Guns.ru Talks
Релоадинг
для новичков - площадка вопросов ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: для новичков - площадка вопросов
samregion
16-5-2015 18:26 samregion
первое сообщение в теме:
Всем привет! Буду релоадить на охоту штук по 50-100 в год 243 и 9,3*62, поэтому излишних заморочек для достижения 0,1 МОА прошу не писать, лишь бы в зверя попадать, мне без затей! Сегодня получил свой наборчик! читаю месяц этот раздел, но видимо танк в котором нахожусь конкретный, либо все здесь прочитанное не для новичков. поэтому буду задавать постепенно глупые вопросы, не обессудьте!

начал редактировать шапку - кидайте ссылки по решению проблем в пм.
в этой теме и других профильных есть реально все ответы, главное не лениться и пользоваться поиском, для тех кто не знает как:
1. переводите тему в формат для печати!
(это принтер вверху справа)
2. нажимаете клавиши ctrl + "F", в левом верхнем углу появится окно поиска!
3. в окне вводите искомые слова на русском и потом на английском, все!
Итак - Полный список оборудования для переснаряжения любого калибра:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post36133
Правильный инструмент по максимуму, фото и видео инструкция по правильному релоаду:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post21
Подготовка НОВОЙ гильзы:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post22
Использование "ЧУЖИХ" гильз:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post35807
Настройка фулсайз матрицы:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post23
ТОЧКА СТАРТА(закусывание,касание):
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post28
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post26098
Биение, усилие посадки, натяг:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post19729
Максимальная навеска, давление:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post26110
Бушинговая фулсайз матрица, как добиться минимального биения:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post30316
Пробитие капсюлей при выстреле:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post17247
Переобжатие гильзы в другой калибр и правильная последовательность действий:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post21170
Справочники по некоторым порошкам: Hornady, HODGDON, VihtaVuori
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post42716
Вопросы и ответы по многим нюансам с ссылкой на поиск и возможность спросить:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post28211
Кое-что из ресурса ганзы:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/527651.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/922893.html
http://oldflint.blogspot.com/p/blog-page_13.html
Full, Neck, Partial Sizing. Продолжаем ликбез от flinta:
http://oldflint.blogspot.com/2...ial-sizing.html
Бушинг, где ему место и как определить его размер...
https://forum.guns.ru/forummessage/12/962840.html
Словарь по релоадингу и Сборник ресурсов по Релоадингу https://forum.guns.ru/forummessage/12/196024.html
Как распознать передоз навески порошка с помощью проточки - п.6211
каталог вихта+лапуа= http://www.accuratebullets.ru/...d10_2012eng.pdf
Тема про отжиг https://forum.guns.ru/forummessage/12/213665.html
бублик внутри дульца https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=2662
как вытащить заклинившую гильзу из матрицы п.6451 стр.304 https://forum.guns.ru/forummessage/12/1583408-304.html
по рекомендации НСК-И обратите внимание - https://reloading-academy.ru/banner-guns
Примерные рецепты от вихты http://reload.com.ua/pdf/vihta.pdf
Бумажная книга по релоаду https://forum.guns.ru/forummessage/12/2436108.html
инструкции RCBS https://rcbs-reloading.ru/docs/

edit log

Walter
4-6-2015 16:12 Walter
интересно, отмечусь
samregion
5-6-2015 04:16 samregion
начинаю модернизация для решения поступающих проблем - 1 фото - с декапсюлированием решил так - в фулсайз матрицу сделал такую спицу , потом оказалось что молоточный декапсюлятор - фото 2 удобнее...причем выколотка самый обычный металл хватило на 300 гильз... на будущее надо будет сделать из инструментальной стали..
click for enlarge 1920 X 1440 280.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 113.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 259.4 Kb
samregion
5-6-2015 04:23 samregion
уважаемые гуру - ответьте таки на вопрос- крепить матрицу в прессе нужно до соприкосновения с шелхолдером и потом - либо на 3/4 оборота завернуть, либо на 1 оборот завернуть, либо на 3/4 оборота вывернуть, и т.д...: где истина?
для фулсайза гильзу мазать только тело? или полностью? внутри шейки нужно мазать?
samregion
5-6-2015 07:12 samregion
не угадал! спица с орехом и декапером присутствует, только декапсюлирование происходит одновременно с приданием размера, а гильза не чищенная, для матрицы это не гуд, поэтому решил это надо разделить на два этапа, спицу с орехом убираем и вуаля!
samregion
5-6-2015 07:16 samregion
То CMS-UA -
1.по п.3 можно поподробнее,
2.и про "блазер R93, УПАСИ ВАС БОГ сунуть пулю в нарезы" почему так нельзя, и как этого избежать???
НСК-И
5-6-2015 07:20 НСК-И
цитата:
сунуть пулю в нарезы" почему так нельзя,

