для новичков - площадка вопросов

Абхаз01:
Блин , все четверо имеем инженерное образование и кружим хоровод вокруг ёлки 🙂

Так разорвите "порочный круг": перестанте говорить загадками Для чего, к примеру, боевые упоры, ежели гильза донцем о затвор во время выстрела не опирается? Делали бы как на мелкане, упор на рукоять и вся любовь)))

Писал же, что цоколь продолжая движение выбирает зеркальный зазор, передавая основную часть энергии на затвор и далее по списку. При движении тянется и утоньшаться латунь между ним и залипшим телом гильзы, что приводит в последствии к разрыву

Абхаз01:
Прочитайте предыдущие посты.
Во время всего цикла выстрела гильза не может сколь значимо сдвинутся к зеркалу затвора. Стенки залипают на поверхности патронника, выбирает зеркальный зазор не залипшая задница делая надрыв латуни в месте перехода.

Ну значит это я не так понял Вашу интерпритацию русской поговорки: "где тонко, там и рвётся"(с)
А если вернутся к пресловутой микрометрической подставке, кое-кому не нужной, то в нажимной ReLab снизу конусная выборка, аккурат под ответное место этой самой подставки🤷 Выбирая зазоры между телом матрицы и дном гильзы приближаю, сколь могу , условия к реальным, в патроннике, где "ноль" на донце, а зеркальным зазором можно пренебречь(посадка в джампе), например по причине бюджетности винтовки😁

Если бы на родном написал - вообще не понятно было.

Абхаз01:
Если бы на родном написал - вообще не понятно было.

В идеале писать бы на английском, но не все понимают и умеют.

Тоже самое сказал мне Лобаев и был послан.. . у нас существует своя терминология и оружейная школа.

Originally posted by Абхаз01:

Тоже самое сказал мне Лобаев и был послан

Вот опять загадки🤔🤦 Или меня приравняли к Лобаеву😂😂😂, или послали😂😉 Для ясности буду считать верным оба утверждения🤝😁
Конечно на русскоязычном форуме писать надо по-русски. По-английски можно писать на "ихних" форумах.

Нет, Вы предположили ,а он утверждал. Сейчас другую песню поёт.

Вонг писал, что :

При чем, это экспериментальные данные, а не теория, модель или предположение.
На мой взгляд из графиков понятно, как тянется гильза и что прилипает в патроннике в первую очередь. Особенно в совокупности с оторванными жопами.
То есть удар по затвору меньше при увеличенном зазоре. Гильзу расперло спереди и тянет назад, тем самым расходуя энергию на растяжение. Я это так вижу. Поправьте если ошибаюсь.

Силли писал,что гильзы прижатые к зеркалу дают постоянство в импульсе но более сложные, потому что не гасит пластика латуни отражённые волны внутри гильзы. ХЗ может он и прав.

Абхаз01:
Силли писал,что гильзы прижатые к зеркалу дают постоянство в импульсе но более сложные, потому что не гасит пластика латуни отражённые волны внутри гильзы.

Ну видимо поэтому и существуют НЕК-сайз матрицы. По логике гильза строго в размерах патронника, должна давать лучшую стабильность.
Я так крутил одно время. Дубеют быстро.

Originally posted by varlam111983:

Я так крутил одно время. Дубеют быстро.

Я тоже крутил... на молотковом Как у Вас с нек-сайз матрицей обстояли дела со стабильностью?

В свое время делал эксперименты с Кастом нексайз матрицами. Хотел понять разницу. Гильзы быстро дубеют, гильзы всегда разные и никакой стабильности быть не может . При использовании бушинговой фулсайз матрицы, всё наоборот, гильзы всегда одинаковые. А если еще добавить индукционный отжиг , гильзы одинаковые и вечные .

Amw:
что гильза если имеет осевой люфт, прижата плечиками, а донце от затвора отодвинуто.

Ну если пошли опять по второму-третьему кругу, то это самое правильное определение, при проваленных плечах. Если не соблюдено условие: гильза в распоре между скатами патронника и зеркалом затвора, то все танцы с бубнами вокруг микронных джампов, просто бесполезные действия.

