Guns.ru Talks
Релоадинг
для новичков - площадка вопросов ( 453 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 467 : 123...450451452453454455456...464465466467
samregion
16-5-2015 18:26 samregion
первое сообщение в теме:
Всем привет! Буду релоадить на охоту штук по 50-100 в год 243 и 9,3*62, поэтому излишних заморочек для достижения 0,1 МОА прошу не писать, лишь бы в зверя попадать, мне без затей! Сегодня получил свой наборчик! читаю месяц этот раздел, но видимо танк в котором нахожусь конкретный, либо все здесь прочитанное не для новичков. поэтому буду задавать постепенно глупые вопросы, не обессудьте!

начал редактировать шапку - кидайте ссылки по решению проблем в пм.
в этой теме и других профильных есть реально все ответы, главное не лениться и пользоваться поиском, для тех кто не знает как:
1. переводите тему в формат для печати!
(это принтер вверху справа)
2. нажимаете клавиши ctrl + "F", в левом верхнем углу появится окно поиска!
3. в окне вводите искомые слова на русском и потом на английском, все!
Итак - Полный список оборудования для переснаряжения любого калибра:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post36133
Правильный инструмент по максимуму, фото и видео инструкция по правильному релоаду:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post21
Подготовка НОВОЙ гильзы:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post22
Использование "ЧУЖИХ" гильз:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post35807
Настройка фулсайз матрицы:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post23
ТОЧКА СТАРТА(закусывание,касание):
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post28
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post26098
Биение, усилие посадки, натяг:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post19729
Максимальная навеска, давление:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post26110
Бушинговая фулсайз матрица, как добиться минимального биения:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post30316
Пробитие капсюлей при выстреле:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post17247
Переобжатие гильзы в другой калибр и правильная последовательность действий:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post21170
Справочники по некоторым порошкам: Hornady, HODGDON, VihtaVuori
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post42716
Вопросы и ответы по многим нюансам с ссылкой на поиск и возможность спросить:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post28211
Кое-что из ресурса ганзы:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/527651.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/922893.html
http://oldflint.blogspot.com/p/blog-page_13.html
Full, Neck, Partial Sizing. Продолжаем ликбез от flinta:
http://oldflint.blogspot.com/2...ial-sizing.html
Бушинг, где ему место и как определить его размер...
https://forum.guns.ru/forummessage/12/962840.html
Словарь по релоадингу и Сборник ресурсов по Релоадингу https://forum.guns.ru/forummessage/12/196024.html
Как распознать передоз навески порошка с помощью проточки - п.6211
каталог вихта+лапуа= http://www.accuratebullets.ru/...d10_2012eng.pdf
Тема про отжиг https://forum.guns.ru/forummessage/12/213665.html
бублик внутри дульца https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=2662
как вытащить заклинившую гильзу из матрицы п.6451 стр.304 https://forum.guns.ru/forummessage/12/1583408-304.html
по рекомендации НСК-И обратите внимание - https://reloading-academy.ru/banner-guns

edit log

FVN
28-11-2019 15:51 FVN
quote:
Изначально написано НСК-И:

Я больше на Европу настраиваюсь,хочу по рейтинговым соревнованиям проехать с новой винтовкой и добрать 6 баллов которых мне не хватает для Зала Славы (европейского) и тогда можно перчатки на гвоздь

Тогда печально. Я видимо последний год стреляю. Зрению стремительно приходит пушной зверёк...

П.С. Парни из Росснайпинга кстати развили тут в России соревнования, что по упражнениям уже заграница отдыхает.
Я там был единожды на самых первых, потом все не судьба выехать, но уже иностранцы подтягиваются.
Но это Тюмень и Иванов, Нижний Тагил, Екатеринбург. Все очень далеко от нас. Барнаул собирался проводить снайпинг, но молчит, Красноярск один бенчрест, и мне он интересен только дальний, где очки параллельно считают. Не куда в Сибири поехать пострелять.

edit log

АВК60
28-11-2019 16:03 АВК60

Sum
ветеран

Вот, пока все в сборе, спрошу :
Как может так быть, что при файрформинге (кройл, мануал пороха минус 3 грэйна) гильза и по плечам и по общей длине стала КОРОЧЕ?

