки для конуса матрицы. У неё сделана направляющая, одев на которую бронзовые кольца, и проточив их в центрах, в размер канала матрицы, мы можем развернуть в матрице конус строго соосно этому каналу. Соответственно используя этот канал матрицы как направляющую для развёртки дульца гильзы, мы можем развернуть его с высокой точностью. Вряд ли погрешность в сотку-две будет играть хоть какую-то роль в таком патроне, как 366ТКМ.
Миха78
8-12-2015 20:41 Миха78
Какой троллинг, я вам говорю, о том, что то что вы изобразили на бумаге, не осуществимо в реальности. А на треугольник жать, жмите, или жгите. Как будет угодно.
Strelok-mod79
8-12-2015 20:43 Strelok-mod79
Отредактировал пояснение к нижнему рисунку. Теперь ещё понятнее.
Alex23
8-12-2015 20:43 Alex23
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Я вижу Вы от троллинга никак не откажетесь. Пусть далее с Вами разговаривает модератор. Засерать тему доказывая очевидное я не намерен. И других адекватных участников прошу воздержаться. Самым лучшим аргументом для Вас теперь будет рыжий треугольник.


Не обижайтесь Василий, в вашей конструкции гильза при установки пули не отцентрована, если пули с сужением в задней части, то будет работать, если нет, то возможно срезание металла или замятие шейки.
Вы лучше сначала в железе все это сделайте, многое сами поймете. Если хватит сил на доведение до ума, может что-то толковое и получится.
Как вам справедливо заметили, релоадингом люди занимаются давно, все боле-менее отработано, даже в мелочах. Вы разрабатываете вариант молоткового набора, который при доводке возможно будет вполне рабочим, но матрицы и пресс удобнее и точнее.
Одно вам скажу абсолютно точно, гидравлическое удаление капсюлей непосредственно в матрице делать не стоит по целому ряду причин. Это отдельная процедура, для которой уже есть недорогое и доступное оборудование.

edit log

Alex23
8-12-2015 20:49 Alex23
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

2 сотки натяга и ось в отверстие уже молотком еле забивается. А Вы 6 предлагаете не заметить.


У вас не стальная ось, а пуля с сердечником из мягкого свинца (или даже целиком свинцовая), а это большая разница. Если слегка переборщить с кримпованием, на пуле поясок вдавленный остается, глубиной намного больше наших с вами трех соток, и образуется он без молотка и особых усилий.
Еще вопрос, а откуда вы для своих вычислений размеры патронниика ВПО 208 взяли? Техкримовские патроны из стандартных 39 гильз сделаны, да еще и с цинкованием после отжига, и проблем вроде нет.


quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

И как стальная гильза лишенная латунирования или лака будет работать в полуавтомате?


Нормально:-)) Мы же с вами только шейку собираемся шлифовать, а не всю гильзу. К тому же можно наждачкой, напильником или шабером и изнутри пройти, когда гильза вращается это не проблема.

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Посмотрите на чертёж развёртки для конуса матрицы. У неё сделана направляющая, одев на которую бронзовые кольца, и проточив их в центрах, в размер канала матрицы, мы можем развернуть в матрице конус строго соосно этому каналу. Соответственно используя этот канал матрицы как направляющую для развёртки дульца гильзы, мы можем развернуть его с высокой точностью. Вряд ли погрешность в сотку-две будет играть хоть какую-то роль в таком патроне, как 366ТКМ.



Слишком все сложно для такой простой операции.
В релоадинге многие протачивают шеки, и я не разу не встречал тех, кто делает это таким не простым способом :-)

edit log

Strelok-mod79
8-12-2015 21:35 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Alex23:

Не обижайтесь Василий, в вашей конструкции гильза при установки пули не отцентрована,


Отцентрована. Гильза при установке пули растянется и приляжет к конусу, а конус соосен направляющему каналу. У нас СКС, которому нарезов всего 130 мм оставили. Из него сурков с 600 м не стрелять.
quote:
Originally posted by Alex23:

если пули с сужением в задней части, то будет работать, если нет, то возможно срезание металла или замятие шейки.