Так можно чаще даже нужно.(из практики на блазере,6БР,243,338 лм,на 6.5-284 к сожалению не дотянулся до нарезов )
На всех роликах пуля в нарезах и на блазере в том числе
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post33

edit log

НСК-И
5-6-2015 09:57 НСК-И
НСК-И
5-6-2015 14:23 НСК-И
цитата:
Опять ничего не понимаю...

Вам нужно взять штангель,колпачек и сделать замеры ДО и ПОСЛЕ.И сразу придет понимание.Нужно понять принцип работы матрицы,для этого нужно начать что то делать.
АзановРоман
5-6-2015 14:46 АзановРоман
цитата:
Originally posted by Rive:

Опять ничего не понимаю... Когда-то я сам высказался, что нужно отвернуть - меня поправили, сказали - завернуть. Почитал - в инструкции к Лиишным - пишут довернуть на 1/3 или 1/4.


Выкручивая матрицу от момента касания шелхолдера Вы поднимаете плечи. Закручивая - опускаете. Но это относительно высоты плечь при настройке матрицы в касание шелхолдера. Вам же, чтоб понять что нужно делать, надо сравнивать с высотой по плечам Вашей стреляной гильзы.
Но чтоб понять, осаживает ли матрица плечи в принципе, поддается ли она регулировке, надо пережать плечи, для чего закрутить матрицу глубже касания шелхолдера и отфулсайзить стреляную гильзу.
Регулировка опускания плеч выкручиванием матрицы - это грубая регулировка. Трудно поймать точные параметры, хотя возможно.
Гораздо точнее, и даже проще в работе, использовать кольца Скиппа Отто.
Rive
5-6-2015 14:56 Rive
То есть процесс творческий и слепо следовать инструкции не надо?
Rive
5-6-2015 15:00 Rive
цитата:
Originally posted by НСК-И:

Вам нужно взять штангель,колпачек и сделать замеры ДО и ПОСЛЕ.И сразу придет понимание.Нужно понять принцип работы матрицы,для этого нужно начать что то делать.


Теперь понятно. Спасибо. Раньше работал с цилиндрическими гильзами, там этого момента не было. Принцип работы матрицы и так ясен, это не киберустройство. Не понятно было насколько важен момент опускания плечей.
НСК-И
5-6-2015 17:22 НСК-И
цитата:
Есть маленький ньюанс- если гильзу пережал то она РАСТЯГУЕТСЯ при обратном ходе штока,потом её рвёт возле жопки пополам,при замерах она "играет" и думают что матрица "кривая",или "короткая" и не жмёт..

Настройка матрицы ,это дело пяти минут(максимум).Не нужно из простой настройки делать спец операцию .все очень просто.
Нужен штангель,колпачек и прокладки скиппа отто,матрица фулсайз бушинговый.ВСЁ!
Чтобы шток не рвал гильзу его нужно сточить,орех не должен касаться стенок дульца вообще на бушинговой матрице и тогда все будет хорошо
click for enlarge 324 X 1024 198.7 Kb
click for enlarge 1024 X 691 516.0 Kb
click for enlarge 1024 X 561 422.9 Kb
Alex23
5-6-2015 18:28 Alex23
цитата:
Originally posted by АзановРоман:

ораздо точнее, и даже проще в работе, использовать кольца Скиппа Отто.