Так есть всегда на широких патронниках. Не переживайте - после фулсайза ее длина "встанет на место".

НСК-И
28-11-2019 16:19 НСК-И
quote:
Так есть всегда на широких патронниках. Не переживайте - после фулсайза ее длина "встанет на место".

И в догонку,новичкам полезно знать
После первого формовочного выстрела,находим самую длинную по плечам и на ней опускаем плечи на 0.001,все остальные гильзы гоним через эту настройку.Не обращаем внимания на короткие,они подровняются после фулсайза,станут выше по плечам.После второго цикла который делается уже на рабочей навеске ,все гильзы(почти все)будут одинаковые по плечам.
Sum
28-11-2019 16:30 Sum
АВК60, НСК-И спасибо большое! Теперь понятно.
НСК-И
28-11-2019 18:17 НСК-И
quote:
где очки параллельно считают.

Очки это не главное,это соревнования по бенчресту в первую очередь(стрельба на кучность).А очки это мы специально сделали для форса усложнили задачу и не более.На очки там по большому счету никто внимания не обращает,все стреляют на кучность,но стараются стрелять по центру.Один приезжал(фамилию не буду называть) и стрелял только на очки(500-700).а потом ходил всем рассказывал какой он крутой перец и как он в Красноярске всех рвал,но забывал сказать ,что только по очкам .Пришлось ему напомнить про правила и что он приезжает на бенчрест соревнования,после этого больше не приезжает
Конечно всегда хорошо, когда всё летит по центру и кучно,но как показывает практика (Красноярский турнир) это не так просто и можно легко ошибиться погнавшись за двумя зайцами сразу (кучность и очки).
Мишени с соревнований (Красноярск)
500 метров (6.5-47 130 влд)
click for enlarge 640 X 480 48.5 Kb
click for enlarge 314 X 312 21.2 Kb
click for enlarge 640 X 480 47.1 Kb
Это 700 метров.(6.5-284 142 смк)

click for enlarge 640 X 480 47.6 Kb
А это к вопросу настройки,только настроенное железо на 0.1 моа позволяет стрелять такие группы на 500метров.
10 выстрелов. (6.5-47 130 влд)
320 x 240

edit log

FVN
28-11-2019 19:48 FVN
quote:
А это к вопросу настройки,только настроенное железо на 0.1 моа позволяет стрелять такие группы на 500метров.

Ты думаешь я не стреляю на 500-1000м?
У меня тикка стреляет три просто в калибр. Я много раз выкладывал это и даже настраиваю ее на 300м, потому, что на 100 не знаю как оценивать группы. И это я тоже выкладывал.
Но я сильно меньше заморачиваюсь с гильзами.
Поэтому моя метода имеет право жить, а дальше только мишени с одних соревнований. Но ты опять в Европу собрался, а я потом ослепну
Кстати собираюсь с 6бр , а на нем почти все с твоими бубнами. Тикку жалко. Оставлю на снайпинг. Да и гонги легче выцеливать, чем мишени. На прицелах скоро диоптрии кончатся - буду очкариком.

edit log

FVN
28-11-2019 20:09 FVN
quote:
Конечно всегда хорошо, когда всё летит по центру и кучно,но как показывает практика (Красноярский турнир) это не так просто и можно легко ошибиться погнавшись за двумя зайцами сразу (кучность и очки).

Так а никто и не говорил, что это легко. Но лично мне тоже интересны очки. Это как то практичнее. Сидит тетерев на метрах 400 и попасть нужно в него и желательно первым выстрелом. На мой взгляд это сложнее, чем собирать кучу куда летит.
А мясо я уже 3 месяца не покупаю. Холодильники забиты всевозможными птицами и всевозможными зайцами.