Это уже нюансы реализации. Если пуля будет самодельная, то у неё будет конус, я даже нарисовал, правда в виде закругления. Но дульце гильзы можно немного и расширить на конус, чтобы пуля с плоским дном вошла. Эту задачу я буду решать когда у меня будут реальные гильзы и карабин. Гадать сейчас о величинах упругих деформаций бесполезно. А без этого задачку не решить. Может быть появится конус на плунжере, может отдельный орех для развальцовки дульца на 0,1 мм (типа фаски или воронки), но концепция уже останется неизменной.
quote:
Originally posted by Alex23:

релоадингом люди занимаются давно, все боле-менее отработано, даже в мелочах. Вы разрабатываете вариант молоткового набора, который при доводке возможно будет вполне рабочим, но матрицы и пресс удобнее и точнее.


Не поспоришь. Но СКС без нарезов от этого точнее не станет .
quote:
Originally posted by Alex23:

Одно вам скажу абсолютно точно, гидравлическое удаление капсюлей в матрице делать не стоит по целому ряду причин. Это отдельная процедура, для которой уже есть недорогое и доступное оборудование.


Она и будет отдельной процедурой. Берём сотню-две-три-четыре... гильз. Обжимаем и декапсюлируем их, все за раз. Сушим. Их всё равно надо сушить, хоть отдельно декапь, хоть зараз. Разница лишь в том, что не нужен отдельный декапсюлятор и не надо лишний раз вставлять куда-то гильзу. Мы же всё равно обжимаем, значит гильзу всё равно забивать в матрицу. Так уж сразу зачерпнуть воды и стукнуть. Зачем её вынимать и вставлять в отдельный декапер? Я делаю минимальный по габаритам и деталям, но максимально функциональный набор. Остальное уже изобретено до меня.
quote:
Originally posted by Alex23:

У вас не стальная ось, а пуля с сердечником из мягкого свинца, это большая разница.


Всё равно 6 соток это слишком много. Если патрон заклинит не дойдя до упора? А если это должен был быть второй выстрел в раненого кабана? Нет. В чертеже Техкрима чётко сказано: минимальный зазор 0,02 мм. Я лучше разверну гильзу. Тем более что это делается для одной гильзы один раз. Не зависимо от количества циклов что она проживёт. И только для тех, что переделаны из 7,62Х39. Оригинальные гильзы 366ТКМ в такой процедуре не нуждаются. Их только обжать, для восстановления геометрии.
quote:
Originally posted by Alex23:

Нормально:-)) Мы же с вами только шейку собираемся шлифовать, а не всю гильзу.


И получим что: шейка не скользит, а донце скользит. Донце выбрало зеркальный зазор, а шейка осталась в патроннике . Пусть и не с вероятностью 100%, но всё же...
quote:
Originally posted by Alex23:

Слишком все сложно для такой простой операции.


Как раз легко, легче чем изготавливать новую развёртку, если задумаешь направляющий канал переделать. Такой развёрткой можно хоть матрицу 7,62Х39 расточить, если она сырая. Да и матрицу не каждый день делать приходится. И потом это проблема токаря. На 5 минут работы. Поджать центром и в размер проточить бронзовые втулки.
igena
8-12-2015 22:48 igena
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Берём сотню-две-три-четыре... гильз. Обжимаем и декапсюлируем их, все за раз. Сушим


