Guns.ru Talks
Релоадинг
для новичков - площадка вопросов ( 244 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
samregion
16-5-2015 18:26 samregion
первое сообщение в теме:
Всем привет! Буду релоадить на охоту штук по 50-100 в год 243 и 9,3*62, поэтому излишних заморочек для достижения 0,1 МОА прошу не писать, лишь бы в зверя попадать, мне без затей! Сегодня получил свой наборчик! читаю месяц этот раздел, но видимо танк в котором нахожусь конкретный, либо все здесь прочитанное не для новичков. поэтому буду задавать постепенно глупые вопросы, не обессудьте!

начал редактировать шапку - кидайте ссылки по решению проблем в пм.
в этой теме и других профильных есть реально все ответы, главное не лениться и пользоваться поиском, для тех кто не знает как:
1. переводите тему в формат для печати!
(это принтер вверху справа)
2. нажимаете клавиши ctrl + "F", в левом верхнем углу появится окно поиска!
3. в окне вводите искомые слова на русском и потом на английском, все!
Итак - Полный список оборудования для переснаряжения любого калибра:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post36133
Правильный инструмент по максимуму, фото и видео инструкция по правильному релоаду:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post21
Подготовка НОВОЙ гильзы:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post22
Использование "ЧУЖИХ" гильз:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post35807
Настройка фулсайз матрицы:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post23
ТОЧКА СТАРТА(закусывание,касание):
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post28
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post26098
Биение, усилие посадки, натяг:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post19729
Максимальная навеска, давление:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post26110
Бушинговая фулсайз матрица, как добиться минимального биения:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post30316
Пробитие капсюлей при выстреле:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post17247
Переобжатие гильзы в другой калибр и правильная последовательность действий:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post21170
Справочники по некоторым порошкам: Hornady, HODGDON, VihtaVuori
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post42716
Вопросы и ответы по многим нюансам с ссылкой на поиск и возможность спросить:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post28211
Кое-что из ресурса ганзы:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/527651.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/922893.html
http://oldflint.blogspot.com/p/blog-page_13.html
Full, Neck, Partial Sizing. Продолжаем ликбез от flinta:
http://oldflint.blogspot.com/2...ial-sizing.html
Бушинг, где ему место и как определить его размер...
https://forum.guns.ru/forummessage/12/962840.html
Словарь по релоадингу и Сборник ресурсов по Релоадингу https://forum.guns.ru/forummessage/12/196024.html
Как распознать передоз навески порошка с помощью проточки - п.6211
каталог вихта+лапуа= http://www.accuratebullets.ru/...d10_2012eng.pdf
Тема про отжиг https://forum.guns.ru/forummessage/12/213665.html
бублик внутри дульца https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=2662
как вытащить заклинившую гильзу из матрицы п.6451 стр.304 https://forum.guns.ru/forummessage/12/1583408-304.html
по рекомендации НСК-И обратите внимание - https://reloading-academy.ru/banner-guns

edit log

mackar20093105
27-1-2020 20:55 mackar20093105
quote:
- Чем чаще тем лучше.

Польза , конечно , несомненно есть.. Однако.
Для кого или (чего) лучше? в чем это "лучше" можно увидеть- и самое главное КТО сможет увидеть? Новичек в этой теме?. Отжиг и высокоточники то не так давно начали практиковать.. Т
Так что тут- нет однозначности, и у каждого свой алгоритм, и каждый стрелок пришел к нему сам, прочувствовав разницу на бумаге. ощушениях или еще черти на чем... ). Я , например, и фулсайз делаю раз в 3- 4 цикла, и отжигаю тогда же.. А могу и забыть ( или забить). Отожгу- просто потому, что так надо)) ( как я посчитал начитавшись когда то). А с охотконтуром и минутной кучностью (без заморочек от слова совсем) и полминуты - если на баночку пива выпить больше при подготовке гильз) влияние отжига просто не увидеть. Так что.. Как то так.
BoBaH uH qa Xay3
28-1-2020 12:46 BoBaH uH qa Xay3
quote:
Originally posted by mackar20093105:

Польза , конечно , несомненно есть.. Однако.
Для кого или (чего) лучше? в чем это "лучше" можно увидеть- и самое главное КТО сможет увидеть? Новичек в этой теме?. Отжиг и высокоточники то не так давно начали практиковать.. Т
Так что тут- нет однозначности, и у каждого свой алгоритм, и каждый стрелок пришел к нему сам, прочувствовав разницу на бумаге. ощушениях или еще черти на чем... ). Я , например, и фулсайз делаю раз в 3- 4 цикла, и отжигаю тогда же.. А могу и забыть ( или забить). Отожгу- просто потому, что так надо)) ( как я посчитал начитавшись когда то). А с охотконтуром и минутной кучностью (без заморочек от слова совсем) и полминуты - если на баночку пива выпить больше при подготовке гильз) влияние отжига просто не увидеть. Так что.. Как то так.

