Guns.ru Talks
Релоадинг
Длина ствола в магнум-калибрах

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Длина ствола в магнум-калибрах
BGH
8-11-2006 17:38 BGH персональное сообщение BGH
С позволения модераторов задам здесь этот вопрос, т.к. именно в разделе "релоадинг" наибольшее количество специалистов по баллистике.

Суть вопроса такова: какова будет разница между стволами 20", 22" и 24" в магнум-калибрах (300 WM, 300 WSM и 338 WM)? Стволы имеются ввиду Precision.

Ну с 24 стволом вроде все понятно - должны нормально полететь. А 22 и 20, сильно хуже будет? Или несущественно? Или на 100 метров нормально, а дальше - хуже? Интересует стрельба на 500+ м.

глухарь
8-11-2006 18:30 глухарь персональное сообщение глухарь
А как привязать 26",28", 30"
BGH
8-11-2006 20:14 BGH персональное сообщение BGH
К чему?
глухарь
8-11-2006 21:46 глухарь персональное сообщение глухарь
quote:
Originally posted by BGH:
К чему?

К вопросу в верхнем посту 22"-- 30"

Alex_F
9-11-2006 13:08 Alex_F персональное сообщение Alex_F
а я думал "стрелки" на 500 м и выше тут forum.guns.ru сидят
AlexBT
9-11-2006 15:05 AlexBT персональное сообщение AlexBT
В "старых" магнумах с медленными порохами достаточная длина ствола необходима для обеспечения полного догарания пороха. В 300WM, например, поэтому желательно иметь не менее 24". Иначе получается "факел" у дульного среза и неполное использование потенциала калибра.

С уважением,
Александр

BGH
9-11-2006 16:39 BGH персональное сообщение BGH
Я так понимаю, что это относится и к 338 WM. А если "поиграть" навесками или более быстрыми порохами?
глухарь
9-11-2006 17:31 глухарь персональное сообщение глухарь
quote:
Originally posted by Alex_F:
а я думал "стрелки" на 500 м и выше тут forum.guns.ru сидят

А это что ? дескреминация???????

flint
9-11-2006 19:57 flint персональное сообщение flint
Мужики,

Чтобы тему окончательно не зафлеймило, разрешите внести некую конструктивную ноту.

Единственный способ обойтись без "живых" испытаний и хоть как-то ответить на этот вопрос это:
Взять КвикЛоад (QL), подставить желаемые калибры, длины стволов, веса пуль, пороха и посчитать начальные скорости.

Несмотря на мое сильное подозрение, что именно зависимость "Длина Ствола - Начальная Скорость" не совсем точно просчитывается в QL, лучшего выхода не вижу.
Мое подозрение основано на сравнении нач. скоростей только из двух винтовок со стволами 20 и 26 дюймов. Хотя оба Ремы 700. Один и тот же твист, патронники совершенно одинаковы (стреляные гильзы лезут из одного в другой без проблем. Между Savage'м и Ремом такой совместимости не было).
Так или иначе это всего две винтовки, но получается, чтобы QL выдал, то что я меряю, надо подставлять длины стволов 26 и 21.1 дюйма.
Т.е., на моем примере, получается, что QL завышает влияние длины ствола. Проверено на 4 пулях.
Но опять же, это мой частный случай.
Все равно лучшего варианта ответа на все вопросы без полевых испытаний (перечисленные автором калибры и длины стволов) я не вижу.

С уважением

флинт

edit log

StartGameN
9-11-2006 20:02 StartGameN персональное сообщение StartGameN
quote:
Originally posted by BGH:
Стволы имеются ввиду Precision.

У меня есть нехорошее подозрение, что эта контора делает стволы токо 24", без права выбора Но могу ошибаться.

edit log

BGH
9-11-2006 20:19 BGH персональное сообщение BGH
quote:
Originally posted by flint:
Единственный способ обойтись без "живых" испытаний и хоть как-то ответить на этот вопрос это:
Взять КвикЛоад (QL), подставить желаемые калибры, длины стволов, веса пуль, пороха и посчитать начальные скорости.

Уважаемый flint, мне крайне неудобно Вас просить, но не могли бы Вы прогнать хотя бы 300 WM с любым патроном через указанные стволы? Просто я релоадом пока не занимаюсь и боюсь, что для меня это "темный лес".

Насколько я понял, этот метод расчитан на применении "кучной скорости". А одинакова ли "кучная скорость" для разных по длине и толщине стволов?

Заранее благодарен.

quote:
Originally posted by StartGameN:
У меня есть нехорошее подозрение, что эта контора делает стволы токо 24", без права выбора Но могу ошибаться.


http://www.hsprecision.com/new_phl.htm - 20 и 22
http://www.hsprecision.com/new_phr.htm - 24 и 26
http://www.hsprecision.com/new_spr.htm - 22, 24 и 26
http://www.hsprecision.com/new_str.htm - только 20

DBoronin, если не возражаете, я потру Ваши смайлики, поскольку не понимаю, что они означают.

edit log

flint
9-11-2006 20:39 flint персональное сообщение flint
BGH,
Ответил приватно.
flint
9-11-2006 20:51 flint персональное сообщение flint
quote:
Originally posted by BGH:
Уважаемый flint, мне крайне неудобно Вас просить, но не могли бы Вы прогнать хотя бы 300 WM с любым патроном через указанные стволы? Просто я релоадом пока не занимаюсь и боюсь, что для меня это "темный лес".