Вы предлагаете сразу пару операций ? Предрекаю, что и вы, и рабочее место будет залито водой, метание от одного к другому сильно замедлит работу.
Проще действительно сначала удалять капсюля. Тупо сидишь на крылечке над ведром с водой, слушаешь радио и стучишь молотком.Капсюли отлетают в ведро, гильзы сыпятся в другое. За минуту от 5 до 10 гильз обрабатывается. Проверено.И рабочее место не загромождено, и утёрся после водички - с новыми силами за новую работу. Конвейер придумали не дураки.
По остальному пока так же судить не могу, ибо пока не озадачился. Но радует своя куркулистость: в своё время прибрал с сотню латунных гильз 7,62х39. На пострелушках в основном металлом пользовался, а тут может и пригодятся.
alex_0459
8-12-2015 22:56 alex_0459
На ганзе делали простые матрицы для обжима МПУ для разных вариантов и так же под гильзу 7.62х38,может тож по такому принципу сделать?Токарю явно полегче будет. Где-то фотка была,попытаюсь вставить...
click for enlarge 1448 X 972 548.5 Kb
Даже стреляные .366 нужно будет прогонять,всеж полуавтомат,НЕ болт и не переломка...Насколько помню,давили домкратом,вроде как на две тонны...

edit log

Strelok-mod79
9-12-2015 06:23 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by alex_0459:

Токарю явно полегче будет. Где-то фотка была,попытаюсь вставить...


Токарю явно легче. Но вот как пулю сажать? Пальцами?
И опять же: Вы обжали гильзу, загнали капсюль, засыпали порох, вставили пулю. Как теперь это всё вынуть, чтобы патрон не испортить? Ладно, вынули. Дульце больше не сжато матрицей, оно отпружинило... И пуля выпала. И придёте Вы опять к токарю, и выточите ограничительную шайбу, и шток для посадки пули. Короче всё то, что нарисовано у меня на эскизах . Потому что передавить холостой, это не боевой собрать.
quote:
Originally posted by alex_0459:

Даже стреляные .366 нужно будет прогонять,всеж полуавтомат,НЕ болт и не переломка...


Попробуйте пострелять дутыми гильзами из болта или переломки. Точно так же заклинит нафиг, и даже ещё быстрее.
quote:
Originally posted by igena:

Вы предлагаете сразу пару операций ? Предрекаю, что и вы, и рабочее место будет залито водой, метание от одного к другому сильно замедлит работу.
Проще действительно сначала удалять капсюля. Тупо сидишь на крылечке над ведром с водой, слушаешь радио и стучишь молотком.Капсюли отлетают в ведро, гильзы сыпятся в другое. За минуту от 5 до 10 гильз обрабатывается. Проверено.И рабочее место не загромождено, и утёрся после водички - с новыми силами за новую работу. Конвейер придумали не дураки.


Что мешает мне делать это над ведром с водой? Время на обжим гильзы всё равно придётся тратить
Alex23
9-12-2015 07:47 Alex23
Василий, все же не понятно, откуда вы взяли эти 6 соток, из-за которых собираетесь шейку разверткой расширять. У Техкрима те же гильзы, и все влезает.
Strelok-mod79
9-12-2015 11:14 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Alex23:

У Техкрима те же гильзы, и все влезает.


Вы уверены что гильзы Техкрим не калибрует по дульцу? В условиях массового производства они эту операцию могли совместить с развальцовкой дульца.
quote:
Originally posted by Alex23:

все же не понятно, откуда вы взяли эти 6 соток


Вот передо мной лежит растянутая до 366ТКМ холостая 7,62Х39BLANK Wolf, и стенка у неё 0,25 мм. Пуля 366ТКМ 9,58 мм. Патронник самый строгий 10,02 мм. Арифметика простая.

edit log

Alex23
9-12-2015 12:22 Alex23
[
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вот передо мной лежит растянутая до 366ТКМ холостая 7,62Х39BLANK Wolf, и стенка у неё 0,25 мм. Пуля 366ТКМ 9,58 мм. Патронник самый строгий 10,02 мм. Арифметика простая.