Вмешаюсь, есть небольшой опыт по отжигу.
Если речь идёт о СТАБИЛЬНОМ результате, отжигать нужно КАЖДЫЙ цикл. Но. Одинаковый результат, на сегодняшний день, даёт только отжиг на индукционных машинках. Саму машинку сделать за недорого - не проблема. А вот сколько жечь - тут сильная проблема. Америкосы вбухали почти млн$, чтобы более-менее подобрать программы для отжига. Высокоточники пользуются ТОЛЬКО индукцией. Потому что там можно сделать стабильно. До этого просто чаще меняли гильзы.
По поводу результата. С отжигом у меня - стабильно 0,2-0,3 МОА. Без отжига 0,5-1 МОА. Для охоты - можно забить. Более того, есть у меня крамольная мысль, что релоад для охотника финансово не выгоден, по определению. Личный опыт. По моему мнению, если устраивает кучность 0,5-1 МОА, то заводским патроном, более-менее приличной винтовкой, в 0,5 МОА не очень сложно уложиться.
Это только моё мнение. Не факт, что правильное

----------
С Уважением, Владимир!

Gtnh
28-1-2020 14:09 Gtnh
Если не ошибаюсь, Игорь НСК-И стал чемпионом, до того как стал отжигать Поправьте если ошибаюсь
Sobol'
28-1-2020 14:26 Sobol'
quote:
Originally posted by mackar20093105:

Новичек в этой теме?


"Новичек в релоаде" не равно "новичек в стрельбе".

Я стал крутить патроны совсем недавно и к 5 или 6 циклу увидел, что кучи стали расползаться и появились отрывы. Если вначале типичная картина на мишени была 0.7 МОА по пяти и иногда единичные отрывы до 1 МОА, то сейчас четыре ложатся в минуту и один почти всегда отрывает.

Кроме старения гильзы, хз на что думать. Погода всю зиму стоит одинаковая, стрелять в ветер больше 3м/с за последние месяцы не доводилось. Пули и порох были закуплены сразу одной партией.
Думаю, в моем случае, логично попробовать отжечь гильзы.

mackar20093105
28-1-2020 15:43 mackar20093105
Ну, во первых, я свое высказал не привязывая к личности никак). Во вторых - новичек в теме- я и имел ввиду новичка не только в релоде но и в стрельбе. Человек стреляющий и уже в состоянии анализировать свои ошибки- возможности, конечно же, разберется и поймет что к чему и куда плыть...
Rover-07
28-1-2020 17:00 Rover-07
Если нет индукционки,на какие моменты стоит обращать внимание при отжиге?
Как регулировать *недожег-пережег*?
При этом понятно,что стабильность отжига будет плавать,но *за не имением принцессы...*
hakas31
28-1-2020 18:00 hakas31
quote:
Originally posted by Rover-07:

Как регулировать *недожег-пережег*?


ОПЫТ , пару тройку гильз каких не жалко , и смотрите при каких условиях какой результат , а так есть тема по отжигу .
Илья екат96
28-1-2020 18:11 Илья екат96
Накопил не плохой опыт по отжигу (на газу).
Все прекрасно видят свои размеры гильзы после фулсаиза и скрывать тут нечего чем больше не отжигается гильза тем больше скачат размеры на гильзе (по плечам и на посадке пули и по биению пули).Отжигать нужно а вот через какой цикл решать только вам самим. Кто хочет от цикла к циклу иметь стабильно я повторюсь стабильно иметь подготовленный патрон то нужно отжигать каждый цикл,только не подумайте что отжиг решит все глобально и вы будите в сметане -нет, там еше куча параметров тобиш касюль порошок пуля и тд и тп ,но отжиг один из главных параметров подготовки гильзы под ваш патронник. А вот как и какое время выдерживать гильзы во время отжига будет зависить от производителя гильзы.Сразу оговарю один момент много спрашивают об этом ,речь идет о ПЕРЕЖОГЕ гильзы ,ссылаясь на свои опыт ГИЛЬЗУ НА ГАЗУ НЕВОЗМОЖНО ПЕРЕЖЕЧЬ(за индукционку не знаю) если отжигать без фанатизма.Понять, что такое отоженная гильза, можно понять если отжечь на шуруповерте -НО стабильности сразу говорю стабильности не будет(плечи посадка)размер будет плавать НО не так как на неотоженной гильзе.
Задают вопрос что отжигать шею или плечи?
Могу порекомендовать настраивать жало пламени в переход плечи в шею но немного побольше заходите на плечам,шея отжигается автоматически.
Рекомендую отоженную гильзу очищать на галтовке или вибро машинке или хим способом -НО не стальной ватой (ей не убрать окалину)тут выбирать вам.Почему рекомендую очищать от отжига -и за него немного плавает размер по плечам.
Свои гильзы отжигаю каждый цикл размер по плечам от патронника -0.01-0.02,посадка пули скачет по оживалу 0.01или по 0.00мм, биение на пуле замеряется на оживале +-до 0.03мм.В дюимах не замеряю для меня слишком грубо.
Ну вот как смог рассказал.
tungus888
28-1-2020 18:24 tungus888
quote:
Изначально написано Rover-07:
Если нет индукционки,на какие моменты стоит обращать внимание при отжиге?
Как регулировать *недожег-пережег*?
При этом понятно,что стабильность отжига будет плавать,но *за не имением принцессы...*