Если нет колец, можно обойтись обычными щупами. Правда кольца намного гламурней:-)
Alex23
5-6-2015 18:34 Alex23
цитата:
Originally posted by НСК-И:


Настройка матрицы ,это дело пяти минут(максимум).Не нужно из простой настройки делать спец операцию .все очень просто.
Нужен штангель,колпачек и прокладки скиппа отто,матрица фулсайз бушинговый.ВСЁ!
Чтобы шток не рвал гильзу его нужно сточить,орех не должен касаться стенок дульца вообще на бушинговой матрице и тогда все будет хорошо

#152


Это уже совсем не для начинающих.
Если матрица обычная, безбушинговая, орех таким образом обтачивать не надо. А в бушинговых он с завода должен уменьшенным идти, иначе смысл применения бушингов теряется.

В 30-06 пока пользуюсь обычной безбушинговой матрицей фулсайз, ни разу не видел чтобы орех гильзу рвал! Дульце изнутри слегка ватной палочкой смазываю.

edit log

samregion
5-6-2015 21:28 samregion
посмотрите фото1 - это зазор после выворачивания на 3\4 оборота, по моему великоват?
фото2 до донца гильзы не доходит матрица на 3-4 мм. матрица фулсайз безбушинговая, бушинговой и колец ОТТО нет т не предвидится в ближайшее время. как настроить?
click for enlarge 1920 X 1440 145.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 141.1 Kb
Alex23
5-6-2015 22:26 Alex23
цитата:
Originally posted by samregion:

посмотрите фото1 - это зазор после выворачивания на 3\4 оборота, по моему великоват?
фото2 до донца гильзы не доходит матрица на 3-4 мм. матрица фулсайз безбушинговая, бушинговой и колец ОТТО нет т не предвидится в ближайшее время. как настроить?

Просто включить голову. Можно вывернуть матрицу не на 3/4, а на 1/2, 1/4 и т.п. Если очень надо поймать сотки, найдите обычные щупы и подкладывайте сколько надо под гайку матрицы, не так удобно как с кольцами, но результат будет тот же.

amisharin
5-6-2015 22:59 amisharin
Еще раз про подрезку гильз.
Имеются лапуа новые 308
Размеры 50,95-51, надо ли их подрезать до одинакового размера или отстрелять пару раз и потом до оптимального размера подрезать до одинаковых размеров. Не высокоточка, для охоты, но и бумаги немного.
АзановРоман
5-6-2015 23:45 АзановРоман
цитата:
Originally posted by amisharin:

Еще раз про подрезку гильз.


Откройте мануал, хотя бы Лапуа. Там для каждого патрона указана длина подрезки гильз.
АзановРоман
6-6-2015 00:16 АзановРоман
цитата:
Originally posted by samregion:

матрица фулсайз безбушинговая, бушинговой и колец ОТТО нет т не предвидится в ближайшее время. как настроить?


А с чего Вы взяли, что ее надо выкручивать? И именно на 3/4 оборота?
1. Вы замерили высоту плеч отформованной по Вашему патроннику гильзы?
2. Вы замерили высоту плеч у гильзы, обжатой матрицей, настроенной в касание шелхолдера?
Так откуда эти 3/4 оборота?

Возьмите втулку, высотой больше дульца гильзы, и диаметром, чтоб она опиралась примерно на середину скатов. Торцы втулки должны быть строго перпендикуляны, и изнутри должна быть снята фаска.
Это конечно же не колпачки, притертые по гильзе, и не совсем правильно. Но в принципе даже такой вариант лучше, чем просто наугад или подкладывание каких-то щупов.

В принципе в качестве подобной втулки можно использовать просто бушинг нужного диаметра.

