Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг .366 ТКМ ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 619 : 12345...616617618619
связанные темы
kamyak
6-12-2015 19:13 kamyak первое сообщение в теме:
Краткая методичка по релоаду .366ТКМ для начинающих. Обязательна к прочтению для начинающих! Версия 2.0, обновил 04.07.2017.
https://drive.google.com/open?...aGFHV19BOWdDWlE
===========

Моя статья в Русском Охотничьем журнале (декабрь 2016 http://rhm-magazine.ru ) со сводными результатами тестовых отстрелов полуоболочечных пуль
https://drive.google.com/open?...YXU4OUFENEtUZDQ
===========


Тестовые отстрелы
Мои:
1. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43107555.html
2. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43206066.html - 1 MOA
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43315362.html
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44074003.html
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44495945.html - 0,7 MOA, 1 MOA
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44760870.html - 4 полуоболочки
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45382769.html - свинец, 0,8 МОА
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45929923.html - натурные испытания
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m46134009.html - новая полуоболочка Speer
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m46418450.html .40SW и дозвук
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48656271.html Большой свинцовый отстрел. Часть первая. Пули AS34, banderlog1960
12. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48744923.html Большой свинцовый отстрел. Часть вторая. Плюс новые пули мастера
13. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m49999499.html Большой свинцовый отстрел. Часть третья. Легкие пули AS34

Отстрелы коллег
1. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44156647.html (Strelok-mod79)
2. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44772241.html (Strelok-mod79)
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44950283.html Свинцовая пуля 8,15 грамм (Алексей172, сообщения с 3560 по 3565)
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45409441.html (Eger1704)
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45528035.html (RedAlertArms)
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47087800.html (Strelok-mod79, большой отстрел на предельных навесках)
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47159755.html (Strelok-mod79)
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47283836.html (Strelok-mod79)
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47648357.html (sss, большой тест разных пуль на раскрываемость по желатину)
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m49728750.html (AndreyAAA)
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m52223733.html (johnsid)
12. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m54724826.html (Sand-man, отстрел свинца из ствола ланкастер)
==========

Таблица применяемости порохов

click for enlarge 1910 X 1280 381.8 Kb

===========

Полезные ссылки

1. Каталог применяемых пуль. Составлен Strelok-mod79
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45365147.html

2. Замечательная подборка статей по релоаду свинцовой пули. Спасибо автору, переводчику и составителю Vlad_III.
https://docs.google.com/docume...it?pref=2&pli=1
Большинство моментов применимо для .366ТКМ, кроме использования пороха для гладкоствольных патронов. Не применяйте их, может плохо закончиться!

3. Ликбез для начинающих про матрицы, от Strelok-mod79
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47941081.html

4. От Колесного Грузика к Цели: Руководство по Литым Пулям для Ковбоев (полезная книга по свинцовым пулям)
https://drive.google.com/file/...G1YLXNQeTg/view

==========

Оборудование и комплектующие

1. Расширитель для .366ТКМ изготавливается коллегой igena и продается по ссылке https://forum.guns.ru/forummessage/12/1752345.html У него же можно приобрести декапсюлятор для гильз .366ТКМ и 7,62х39.

2. Омедненные свинцовые пули от aksen7909av (были в четвертом тестовом отстреле)
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1680386.html

3. Обзор матриц .366TKM от remsik
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45769532.html

4. Матрицы Strelok-mod79, сайзеры, стальные втулки для подрезки гильз
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2014811.html

5. Матрицы от signalkiting. Пока ссылка авансом, ждем отчетов об их применении
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2046946-0.html

6. Первые отечественные пулелейки в калибре .366ТКМ производства AS 34. См. мой отстрел N11 Мои рекомендации
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350-0.html

8. Отчет о тесте матриц от Strelok-mod79. Наилучший на данный момент комплект. Мои рекомендации
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48766710.html

9. Хорошее видео с описанием бюджетного оборудования для релоадинга


10. Моя видеоинструкция по настройке матриц Lee для .366ТКМ
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m53270666.html

11. Матрицы Lee. Тема по продаже.
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2273349-0.html

==========

Ниже видеопример как НЕ НАДО РЕЛОАДИТЬ
Человек испортил ружье, применив с тяжелой пулей 1 г. Сокола, который для данного калибра не подходит. Равно как и другие гладкие быстрогорящие пороха, кроме Сунара-410, который осторожно возможен к применению на легких пулях до 11 грамм.

БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ С НАВЕСКАМИ! Лучше недосыпать, чем пересыпать!


edit log

Strelok-mod79
7-12-2015 10:31 Strelok-mod79
Матрица-гидродекапер:

click for enlarge 1920 X 1080 290.7 Kb
Strelok-mod79
7-12-2015 10:56 Strelok-mod79
Развёртка для изготовления матрицы:
click for enlarge 1920 X 1085 108.8 Kb
Размеры из заявки ПМК взяты.

edit log

ocherednoy
7-12-2015 11:02 ocherednoy
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Матрица закалена.