Кстати, я на 500м 308-й вижу в бумаге только в хорошую погоду без миража.
6-ку уже не вижу. Как там кучу собирать. Все равно же в центр целитесь?

edit log

НСК-И
29-11-2019 04:48 НСК-И
quote:
Кстати, я на 500м 308-й вижу в бумаге только в хорошую погоду без миража.
6-ку уже не вижу. Как там кучу собирать. Все равно же в центр целитесь?

На 500=700 м все стреляют по одной схеме,после команды оценивают и выбирают кондицию.вводят поправки на ветер и стреляют серию.Первый выстрел получается основным,а остальные уже в группу.Получается и на точность и на кучность.Всего ПЯТЬ патронов,никаких прожоговых и пристрелочных нет.Если стрелок винтовку чистил,идут на встречу и дают сделать один выстрел загрязнитель в сторону леса не глядя в прицел.просто нажал и всё.Сейчас 700 отменили и вернулись к старому формату 300-500 и только 500 стреляется на кучность и очки.
Gtnh
29-11-2019 13:14 Gtnh
А молоткового набора Лии 6,5х47 видимо не бывает
pp095man
29-11-2019 14:03 pp095man
Я, по совету уважаемого Флинта, точу гильзы на равностенность до 0.012 и использую безбушинговую матрицу, но без ореха. При этом у меня достигается максимальная кучность (наилучший результат 0,35 МОА , Рослер-Титан-6,30-06, Berger 185). С бушинговым Вилсоном при тех же условиях лучше 0,8 МОА никак. Возможно из-за того, что мало опыта работы с бушинговыми матрицами. Как-то так.
Varyag 78
29-11-2019 20:48 Varyag 78
quote:
Originally posted by НСК-И:

Про натяг.
Для примера 6.5-47,ВСЁ одинаковое кроме НЕКА.(свободный и тесный).
тесный 0.290
Патрон в сборе на дульце 0.288,стенки дульца проточенные 0.012,бушинг 287,зазор по неку 0.002!!!,НАТЯГ 0.003!!!
Заводской нек 0.294
Патрон в сборе 0.288,стенки дульца проточенные 0.012,бушинг 0.287,зазор по неку 0.006!!! НАТЯГ 0.007!!!
,когда сажу пули нажимной вилсон очень хорошо ощущаю разницу в натягах.А казалось бы ,всё одинаковое

В обоих вариантах, стенки дулец 0.012. Один и тот же бушинг 287. На обоих шейки собранного патрона 0.288. То есть собираете один и тот же патрон. А усилие посадки ощущаете по разному? Как такое может быть?

quote:
Заводской нек 0.294
Патрон в сборе 0.288,стенки дульца проточенные 0.012, бушинг 0.287,зазор по неку 0.006!!! НАТЯГ 0.007!!!

НАТЯГ 0.007 - ОК.
Если натяг 0.007, значит, по идее, натяг можно уменьшать до 0.001.

Пробуем сделать натяг на 0.003" меньше.

Бушинг 0.287+0.003=0.291

Жмём шейку 0.291, и... нет никакого натяга. Пулька пролетает со свистом.

Вычислял натяг по Вашему методу (от нека патронника).

Следуя этой логике, берем собраный патрон, суём в заводскую винтовку, и получаем натяг 0.007. Вытаскиваем этот же патрон, вставляем в кастом винтовку и натяг у нас становится 0.003?

quote:
Заводской нек ,стенки дульца проточенные 0.012

Чем обусловлена именно такая толщина стенки, для заводского патронника?
Для тесного понятно, для чего. А для заводского не тонковато?