Вспоминается Волк- Джигарханян🙂

Chydin:

Я тоже крутил... на молотковом Как у Вас с нек-сайз матрицей обстояли дела со стабильностью?

Про стабильность НСК-И уже написал.
У меня НЕК-сайз матрица жила на избушке, для разных не только моих винтовок. Без всякого измерительного инструмента.
Тем не менее позволяла собрать патрон для охоты за несколько минут с точность 0.3-0.5моа для САКО Блэк биар пока гильза не задубеет.

Chydin:

Чем отодвинуто?🤔 В момент старта пули, донышко к затвору прижато давлением, люфты выбраны.
И потом, задача - чем удерживается гильза(не патрон) - имела условие: пережатые плечи.

Если взять для примера просто обдутую по патроннику гильзу, а не передозную, то её всегда загонит в патронник до упора в скаты. Провалите плечи на 0,05-0,07мм на этот размер и увеличится зеркальный зазор. Усилий для преодоления трения в конусной части патронника, предостаточно. Одного извлекателя уже будет достаточно загнать гильзу на эти 0,05-0,07мм, так ещё и ударник добавит.

Капсюль не сработает в 99% пока гильза жёстко не упрётся во что либо.

Абхаз01:
Капсюль не сработает в 99% пока гильза жёстко не упрётся во что либо.

Зуб выбрасывателя, например.

В трёшке вся личина двигается до инициации капсюля.

Chydin:

Зуб выбрасывателя, например.

Ну если в зуб извлекателя упрётся, то это фуллсайз матрица бракованная.

Абхаз01:
В трёшке вся личина двигается до инициации капсюля.

Если так происходит, то этой трёшке давно пора на покой.

В действительности найти чётко собранную мосинку ещё постараться нужно ( из новых конечно). Владельцы, но не специалисты об этом вообще не догадываются.

Абхаз01:
Капсюль не сработает в 99% пока гильза жёстко не упрётся во что либо.

Так сильно нужно постараться передавить. У меня в пользовании таких винтовок не было. То есть, Я в качестве эксперимента пихал испорченные во время настройки фуловой матрицы гильзы, пережитые и на 0.015" дюйма, но они стреляли. Вылета бойка хватало и Финам и бласеру и ЧЗ.

Зуб экстрактора часто на заводских патронах и является упором для гильзы. Как бы ни просадил плечи - стрельнет от зуба.

Чиза не подавится, фин защелкнёт ,а на бласере зуб точно не зайдёт в проточку стрельнет от плечей , фулка подрезанная ?

Абхаз01:
Капсюль не сработает в 99% пока гильза жёстко не упрётся во что либо.

из трешечного патронника пульнуть 308м какдеатьнех. хотя там от зеркала до жопы как раком до пекина. все штатно отрабатывает. на свежей светке исчо и штатно перезаряжает. рукосуй шомполом

Абхаз01:
Чиза не подавится, фин защелкнёт ,а на бласере зуб точно не зайдёт в проточку стрельнет от плечей , фулка подрезанная ?

Да нет. Реддинг такой попался. Если делать все как в их инструкции написано, то есть до упора в шел, а потом ещё довернуть, давил плечи больше 0.010".

з трешечного патронника пульнуть 308м какдеатьнех. хотя там от зеркала до жопы как раком до пекина. все штатно отрабатывает

Как-то из ТРГ 42(338) бахнули 300WM, по ошибке вставили не глядя и нажали на спуск. Выстрел, гильзу раздуло и разорвало местами, стрелок живой, был в очках стрелковых .

Абхаз01:
Зуб экстрактора часто на заводских патронах и является упором для гильзы. Как бы ни просадил плечи - стрельнет от зуба.

Как бы при этом не искал владелец кучную посадку!

Как бы при этом не искал владелец кучную посадку!

Пост #18933 ( стр 895) на мишени всё очень наглядно .