В шапке темы ссылка же на тему про отжиг. Там как раз все ответы по кустарной технологии. Сам прочитал тему и до кучи посмотрел в Ютубе импортные видюхи. Перевод не обязательно, и так всё видно.
На китаевской горелке с шуруповёртом, при некоторой практике всё прилично получается. Если не для высокого спорта.

Rover-07
28-1-2020 23:14 Rover-07
Спасибо всем ответившим.
Гильзы (Норма) чувствуется уже пора.Отходили циклов 7-8,наверное.
Тему про отжиг листал,но правда не все.Еще буду листать.
Илья,про галтовку и хим.способ очистки после отжига не понял.Можно разъяснить?
Илья екат96
29-1-2020 15:35 Илья екат96
quote:
Originally posted by Rover-07:

Илья,про галтовку и хим.способ очистки после отжига не понял.Можно разъяснить?



Можно, на сегодня самая бюджетная- это китайская ,для охот думаю самое вот ссылка для ознакомления
https://aliexpress.ru/item/326...3c00EmI1nC&mp=1
+ к этому (кто чем чистит ,кто скорлупой от грецкого ,кто металическими мелкими стерженьками ,кто покупает импортные чистищие средства )
Я чищю химией.Горячая вода 1-1.5л (в зависимости сколько гильз) +1 ст ложка лимонной кислоты +1 чл фери + (это на усмотрение если гильза очень грязная или купленная однострел) = засыпаите гильзы в горячий раствор чуть перемешивая ложкой.через 2-5мин гильза самоочищается от окалины.Промываете в теплой воде и сушите (НО НЕ В ДУХОВКЕ) ,для этого дела сделал досочку пробил гвоздями на 80мм в колл-ве 50шт и на батарею. Сохнет ночь. Да вот еще забыл сказать перед голтовкой или очисткой хим способом удалите капсюль , есть у лии такая штука для удаления капсюля ,самая бюджетная (фтулка с выколоткой), мне очень понравилась и фулка чистая и шток у пресса всегда чистый нет капсюльной гари абразива этого.
После того как все просохнет совсем чуть чуть полирну стальной ватой 0000, нравица мне когда гильза как у кота яица
Нк вот вроде и все, вам принимать решение чем очищать.

edit log

Gtnh
29-1-2020 16:00 Gtnh
Пробовал чистить в стиральной машине (в 2л бутылке из под пива), не плохо. Жена не знает
Rover-07
30-1-2020 09:41 Rover-07
quote:
Изначально написано Илья екат96:

... нравица мне когда гильза как у кота яица
Нк вот вроде и все, вам принимать решение чем очищать.


Понятно,Илья.И про кошачьи я... тоже
Ваши два поста целой темы про отжиг стоят Спасибо.

Черномор
30-1-2020 17:25 Черномор
quote:
Изначально написано Илья екат96:

Можно, на сегодня самая бюджетная- это китайская ,для охот думаю самое вот ссылка для ознакомления
https://aliexpress.ru/item/326...3c00EmI1nC&mp=1
+ к этому (кто чем чистит ,кто скорлупой от грецкого ,кто металическими мелкими стерженьками ,кто покупает импортные чистищие средства )
Я чищю химией.Горячая вода 1-1.5л (в зависимости сколько гильз) +1 ст ложка лимонной кислоты +1 чл фери + (это на усмотрение если гильза очень грязная или купленная однострел) = засыпаите гильзы в горячий раствор чуть перемешивая ложкой.через 2-5мин гильза самоочищается от окалины.Промываете в теплой воде и сушите (НО НЕ В ДУХОВКЕ) ,для этого дела сделал досочку пробил гвоздями на 80мм в колл-ве 50шт и на батарею. Сохнет ночь. Да вот еще забыл сказать перед голтовкой или очисткой хим способом удалите капсюль , есть у лии такая штука для удаления капсюля ,самая бюджетная (фтулка с выколоткой), мне очень понравилась и фулка чистая и шток у пресса всегда чистый нет капсюльной гари абразива этого.
После того как все просохнет совсем чуть чуть полирну стальной ватой 0000, нравица мне когда гильза как у кота яица
Нк вот вроде и все, вам принимать решение чем очищать.