Заранее Спасибо за ответ.


quote:
Originally posted by АВК60:
Как на Релодинге так и на Ганзе, есть одна проблема. Она заключается в том, что начинающему рассказывают "как надо делать" и "я делаю так" без внятного ответа на главный вопрос "Почему именно так, а не иначе?". Пока новичок не получит ответа на вопрос "почему?" - заевшая пластинка будет крутится.

Золотые слова. 100%

Очень понравилось Ваше новое изделие для биения. Особенно замер по оживалу.


P.S Для хохмы покажу свою самоделку.

click for enlarge 1920 X 1080 144.4 Kb

edit log

tungus888
29-11-2019 22:36 tungus888
quote:
Originally posted by НСК-И:

Очки это не главное,это соревнования по бенчресту в первую очередь(стрельба на кучность).А очки это мы специально сделали для форса усложнили задачу и не более.На очки там по большому счету никто внимания не обращает,все стреляют на кучность,но стараются стрелять по центру.

Игорь, объясните пожалуйста чем отличается железо, ну или вся винтовка, для бенчреста от винтовки Ф Класса. С правилами все понятно, разные дисциплины. А в железе то какая принципиальная разница, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ ?

НСК-И
30-11-2019 06:33 НСК-И
quote:
В обоих вариантах, стенки дулец 0.012. Один и тот же бушинг 287. На обоих шейки собранного патрона 0.288. То есть собираете один и тот же патрон. А усилие посадки ощущаете по разному? Как такое может быть?

Всё дело в неке.Нек заводского 294 и именно с этого размера бушинг начинает ужимать дульце,бушинг 287 и соответственно ужимает дульце с 294 в 287.
Другой вариант,нек тесный 290 и именно с этого размера бушинг ужимает дульце в размер 287.Именно в этом и вся разница и эта разница очень хорошо ощущается на ощущениях при работе с нажимной вилсон.
Еще пример для 338 лм.
Нек 370,патрон в сборе 364,очень часто ставят бушинг 363 и 362(натяг 7 и 8) и получают при этом очень жесткую посадку пули,но стоит поменять бушинг на 364 картина меняется(натяг 6),а если поменять бушинг на 366(натяг 4) то посадка будет очень комфортная и без всяких чрезмерных обжатий.И это не просто цифры,это мой личный опыт,моя практика.
quote:
Следуя этой логике, берем собраный патрон, суём в заводскую винтовку, и получаем натяг 0.007. Вытаскиваем этот же патрон, вставляем в кастом винтовку и натяг у нас становится 0.003?

Всё именно так и получается,ОДИН патрон на дульце 0.288,один бушинг(287) ,ДВА РАЗНЫХ нека.На одном (294 нек) натяг 0.007,на другом(нек 290) 0.003.
quote:
Чем обусловлена именно такая толщина стенки, для заводского патронника?
Для тесного понятно, для чего. А для заводского не тонковато?

Для тесного ЗАЗОР всегда 0.002 (рекомендуемый)
Для свободного ЗАЗОР 0.006 (из практики для почти всех ходовых калибров).И это в первую очередь связано с проточкой дульца,для правильной проточки на равностенность нужно отталкиваться от цифр и точить в конкретные цифры и именно такие цифры получаются когда готовишь план на проточку,причём на всех калибрах.Основная масса людей точит на равностенность просто снимая пыль,дульце заблестело и достаточно,по факту получается ,что никакой равностенности нет,ситуация чуть улучшается ,но истинной равностенности нет,настоящая равностенность когда после ноля пять цифр.

https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo

еще цифры
223 рем.свободный нек(254)
Стенки опять 0.012,патрон в сборе 0.248,нек 0.254.ЗАЗОР 0.006,бушинг 247
Тесный нек 0.250
Стенки 0.012,патрон в сборе 0.248,нек 0.250,ЗАЗОР 0.002,бушинг 247

edit log

DenisB
30-11-2019 06:36 DenisB
quote:
заевшая пластинка будет крутится.