Ни один производитель матриц, будь то Реддинг или ЛИИ - не важно, корпуса матриц не калит. Они ВСЕ сделаны ИЗ СЫРЬЯ, причём ЛИИшные - из самого говённого, по-моему. Твёрдосплавным, или калёным, в матрице является только калибровочное кольцо на входе, которое вставлено в проточку корпуса и тупо завальцовано в ней. В матрицах пистолетных калибров это кольцо выстотой не более 15мм.
Про матрицы, развёртки и прочее - спишитесь с Александром Neck. Он прессы делает...
----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

edit log

Strelok-mod79
7-12-2015 11:05 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by ocherednoy:

Твёрдосплавным, или калёным, в матрице является только калибровочное кольцо на входе,


А как же обжимается дульце и плечи у гильзы 7,62Х39? Или матрица их не обжимает? Да и сама гильза конусная. Получается конус тоже не обжимается?

edit log

ocherednoy
7-12-2015 11:14 ocherednoy
Либо сменным кольцом, если матрица бушинговая, а для осадки плечей твёрдость не нужна, либо самой матрицей, канал для обжима дульца в которой может быть просто цементирован, или вовсе не термичен, поскольку матрицы рассчитаны на обжим латуни, прежде всего. И такой ещё момент - при термообработке ЛЮБОЙ трубы её ведёт, а матрица и есть труба. Станет ли массовый производитель возиться с внутренним шлифованием матрицы после закалки? Особенно учитывая, что для этого нужно узкоспециализированное оборудование, не пригодное больше ни на что, кроме этой операции?

----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Strelok-mod79
7-12-2015 11:20 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by ocherednoy:

И такой ещё момент - при термообработке ЛЮБОЙ трубы её ведёт, а матрица и есть труба. Станет ли массовый производитель возиться с внутренним шлифованием матрицы после закалки? Особенно учитывая, что для этого нужно узкоспециализированное оборудование, не пригодное больше ни на что, кроме этой операции?


Если твёрдость 35-40 единиц, то могут развернуть и после закалки. Тем более что они для себя могут и твердосплавную развёртку купить, им ведь не одну матрицу делать.
ocherednoy
7-12-2015 11:32 ocherednoy
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

им ведь не одну матрицу делать.


Правильно. И это делание должно быть МАКСИМАЛЬНО дешевым и технологичным. Посему не будут они ни внутри шлифовать, ни развёртывать - долго и трудозатратно, т.е. дорого.

----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Strelok-mod79
7-12-2015 11:39 Strelok-mod79
Короче порезать бы одну матрицу, чтоб померить твёрдость внутри . А за одно и посмотреть: что там и где гильзу обжимает.

edit log

Alex23
7-12-2015 12:03 Alex23
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Короче порезать бы одну матрицу, чтоб померить твёрдость внутри . А за одно и посмотреть: что там и где гильзу обжимает.


Твердость у ЛИИшной матрицы и внутри и снаружи одинаковая. Что и как обжимает фулл матрица вроде итак понятно.
Вопрос что проще и дешевле - выточить для 366ТКМ новую матрицу, или расточить заводскую.
ocherednoy
7-12-2015 12:31 ocherednoy
quote:
Originally posted by Alex23:

Вопрос что проще и дешевле


Проще и дешевле купить готовую. Но поскольку их нет в природе, то и расточка, и изготовление с нуля будут одинаково геморной затеей. Причём в идеале нужно делать развёртку по своему патроннику и ею потом разворачивать матрицу. И для получения изделия хоть сколько-нибудь приемлемой точности и качества дрели, шкурки и пасты ГОИ не достаточно. Нужны толковые мастера (токарь, шлифовщик, +/- термист) и соответствующее оборудование. И, в принципе, пофиг - растачивать/разворачивать/шлифовать, или точить с нуля/разворачивать/шлифовать.

----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

kamyak
7-12-2015 12:55 kamyak
quote:
Изначально написано ocherednoy:

Проще и дешевле купить готовую. Но поскольку их нет в природе, то и расточка, и изготовление с нуля будут одинаково геморной затеей. Причём в идеале нужно делать развёртку по своему патроннику и ею потом разворачивать матрицу. И для получения изделия хоть сколько-нибудь приемлемой точности и качества дрели, шкурки и пасты ГОИ не достаточно. Нужны толковые мастера (токарь, шлифовщик, +/- термист) и соответствующее оборудование. И, в принципе, пофиг - растачивать/разворачивать/шлифовать, или точить с нуля/разворачивать/шлифовать.

А есть на ганзе такие мастера к которым обратиться с этим можно?

Strelok-mod79
7-12-2015 13:08 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by ocherednoy:

Причём в идеале нужно делать развёртку по своему патроннику и ею потом разворачивать матрицу.