Все очень просто. Дольше писать, чем делать.
Алгоритм регулировки опускания плеч:
1. Имеем несколько гильз, полностью отформованных по патроннику (шт 5-7)
2. Выбираем самую длинную по плечам гильзу. На ней замеряем плечи и откладываем в сторону. Ее не обжимаем. С ней будем сравнивать.
3. Берем другую гильзу и передавливаем ее матрицей, настроенной ниже касания шелхолдера. Суть этой операции - убедиться, что матрица способна осаживать плечи, и что данная глубина вкручивания матрицы по плечам ниже обдутой гильзы. Измеряем ее и смотрим, насколько надо поднять плечи, т.е. по сути саму матрицу.
4. Если есть кольца Отто, то берем их по толщине суммарно чуть больше необходимого, и подкладываем их под матрицу. Снова жмем следующую гильзу, снова меряем плечи, и понемногу начинаем убирать по кольцу необходимой толщины, чтоб получить необходимую величину опускания плеч. 5. Если колец нет и не предвидится, то это делаем выкручиванием матрицы. Перед каждым обжимом надо не только выкручивать или вкручивать матрицу, а и соответственно опускать или поднимать стопорную гайку на ней. И зажимать ее на корпусе матрицы. Матрица должна не болтаться на резьбе в теле пресса, а быть плотно прижатой (от руки) с упором стопорной гайки в пресс. Чтоб понять, сколько оборотов или часть оборота крутить, то сначала замеряем, насколько меняется высота матрицы за 1 ее оборот в прессе, т.е. шаг резьбы в прессе.
6. И так жмем каждую следующую обдутую гильзу и регулируем матрицу до получения необходимой величины опускания плеч относительно обдутой необжатой, которую мы отложили в сторону.
7. Именно для этого нужен запас обдутых гильз.
8. Если матрица опускает плечи, то после фулсайза высота по плечам будет уменьшаться. Если после фулсайза плечи гильзы стали выше, чем до фулсайза, то плечи не опускаются, они просто не доходят до матрицы, и их поднимает ужимающееся в матрице латунное тело гильзы.

edit log

samregion
6-6-2015 04:12 samregion
цитата:
Originally posted by АзановРоман:

А с чего Вы взяли, что ее надо выкручивать? И именно на 3/4 оборота?
1. Вы замерили высоту плеч отформованной по Вашему патроннику гильзы?
2. Вы замерили высоту плеч у гильзы, обжатой матрицей, настроенной в касание шелхолдера?
Так откуда эти 3/4 оборота?



п.1- как это измерить? (кажись надо компаратор, базу, вставку для измерения плеч, вставку для измерения посадки пули?)
п.2 - посоветовали (см.выше)
прошу ответить в режиме - взять вот это, выглядит вот так, делаем то-то...
и какие должны быть эти плечи? к.9.3*62 и 243?
и к каким размерам стремиться?
и вообще что такое плечи?

edit log

Djo_krsk
6-6-2015 07:32 Djo_krsk
сверху вниз...
шейка
плечи
тело

осадка плечей на уже твоих обдутых гильзах в пределах 0,001"-0,002". вне зависимости от калибра. плечи осаживаются относительно патронника потому что.
click for enlarge 1024 X 768 152.3 Kb

Alex23
6-6-2015 11:34 Alex23
Мужики, если снаряжаем для охоты, с плечами и прочим можно не заморачиваться. Берём обычную фулл матрицу с орехом, вкручиваем до касания с шеллхолдером в верхней точке, потом доворачиваем на половину - три четверти оборота и обжимаем гильзы. На хорошем полуавтомате с такими патронами вполне реально получить минуту, но даже две минуты для охоты по крупному зверю более чем.
Если у вас болтовой карабин с толстым варминт-стволом, и хочется заняться высокоточной стрельбой (полминуты и менее), тогда надо заморачиваться высотой плечь, покупать соответствующее измерительное оборудование и бушинговые матрицы, но это уже выходит за рамки темы для новичков.
Если у вас обычный карабин, с обычным облегченным охотничьим стволом, в высоко точку лезть не стоит, и первый вариант релоадинга с лихвой покроет все ваши потребности.

edit log

samregion
6-6-2015 17:18 samregion
то Alex23 - очередной респект!
про
цитата:
Originally posted by Djo_krsk:

осадка плечей на уже твоих обдутых гильзах в пределах 0,001"-0,002".

в темах типа "Релоад без затей" никто не говорит!
а кстати - что такое осадка плечей?
НСК-И
6-6-2015 17:24 НСК-И
цитата:
а кстати - что такое осадка плечей?