QL кучных скоростей не считает.
Еще одна претензия к гырьманцу

quote:
Originally posted by BGH:
А одинакова ли "кучная скорость" для разных по длине и толщине стволов?

Толщина
Толщину даже не трогайте .
Но если забыть "вибрационную" теорию и исходить из теории "OBT" - да, одинакова.

Длина
При разной длине ствола, кучная скорость разная.
И это хотя бы главным постулатом согласуется с теорией "OBT".
Разное время в стволе, разные оптимальные моменты вылета.
Подтверждается и некоторой практикой сравнения двух Ремов, о котором я упомянул выше.


edit log

BGH
9-11-2006 21:00 BGH персональное сообщение BGH
А если вопрос по-другому поставить: можно ли для любого ствола 20-30" найти кучную скорость (релоадом, конечно)?
flint
9-11-2006 21:11 flint персональное сообщение flint
quote:
Originally posted by BGH:
А если вопрос по-другому поставить: можно ли для любого ствола 20-30" найти кучную скорость (релоадом, конечно)?

Можно.
Но может оказаться так, и особенно на коротких, что кучная скорость медленее, чем хотелось бы для long range shooting.
А следующий оптимум уже на запредельных давлениях.
Похоже, что у меня именно это и получается для 20" ствола и SMK 175 gr.

edit log

BGH
9-11-2006 21:34 BGH персональное сообщение BGH
Я посмотрел на разных релодырских сайтах "подсказки" по определенным калибрам, там везде для 338 использовался ствол 24" или 26". Получается лучше не эксперементировать с длиной и взять 24" (26 совсем не хочется)?

edit log

flint
9-11-2006 22:04 flint персональное сообщение flint
Согласен с вашим выбором, Роман.
И вот мое "антинаучное" объяснение .
Большой калибр, тяжелый инерционный снаряд. Ему нужно время для разгона.
А коротким стволом вы это время сокращаете.
Еще более "антинаучный" пример.
И тяжелый грузовик, и смарт-кар могут разогнаться до 100 км/час.
Но грузовику для этого нужно болше времени несмотря на то, что его двигатель в десяток и более раз мощнее.

Совершенно обратная ситуация калибр 22LR. Уж простите за off.
Но уже просчитано, что в зависимости от конкретного боеприпаса, пороха, веса пули, максимальная скорость достигается уже на 16-м - 19-м дюйме длины.
Вся длина после этой отметки - лишний вес и торможение.

В вашем случае, чтоб кривая зависимости "скорость - длина ствола" достигла своего максимума нужно наверное метра 3-5.
Но это уже артиллерия

edit log

BGH
9-11-2006 22:14 BGH персональное сообщение BGH
Леонид, насчет "тяжелого" снаряда и разгона, вот, что люди творят в 338 ВинМаге (обратите внимание на вес пули, скорость, кучность и энергию):

Bullet Barnes X
BulletWeight 160 grs
Powder IMR 4064
PowderWeight 68 grs
Primer Federal 215
Brass Make Winchester
Barrel Length 24 (inches)
C.O.L 3.34 (inches)
Velocity 3300 fps
Group 0.8

Energy 3861 ft-lbs

Bullet Barnes X
BulletWeight 160 grs
Powder Hodgdon Varget
PowderWeight 70 grs
Primer Winchester LRM
Brass Make Winchester
Barrel Length 24 (inches)
C.O.L 3.21 (inches)
Velocity 3344 fps
Group 0.6

Energy 3964 ft-lbs

Bullet Barnes X
BulletWeight 160 grs
Powder Hodgdon Varget
PowderWeight 73 grs
Primer Federal 215
Brass Make Winchester
Barrel Length 26 (inches)
C.O.L (inches)
Velocity 3383 fps
Group 0.743

Energy 4057 ft-lbs

flint
9-11-2006 22:34 flint персональное сообщение flint
Я так и думал

QL и длина ствола

У заложеной в расчет функции нет максимума.
Есть ассимптота как у гиперболы.
Т.е., скорее всего, медель Leduc'a.

Т.е. введя в расчет величины длин стволов от 20 до 500000 дюймов (около 13 км) для 308-го и 155 грановой пули, скорость продолжает расти.
Что ессно противоречит здравому смыслу.

Давно говорю, разобрать его нужно по винтикам .
Там не гипербола должна быть, что некая волно-колоколо-образная функция.
Некое преобразование "волны" давление - время.

Для демонстрации приведу кусок до 500 дюймов:

click for enlarge 903 X 390  16.8 Kb picture

edit log

BGH
10-11-2006 01:53 BGH персональное сообщение BGH
Глухарь, при таком раскладе Вам не 30 а 50 дюймов ствол надо делать
StartGameN
10-11-2006 17:06 StartGameN персональное сообщение StartGameN
quote:


Это да. Но я имею в виду http://www.hsprecision.com/new_htr.htm, ибо остальные мне нравятся заметно меньше, а у этой модели токо 24".

Guns.ru Talks
Релоадинг
Длина ствола в магнум-калибрах