Будет она крутится постоянно, так как те кто вчера спрашивал завтра пытаются учить тех кого вчера не было. Передача достоверной информации в формате слухов и былин с дополнениями деталей для достоверности и весомости
НСК-И
30-11-2019 06:38 НСК-И
quote:
Игорь, объясните пожалуйста чем отличается железо, ну или вся винтовка, для бенчреста от винтовки Ф Класса. С правилами все понятно, разные дисциплины. А в железе то какая принципиальная разница, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ ?

В первую очередь калибром,это основное отличие.Хочешь правильную винтовку ,калибр должен быть правильный,лучший на сегодняшний день для стрельбы конкретной дисциплины.
Размер,вес и конфигурация винтовки отличается в бенчресте и ф классе.
Короткий бенчрест
https://reloading.cc/topic/229...D0%B0/#comments
Дальний(средний) бенчрест
https://reloading.cc/topic/103...BD%D1%87%D1%80% D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0/#comments
tungus888
30-11-2019 12:06 tungus888
quote:
Originally posted by НСК-И:

В первую очередь калибром,это основное отличие.

Спасибо.
Я понял что с винтом Ф Класс в бенчрест не получится.
А вот наоборот, наверное, можно...)

FVN
30-11-2019 12:50 FVN
quote:
Изначально написано tungus888:

Спасибо.
Я понял что с винтом Ф Класс в бенчрест не получится.
А вот наоборот, наверное, можно...)

Я бы сказал наоборот. А добавил бы, что Ф-класс стреляют лёжа и ложа нужна тоже другая. Калибры там мощнее. Бенчрест винтовка не проектируется под стрельбу 900м. ФТ-Р стреляют с 308-го, но длинными стволами с соответствующим твистом и пулями за 200грейн. На таких расстояниях важен высокий бк, т.к. ветроустойчивость там чем выше тем лучше.

edit log

НСК-И
30-11-2019 14:38 НСК-И
quote:
Я понял что с винтом Ф Класс в бенчрест не получится.

Получится ,но шансов на успех очень мало.Винтовка должна быть узкоспециализированная и чем уже тем лучше.В бенчресте ,ф классе мелочей нет,всё должно быть идеально.
tungus888
30-11-2019 14:44 tungus888
quote:
Изначально написано FVN:

Я бы сказал наоборот. А добавил бы, что Ф-класс стреляют лёжа и ложа нужна тоже другая. Калибры там мощнее. Бенчрест винтовка не проектируется под стрельбу 900м. ФТ-Р стреляют с 308-го, но длинными стволами с соответствующим твистом и пулями за 200грейн. На таких расстояниях важен высокий бк, т.к. ветроустойчивость там чем выше тем лучше.

Но есть же длинный бенчрест, 700-900 м. И есть Ф- опэн. Там любые калибры. Вот я и пытаюсь понять, чисто технически они могут где нибудь пересечься ? В плане калибра и веса. Чтобы с одной винтовкой чувствовать себя уверенно и там и там.
Теперь уже понятно что это может произойти только на любительском уровне.

tungus888
30-11-2019 15:03 tungus888
quote:
Изначально написано НСК-И:

Получится ,но шансов на успех очень мало.Винтовка должна быть узкоспециализированная и чем уже тем лучше.В бенчресте ,ф классе мелочей нет,всё должно быть идеально.

Абсолютно согласен. Надо было мне сразу уточнить что интерес на любительском уровне.
А вот ещё мысль: допустим есть две ложи, одна заточена под БР а другая под Ф- опэн. И к ним одно железо ( ствол/ ресивер).
Что такого может быть разного в железе чтобы оно не могло быть взаимозаменяемым ?

Ещё смущает разделение на Ф- класс и Варминт. Здесь то наверное винтовки могут быть одинаковые ?

всего страниц: 467 : 123...450451452453454455456...464465466467

Guns.ru Talks
Релоадинг
для новичков - площадка вопросов ( 453 )