Вы издеваетесь над народом?Вам уже все по полкам разложили,а Вы все продолжаете!Начинайте уже думать
АзановРоман
6-6-2015 18:02 АзановРоман
цитата:
Originally posted by ViTT:

Каталог лапуа с пулями и навесками- поделитесь ссылкой.


https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1223
АзановРоман
6-6-2015 18:03 АзановРоман
цитата:
Изначально написано samregion:

п.1- как это измерить? (кажись надо компаратор, базу, вставку для измерения плеч, вставку для измерения посадки пули?)
п.2 - посоветовали (см.выше)
прошу ответить в режиме - взять вот это, выглядит вот так, делаем то-то...
и какие должны быть эти плечи? к.9.3*62 и 243?
и к каким размерам стремиться?
и вообще что такое плечи?

Изучайте, раз сами не можете поискать и подумать https://reloading.cc/forum/forumdisplay.php?f=19
samregion
6-6-2015 20:21 samregion
а жаль хороша была тема, ну надо же.... из всех спецов нормальным оказался только Аlex23...
То НСКи, CMS-UA и т.п. - внимательно!!! перечитайте 1 пост, перестаньте умничать с 0,0001 -0,0002 мм!

edit log

Rive
6-6-2015 20:31 Rive
цитата:
Originally posted by Alex23:

Берём обычную фулл матрицу с орехом, вкручиваем до касания с шеллхолдером в верхней точке, потом доворачиваем на половину - три четверти оборота и обжимаем гильзы. На хорошем полуавтомате с такими патронами вполне реально получить минуту, но даже две минуты для охоты по крупному зверю более чем.


Ну да. Интуитивно так и делаю. Освою окончательно техгологию - начну ловить "блох"))
Alex23
6-6-2015 22:12 Alex23
цитата:
Originally posted by samregion:

а жаль хороша была тема, ну надо же.... из всех спецов нормальным оказался только Аlex23...
То НСКи, CMS-UA и т.п. - внимательно!!! перечитайте 1 пост, перестаньте умничать с 0,0001 -0,0002 мм!


Это наверно потому, что я пока не спец, а скорее продвинутый начинающий:-)
Пока вполне успешно снаряжаю 30-06 для охоты. Но в планах есть высокотчка, поэтому не спеша обзавожусь бушинговыми матрицами, компараторами и прочим.
По собственному опыту могу сказать, что начать лучше с простой фулсайз матрицы с расширяющим орехом, пособирать патроны и определится, остановиться на этом или перейти к более продвинутому оборудованию. Когда сам соберешь несколько сотен, придёт более ясное понимание что ещё нужно, или не нужно.
Вот с подходящей под ваш ствол пулей, и оптимальной навеской под неё, определится лучше сразу, а бушинги и компараторы могут подождать.

edit log

АзановРоман
6-6-2015 23:04 АзановРоман
цитата:
Originally posted by ViTT:

Если в гильзу капсюль входит свободно - на выброс?


Если вставляется свободно от руки или от удара донцем гильзы по столу выпадает - то в помойку.
Rive
6-6-2015 23:18 Rive
цитата:
Originally posted by АзановРоман:

то в помойку


Или в тему - "гильзы в последний путь" )))
АзановРоман
6-6-2015 23:32 АзановРоман
цитата:
Originally posted by Rive:

Или в тему - "гильзы в последний путь" )))


Это самообман
Rive
6-6-2015 23:40 Rive
Приму в дар гильзы .223 с выпадающим капсюлем! Для последующих экспериментов. Пересыл за счет дарящего!

edit log

CMS-UA
7-6-2015 04:50 CMS-UA
цитата:
Originally posted by samregion:

а жаль хороша была тема, ну надо же.... из всех спецов нормальным оказался только Аlex23...
То НСКи, CMS-UA и т.п. - внимательно!!!


Ваше личное дело - наступать на грабли от которых вас пытаются уберечь
Удалю свои ненужные вам посты...

edit log

samregion
7-6-2015 07:59 samregion
да уж нет, теперь пусть висят! я прекрасно понимаю, что, да вы правы, правильно делать все с бушингами, с0001-0002 ит.д., и скорее всего я к этому и приду.
Но на данном этапе мне это пользовать сложно, т.к. первый раз взял в руки матрицу неделю назад...
Alex23
7-6-2015 14:48 Alex23
цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Ваше личное дело - наступать на грабли от которых вас пытаются уберечь
Удалю свои ненужные вам посты...