НСК-И:

Пост #18933 ( стр 895) на мишени всё очень наглядно .

Не пугайте меня! - с «зуба» так не стрельнуть

Самое печальное, что люди не воспринимают аргументы и факты, по этой причине конструктивный диалог не получается.
Выше пример с ТРГ, какие плечи ? ! Зуб выбрасывателя всегда заходит в зацепление с гильзой , а плечи всегда висят с зазором, зазор всегда есть . Он может быть разный , но он есть. Если зазора нет, тогда проблемы с закрытием затвора! На истину не претендую

НСК-И:
Самое печальное, что люди не воспринимают аргументы и факты, по этой причине конструктивный диалог не получается.
Выше пример с ТРГ, какие плечи ? ! Зуб выбрасывателя всегда заходит в зацепление с гильзой , а плечи всегда висят с зазором, зазор всегда есть . Он может быть разный , но он есть. Если зазора нет, тогда проблемы с закрытием затвора! На истину не претендую

А вот теперь, уже не смешно. А говорите с Тони Бойером не спорите. Третий раз выдержку из его книги повторить?

Третий раз выдержку из его книги повторить

На мои вопросы ответьте .
1. Плечи опущены на 0.010 , толкателя нет. Каким местом гильза позиционируется в патроннике ? Плечи , Донце ?
2. Зуб выбрасывателя всегда в зацеплении с проточкой при закрытии затвора ?
3. При выстреле из ТРГ 338 патроном 300 WM каким местом гильза позиционируется в патроннике ?
Тони Боер в своей книге рассказывает про настройку фулсайз матрицы . При встрече , я ему задам эти вопросы, мне очень интересно послушать его ответы .

1. Устройство затвора?
2. Без разницы. Ширину проточки и толщину зуба никто (надеюсь) не измеряет.
3. Как в проруби
Тони Боер настраивает матрицу только для продления срока её (гильзы) службы, или для правильного позиционирования в патроннике и соответственно точности/кучности?

Если о влиянии зуба экстрактора на позиционирование патрона в патроннике речь пошла, то это уже из разряда "Релод далеко не для новичков" )))

Устройство затвора?
2. Без разницы. Ширину проточки и толщину зуба никто (надеюсь) не измеряет.
3. Как в проруби
Тони Боер настраивает матрицу только для продления срока её (гильзы) службы, или для правильного позиционирования в патроннике и соответственно точности/кучности?

Если Вы не поняли сути вопроса, я подскажу . Ответа всего два ! Плечи или Донце !
1. Обычный затвор от болтовой винтовки, два или три упора , толкателя нет . Классика 😂
Тони Боер настраивает матрицу для правильной работы затвора, ему важны правильные ощущения . Я как-то присутствовал на одном мероприятии и смотрел , как Кемпбелл ученик и друг Боера настраивает матрицу, сначала он опустил плечи на 0.001, а потом все гильзы прогнал через затвор, протестировал работу затвора . Гильзы на которых ему не понравилась работа затвора, он по новой прогонял через матрицу и опускал плечи еще на 0.001 тестируя работу затвора . Я естественно задал ему вопросы . Ответ был очень простой , ему не важно на сколько опущены плечи , гораздо важнее как работает затвор и ощущения к которым он привык .
Если следовать Вашей логике про плечи , то получается , что Кемпбелл своими руками уничтожает настройку по посадке ?!
Еще момент, если бы плечи( зазор ) гильзы как-то имели отношение к кучности, про это бы говорили на всех бенчрестерских тусовках по всему миру. Пока про это говорят только на Ганзе в теме для новичков 😂

По первому вопросу не всё однозначно:
При строгом патроннике может и дульце в уступ нека упереться
В зависимости от подачи и устройства экстрактора может и не защелкнуть в проточку
Боёк прижмёт к плечам.

Если Вы не поняли сути вопроса, я подскажу . Ответа всего два ! Плечи или Донце !

Вы ошибаетесь. Не «или». Позиционирование в патроннике возможно только «и» - и донце и плечи. О чем Т.Боер и пишет.