Я феном гильзы сушу после мойки. Сохнут очень быстро - максимум 5 минут.

РВН
30-1-2020 18:46 РВН
Подскажите, как Вы думаете какие из этих пуль будут лучше лететь. Пули одного веса. https://forum.guns.ru/forums/i...804096_5231.jpg или https://forum.guns.ru/forums/i...804139_5517.jpg Если это важно, то ствол 61см., твист 10

edit log

urals
30-1-2020 19:13 urals
это Вам в битву экстрасексов обратиться надо
РВН
30-1-2020 19:16 РВН
quote:
Originally posted by urals:

это Вам в битву экстрасексов обратиться надо



Не надо смеяться над такими вопросами. Это ведь площадка для начинающих.
mackar20093105
30-1-2020 20:13 mackar20093105
quote:
Это ведь площадка для начинающих

Вот вас и учат правильно вопрос формулировать. В том виде, в каком он сейчас- ответа нет...).
aln0v
30-1-2020 22:00 aln0v
две 175 от Алекс 4х4, с отечественного материала, латунь.
Fl что-то вроде меги, летает очевидно и работает возможно также.

за вторую RBT говорить не буду.

edit log

tungus888
3-2-2020 15:37 tungus888
Прошу помощи в настройке Kestrel 3500.
Суть в вот в чём. Смотрю текущее давление, здесь оно в hPa.
Показывает 988 hPa. Затем захожу на Гисметео и смотрю давление на свою местность на данный момент времени. Там стоит 725 мм рт.ст. перевожу конвертером и получаю ~968 hPa. Да, давление на месте не стоит, сейчас оно растет и к ночи поднимется до 730 мм. Но это все равно 973 hPa. То есть на лицо какое то дикое расхождение показаний давления моего Кестрела на 20 hPa выше реального.
Я сначала, было забил на это, решив что этот параметр относительный, но сейчас засомневался. Ведь БК каждой пули высчитывается с учётом давления и оно ТАМ правильное.
Подскажите кто нибудь, что делать. Оставить как есть или "перепрошивать" все настройки БК под настоящее давление, -20hPa от моих показаний. Это ж все скорости уплывут нахрен.
Кстати, косвенно давно догадывался что что то где то не так, по тому что прибитая в "0" СТП на, скажем, 350 м., на 600 м. постоянно оказывалась выше. При прочих равных. На всех пулях.
Вот такая задачка.
Алексей Мячин
Коллеги доброго времени суток ! Купил сотню гильз однострел , хочу попробовать сам снаряжать патроны для своей винтовки , а вот какими капсюлями их снаряжать не знаю , подскажите какие из муромских подойдут ? Гильзы сильер беллот , и ппу ! Спасибо !
AntiTAZ
4-2-2020 14:52 AntiTAZ
quote:
Originally posted by Илья екат96:

(НО НЕ В ДУХОВКЕ)


пАчему???
На забугорных роликах релодыри сушат именно в духовках при 200 градусов
B8F761
4-2-2020 23:07 B8F761
quote:
Изначально написано AntiTAZ:

пАчему???
На забугорных роликах релодыри сушат именно в духовках при 200 градусов

Профессионалы моют в бетономешалке и сушат в духовее, действительно 200, но фаренгейтов
200 F = 93,3 C


Уверен, для латуни 200 С это очень много, пройдут процессы рекристаллизации и сильно изменятся механические свойства.
aln0v
5-2-2020 00:59 aln0v
quote:
Изначально написано B8F761:

Профессионалы моют в бетономешалке и сушат в духовее, действительно 200, но фаренгейтов
200 F = 93,3 C



Уверен, для латуни 200 С это очень много, пройдут процессы рекристаллизации и сильно изменятся механические свойства.