Простая, но Техкрим использует обычные гильзы, и у него все влезает как надо. Если у ваших измерений нет больших погрешностей, то скорее всего у гильз от холостых патронов стенки толще, и проще использовать обычные.
Strelok-mod79
9-12-2015 13:47 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Alex23:

Простая, но Техкрим использует обычные гильзы, и у него все влезает как надо.


Ещё раз: не ровняйте кустарщину с Техкримом. Техкрим развальцовывает 7,62 не на коленке. Они отжигают дульце и жмут прессом. Причём и пуансон и матрица у них могут быть из твердосплава - у них поточное производство, им выгодно. И если пресс тонн эдак на 400 даванёт гильзу с толщиной стенки 0,25 мм, пуансоном 9,5 мм в матрице 9,9 мм, то дульце просто потечёт и примет нужную форму. А мы тянем гильзу на коленке. Разницу улавливаете? Там оборудование и не почувствует, что чего-то там перештамповало. Мощности не те что у нас. По этому у них проблем с гильзой нет. Это у гильзы проблемы , её поправят , ей деваться некуда.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

3 шт. справа - .375




Интересные пульки. А можно по подробнее о конструктиве? Зачем на средней и правой столько каннелюр? А левая из этих трёх сплошная латунная?
Alex23
9-12-2015 14:50 Alex23
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

не ровняйте кустарщину с Техкримом.


Технология расширения дульца одинаковая.
Чтобы сделать стенки тоньше, надо растачивать. Давлением это сделать сложнее, и лишнему металлу придется куда-то уходить, т.е. придется обрезать края.
Не имея точных данных вы фантазируете. Сначала надо измерить конкретный патронник и стенки гильз у 366ТКМ и обычных 7,62х39, а потом уже делать выводы и предлагать технологии.
Вы измерили гильзу холостого патрона, взяли данные по размеру патронника из инета, и на их основании решили что для 366ТКМ надо развертывать все гильзы.
Strelok-mod79
9-12-2015 15:32 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Alex23:

Чтобы сделать стенки тоньше, надо растачивать. Давлением это сделать сложнее


С такой логикой гильзу надо точить из прутка. Раз давлением сделать сложнее.
Но почему-то их штампуют именно давлением.
quote:
Originally posted by Alex23:

и лишнему металлу придется куда-то уходить, т.е. придется обрезать края.


Длинна гильзы 7,62Х39 38,7 мм (реальная боевая гильза 711 завода, 63 года 38,5 мм). Длинна гильзы 366ТКМ 37,5 мм -0,25. Думаете их не обрезают?
quote:
Originally posted by Alex23:

Вы измерили гильзу холостого патрона, взяли данные по размеру патронника из инета, и на их основании решили что для 366ТКМ надо развертывать все гильзы.


Я хоть что-то мерю и пользуюсь справочной литературой. Кроме того имею высшее техническое образование связанное с обработкой металлов и работаю на металлообрабатывающем предприятии, где штампуют, гнут и вальцуют сталь толщиной до 200 мм, не говоря уже о мехобработке на пяти координатных ЧПУ. Так же мои знания позволяют мне свободно работать на настольных токарных и фрезерных станках. Например я могу свободно выточить на токарном станке квадрат. Именно выточить, зажать круг в патроне и выточить из него квадрат резцом. А вот Вы - фантазируете в полный рост .
quote:
Originally posted by Alex23:

а потом уже делать выводы и предлагать технологии.


Вам я ничего не предлагаю. Я вообще не понимаю что заставляет человека так долго сидеть в не интересной ему теме. Вот если мне Муфлон не интересен - Вы в теме о нём ни одного моего поста не найдёте.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Из патронов .375 H-H MAG.
Диаметр пули - 9,53 мм.




А солид этот фабричный? Странный он какой-то, без проточек.
А оболочка у RWS TUG из чего? Похоже на алюминий. Или мельхиор?
И двойной сердечник имеет какое-то назначение? Просто интересно: зачем он там двойной?

edit log

kodec
9-12-2015 15:42 kodec
quote:
гидрокапсулятор

- из х39 гильзы капсуль легко извлекается простым пробойником, со стороны капсуля и не надо никаких игл.
нет если конечно патронный завод и надо масштабы
- перетачивать под ЦБО, тоже уже не актуально, капсуля, любые, в свободной продаже.