Вот этого делать не стоит, на определенном этапе ваш опыт будет востребован, для меня ваши советы были крайне полезны.
Но изначально исходить надо из конкретных потребностей. Та же бушинговая фуллсайз матрица с компараторами и кучей всякого измерительного и регулировочного инструмента необходима для хорошего варминт-ствола, но вряд ли способна существенно повысить точность охотничего полуавтомата. К тому же осаженные с минимальным допуском плечи могут существенно осложнить работу автоматики.

Вот статья по бюджетному релоадингу, мне на первоначальном этапе неплохо помогла:
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html
Да и сам сайт интересный.

edit log

OLD2
8-6-2015 05:11 OLD2
цитата:
Та же бушинговая фуллсайз матрица с компараторами и кучей всякого измерительного и регулировочного инструмента необходима для хорошего варминт-ствола, но вряд ли способна существенно повысить точность охотничего полуавтомата. К тому же осаженные с минимальным допуском плечи могут существенно осложнить работу автоматики.

Достался как то по случаю ствол 243 для охотницкого блазера.
Нет ему практического применения в моей кухне.
Поэтому просто от скуки купил набор матриц и на подножных компонентах налепил патронов для бабахинга.
Понятно, что бущинги не покупал.
Парадокс в том,
Что на самом дешманском безбушинговом матричном наборе форстер и собранных на полигоне гильзах,
Уже который цикл, выходит патрон с биением 0,000-0,001" без всякой отбраковки из сотни.
А вот на по всем феншуям подготовленных гильзах для других , тяжелых винтовок в других калибрах , такого стабильно-точного результата небыло никогда. несмотря на нитридные бушинги в кастомизированных матрицах и проч параноидальная хрень.
Лично у меня давно закралась мысль, что теории о "высокоточном релоаде" пишут продавцы оборудования. А мы хаваем бездумно, потому что так веселее жить

Alex23
8-6-2015 09:12 Alex23
цитата:
Originally posted by OLD2:

Что на самом дешманском безбушинговом матричном наборе форстер и собранных на полигоне гильзах,Уже который цикл, выходит патрон с биением 0,000-0,001" без всякой отбраковки из сотни.


Обычная, безбушинговая матрица, даже дешевенькая ЛИИ, по этому параметру будет опрессовывать гильзу не хуже любой бушинговой, потому как бушинг имеет хоть и небольшой, но люфт. Но бушинговые можно подстраивать, а обычные нет, разве что проточкой шейки самой гильзы. Как я понял из постов знающих людей, для высокоточки очень важна однообразность, которую система с орехом не обеспечивает.
Таким образом представляет определенный интерес "система Иваныча", при которой используется безбушинговая матрица без ореха, а посадка пули настраивается проточкой шейки.

edit log

OLD2
8-6-2015 10:04 OLD2
цитата:
Но бушинговые можно подстраивать,

Да четам можно подстраивать то особо?
Да ничего, по сути. Усилие обжима заметно влияет на ресурс гильзы.Менее заметно на биение.
Глубина обжима влияет лишь на возможность рассказывать истории
Чет других регулировок там не встречал...


цитата:
Как я понял из постов знающих людей, для высокоточки очень важна однообразность, которую система с орехом не обеспечивает.

Спорное мнение.
На непроточенных гильзах система без ореха обеспечивает как раз разнообразность. На разнодубелых кстати тож.
Ниче не имею против "системы Иваныча", но слишком она заковыристая на первый взгляд
Да и на второй тож..


OLD2
8-6-2015 10:08 OLD2
А вообще, лично мне сдается, что для получения ровного патрона гораздо более важную роль играет именно посадочная , а не формовочная матрица.
Но об них чет разговоров крайне мало , или вообще нет.

edit log


Guns.ru Talks
Релоадинг
для новичков - площадка вопросов ( 4 )