Вы прикалываетесь, да ? Это ж СКС, у которого к тому же и нарезов то всего 130 мм .
quote:
Originally posted by ocherednoy:

И для получения изделия хоть сколько-нибудь приемлемой точности и качества дрели, шкурки и пасты ГОИ не достаточно. Нужны толковые мастера (токарь, шлифовщик, +/- термист) и соответствующее оборудование.


Это да.
quote:
Originally posted by ocherednoy:

И, в принципе, пофиг - растачивать/разворачивать/шлифовать, или точить с нуля/разворачивать/шлифовать.


А вот это не всегда так. Очень часто деталь проще сделать заново, чем переделать. Многие вещи, в процессе изготовления, имеют технологические базы, которые потом отрезаются. У готового изделия нет уже припуска на доводку (чистовое развёртывание, притирание). Опять же готовое рассчитано на обжим латуни, а нам сталюку давить. Тем более всё равно нужен токарь, шлифовщик и термист (Если Лиишная матрица не закалена то термист не нужен, но я бы всё равно закалил до 35-40 единиц и развернул начисто, либо 55-60 единиц и притёр медным притиром. Гильзы то будем жать стальные наверняка). Не, я бы новую сделал. Из нужной стали и с необходимой термообработкой. Это всяко лучше, чем мудохаться растачивая сыромятину, которая потом сдохнет от стальных гильз.

edit log

levsha
7-12-2015 14:47 levsha
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

но я бы всё равно закалил до 35-40 единиц и развернул начисто, либо 55-60 единиц и притёр медным притиром.


После того, как Вы всё это сделаете, и у Вас получится более-менее приличное изделие, Вам станет жалко пихать в такую матрицу стальные гильзы. Даже калёная, она очень быстро изнашивается от стальныз гильз
Alex23
7-12-2015 14:51 Alex23
quote:
Originally posted by levsha:

Даже калёная, она очень быстро изнашивается от стальныз гильз


Есть объективные данные, или это чисто интуиция?
Strelok-mod79
7-12-2015 15:31 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by levsha:

После того, как Вы всё это сделаете, и у Вас получится более-менее приличное изделие, Вам станет жалко пихать в такую матрицу стальные гильзы. Даже калёная, она очень быстро изнашивается от стальныз гильз


А не калёная помрёт ещё быстрее.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

А почему такое внимание на калибровочную матрицу ? Ведь никто не померил гильзу с расширенным дульцем (.366) в патронник ВПО 208 ,я когда сделал макет,то пуля вошла с большим натягом (9,55 мм.), а патронники,как известно,всегда с плюсом,по диаметру,мне кажется макет свободно войдёт в патронник.
Тем более,гильз 7,62×39 ''море'',зарядил,выстрелил и забыл.
Вот посадочная матрица гораздо ценнее,пулю правильно посадить.


Зачем нам компромиссы? Даёшь три в одном!
click for enlarge 1920 X 1080 364.7 Kb

edit log

levsha
7-12-2015 15:38 levsha
quote:
Originally posted by Alex23:

Есть объективные данные, или это чисто интуиция?


Есть кое-какой опыт по созданию пресс-форм и пережиму стали в них.
click for enlarge 2048 X 1536 105.6 Kb
click for enlarge 352 X 572  45.6 Kb
Strelok-mod79
7-12-2015 15:45 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by levsha:

Есть кое-какой опыт по созданию пресс-форм и пережиму стали в них.


Был опыт стрельбы такой гильзой? Вопрос не праздный, давно думал передавливать 308 латунь в 366ТКМ. А тут у Вас как раз то же самое.
levsha
7-12-2015 15:47 levsha
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А не калёная помрёт ещё быстрее.


не калёная покрывается задирами через три цикла пережима стальных гильз даже чистых и со смазкой. После этого начинается взаимное наволакивание металла, клины, и работать становится невозможно.
Alex23
7-12-2015 15:59 Alex23
quote:
Originally posted by levsha:

не калёная покрывается задирами через три цикла пережима стальных гильз даже чистых и со смазкой. После этого начинается взаимное наволакивание металла, клины, и работать становится невозможно.


Гильзы 366ТКМ без плеч, возможно их проще обжимать будет, нагрузки меньше должны быть.

edit log

levsha
7-12-2015 16:00 levsha
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Был опыт стрельбы такой гильзой?


После того, как она начинает влезать в патронник, нужен ещё ряд телодвижений, чтобы получилась рабочая гильза. В случае с 308>366 наверняка придётся протачивать толстые стенки, чтобы гильза с пулей не клинилась в патроннике.
Те, что на фото, ходят по 5 циклов без замечаний (больше не пробовал), если не злоупотреблять тяжёлыми пулями и большими навесками.
всего страниц: 619 : 12345...616617618619