главное держалку правильную замутить, но и это как то не проблема

порох , ИМХО, разница между Сунар-410 и Сунар-7.62 легко нивелируется разбегом навесок, все зависит от желаемых скоростей и работы автоматики, а то и Ирбис-24 можно засыпать, с оговорками конечно.
Сокол по 13 гр. оболочку сыпят( по чуть-чуть !!!) в полностью нарезном, а здесь вообще то гладкий с нарезами на конце , когда пик давно пройден

edit log

Strelok-mod79
9-12-2015 15:50 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by kodec:

порох , ИМХО, разница между Сунар-410 и Сунар-7.62 легко нивелируется разбегом навесок, все зависит от желаемых скоростей и работы автоматики, а то и Ирбис-24 можно засыпать, с оговорками конечно.


Хочется то 2800 Дж снять. Вот пока что только на Сунаре 410 Квика обещала 2500 с 13 г пулей, при 80% заполнении. А больше не насыпать - превышение давления.
А так то и дымарём стрелять можно - уж точно не разорвёт .
quote:
Изначально написано KorgevUG:
При расширении дульца,гильза укарачивается,не исключена ещё подрезка,для лучшей фиксации в патроннике,ведь торцом фиксируется,контакт должен быть хороший.

Да по любому подрезают, и с запасом. Иначе не было бы смысла на миллиметр укорачивать. Так и шли бы какие получились.
Вам кстати и карты в руки: у вас и гильзы есть, и штангель. Померьте пожалуйста длинну гильзы 7,62Х39, а потом растяните её и снова померьте. Узнаем на сколько укоротится. А то мне никто своих гильз давать не хочет, все очкуют чего-то, а на стрельбище не было. У меня замеры только по 5,45 есть - она удлинняется. Но там расправляются большие плечи - видимо по этому, да и раскатывать приходится сильно, иначе трещит. А у 7,62 то плечики маленькие. У неё может и укорачиваться.

quote:
Originally posted by KorgevUG:

А TUG оболочка биметалл ( стальная,никелированная ) нижний сердечник из твердого свинца,а верхний из мягкого,контролируемая экспансивность.




Спасибо.

edit log

Strelok-mod79
9-12-2015 16:04 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by kodec:

тогда насыпьте в квику Сунар 7.62 , если есть у ней такой.


Засыпал уже Свирепей. 7,62 обещает Квике гореть только под 19 г пулей, и выдать 2000 дж.
quote:
Originally posted by kodec:

ИМХО, разница между 2800 и 2500 в глаза бросается только на экране монитора.


Так то оно так, но передоз на 0,1 г уже даёт превышение испытательного давления. Скорее всего Сунар 410 хорошо отработает на 10-12 г, но таких пуль в Квике нет.

edit log

Миха78
9-12-2015 16:13 Миха78
В квике вообще, что нибудь для гладкоствольного есть?
Alex23
9-12-2015 16:58 Alex23
Strelok-mod79, признаю, я действительно зря с вами спорил.
Судя по вашей аргументации и званию заслуженного инженера-металлиста с высшим образованием Вам надо сначала к врачу обратиться, пройти курс, а потом уже за релоадинг браться:-)
С уважением!!!
Strelok-mod79
9-12-2015 18:49 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Alex23:

Strelok-mod79, признаю, я действительно зря с вами спорил.


Конечно зря. Вы спорить не умеете. Берите пример с KorgevUG - с ним не поспоришь. И измерить может, и сделать. И всё нагляднее некуда. А это не спор. Вам расказываешь о производстве, а Вы верить не хотите. Ну точите гильзы дальше, раз штамповать их сложно...
Малов А.Н. - Производство патронов стрелкового оружия. 1947 г. По листайте хотя бы.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Гильза 7,62×39 = 38,7 мм.-0,1 мм.
Гильза А-ля .366 = 38,2 - 38,3 мм.


Значит 0,8 миллиметра подрезают, где-то.
quote:
Originally posted by kodec:

пиз..т ( сорри )скорее всего эта квика.
я, например, ориентируюсь вначале, по лапуевым\вихровым таблицам ( нужного калибра), беря за основу вес пули.


А выбор то не велик. Хочешь верь, хочешь - не верь, никто не неволит. Только в таблицах Лапуи/Вихты ни слова о порезанной гильзе 375Вин. А других патронов близких к 366ТКМ нет. А вот в Квике можно гильзу и укоротить, и нужный объём гильзы поставить, и пулю выбрать. Так что пока Лапуя с Вихтой мануала к 366ТКМ не выпустила - верим Квике, отнимаем 30% и ползём вверх, косясь на капсюль .
quote:
Originally posted by kodec:

Там даны данные по всему спектру порохов, который можно использовать для конкретного веса. Нету там никаких катастрофических различий между соседними номерами порохов.


Сунар 410 аналог Вихты 105. Сунар 7,62 аналог Вихты 120. Между ними Вихты 110 и 115. Так что Сунары 410 и 7,62 не соседние.
quote:
Originally posted by kodec:

т.к Сунар-410 это как бы гладкий порох
а Сунар-7.62 это уже нарезной.


А в чём разница то, кроме бурнрейта? А Сунар 42, который равен П45, он гладкий или нарезной? А, уж глаже некуда, Соколом тоже и 9Х19 и 7,62Х25 заряжают, нарезные.
quote:
Originally posted by kodec:

А потом , как правильно заметили , ствол то гладкий, да еще с загогулиной , про которую Квике врял ли бы приснилось. Вот она и глючит.


Она не глючит. А то, что нарезов нет, так нам только хуже тогда. Пуля в нарезы не врезается - давление будет меньше. Значит Сунар 7,62 может и с 19 г нифига не работать. Правда тогда может на Сунаре 410 можно будет по сильнее 13 г пулю разогнать. Может и до заявленных 2800 Дж дотянемся.
hazan86
9-12-2015 19:42 hazan86
quote:
Ствол у карабина был 20 дюймов ( 508 мм.), а весил,почти 4 кг..

Ты еще про свободный затвор забыл)))))
Strelok-mod79
10-12-2015 06:03 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by KorgevUG:

конечно эта непойдет,надо 9,5 мм.


Пойдёт, только обжать надо, через фильеру протолкнуть (сайзер, на местном сленге).
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Ладно,это всё в прошлом,давайте поговорим про пули,кто,что предложит? Обратимся к коллегам,сами помозгуем,только постараться сделать более простым способом.


Самое простое это лить из свинца.
А по поводу оболочечных...
По любому придётся оболочку лудить, и свинец заливать. По словам представителя Техкрима только так достигается хорошая кучность. Видимо это связано с ударом пули в нарезы. Чтобы улучшить кучность придётся пулю ещё и обдавить в штампе.
И вообще: зачем нам релоад? Тем более это же опасно ! В магазине же патроны есть
click for enlarge 809 X 1280 76.3 Kb
https://m.vk.com/wall-95018471_3356?post_add#post_add

Это я не к тому, чтобы патроны в магазине не брать, а к тому что руками сделанный самокрут не то что не хуже, а качественнее многих фабричных патронов.
П.С. Мне кажется у этих патронов и форма пули разная. Может просто пулелейку сменили? Ведь анонсировали свинцовую пулю 13,5 г, а тут, на ганзе, намерили 14 г. Может та, что длинная это 14 г, а короткая 13,5?
Хотя... Оказалось патроны из одной пачки... Если в одной пачке разные пули...

edit log


Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг .366 ТКМ ( 3 )