+ цинку много не надо

не все же знают кто эт дяденька

Джерри Чарльз Микулек-младший https://en.wikipedia.org/wiki/Jerry_Miculek

Джерри Микулек на ранчо у Мэтта Кэррикера
https://www.youtube.com/watch?v=k3VsnnwNURg

edit log

AntiTAZ
5-2-2020 05:25 AntiTAZ
Ага, этого дядьку и имел ввиду, с температурой возможно и ошибся
AntiTAZ
5-2-2020 05:54 AntiTAZ
quote:
Originally posted by B8F761:

Уверен, для латуни 200 С это очень много, пройдут процессы рекристаллизации и сильно изменятся механические свойства.



а я уже сотню отсушил при 200 градусов цельсия!!!
Что с ними делать?
DenisB
5-2-2020 06:06 DenisB
Не рассказывать Микулеку, он со своей древней духовкой не поймет
Я не переживаю про сушку в духовке, 5 минут с обдувом при t 110 С. Мою, правда, редко.

edit log

simonov_R
5-2-2020 06:13 simonov_R
Привет. От закуси до касания нарезов в 308 калибре обычно сколько?
Илья екат96
5-2-2020 06:54 Илья екат96
quote:
Originally posted by AntiTAZ:

AntiTAZ


У меня нет данных нет опыта как поведет себя во время фулсаиза гильза (какие будут размеры) и еще думаю придется смотреть проточку до и после -после духовки.
mackar20093105
5-2-2020 09:05 mackar20093105
quote:
Что с ними делать?

Думаю что ничего страшного. Даже если в металле произошли какие то неблагоприятные изменения, после выстрела они пройдут. После 3-х циклов латунь снова приобретет полностью свои первоначальные параметры. Даже после жесткого пережога , (не чета сушке при 200?) , после 3 циклов латунь "дубеет". Для высокоточки, наверно, это может критично.
AntiTAZ
5-2-2020 09:33 AntiTAZ
Ясно, на ощупь гильзы после духовки ни чем не отличаются, для охоты пойдут.
SOV223
5-2-2020 13:57 SOV223
quote:
Изначально написано Алексей Мячин:
Коллеги доброго времени суток ! Купил сотню гильз однострел , хочу попробовать сам снаряжать патроны для своей винтовки , а вот какими капсюлями их снаряжать не знаю , подскажите какие из муромских подойдут ? Гильзы сильер беллот , и ппу ! Спасибо !

У меня КВБ 7 давали осечку на каждом 6-ом патроне , все выкинул , вставил Federal, ни одной осечки, и до КВБ никогда небыло , так что смотрите сами.

Sobol'
5-2-2020 14:43 Sobol'
quote:
Originally posted by Алексей Мячин:

Купил сотню гильз однострел , хочу попробовать сам снаряжать патроны для своей винтовки , а вот какими капсюлями их снаряжать не знаю , подскажите какие из муромских подойдут ?


Дык на сайте завода есть таблица http://www.mpzflame.ru/produktsiya/kapsyuli-vosplameniteli/
Все зависит от калибра и типа гильзы (бердан или боксер).

С квб7 проблема в том, что они чуть тоньше, чем надо бы, по этому сажаются глубоковато. Мой сабатти тем не менее жрет их и не давится, а вот от владельцев CZ и орсис слышал жалобы.


quote:
Originally posted by simonov_R:

От закуси до касания нарезов в 308 калибре обычно сколько?


Если не путаю, на моей винтовке около 0.7-0.8 мм. Но имхо, эта величина сильно может меняться в зависимости от конкретного ствола, настрела, и метода измерения.
cheredei
5-2-2020 18:42 cheredei
quote:
Originally posted by Sobol:

Мой сабатти тем не менее жрет их и не давится


у сабатти чрезвычайно мощная пружина, некоторые даже обрезают 2см, чтоб затвор легче взводить было
Rover-07
5-2-2020 21:42 Rover-07
С такой обрезанной пружиной на Сабатти 870-м третью сотню достреливаю с КВБ7-и никаких проблем,пока.
Алексей Мячин
Спасибо всем за информацию , взял КВБ-7,62 ,тоже обратил внимание что они тоньше , по этому и уточнился ! Посмотрим как их мой Френки кушать будет !
mackar20093105
6-2-2020 07:05 mackar20093105
quote:
, взял КВБ-7,62 ,тоже обратил внимание что они тоньше

Где и что у них тоньше?.. Насколько?. Это заметно, если просто *" обратить внимание*"?..
urals
6-2-2020 08:10 urals
Кьв 7 не меньше тысячи , штык 100 изсако и остальные орсис /блазер, приблизитель поровну, осечек как то не припомню.
Посадка- только встроенным в пресс капсулятором

edit log

Rover-07
6-2-2020 09:04 Rover-07
quote:
Изначально написано urals:

Посадка- только встроенным в пресс капсулятором

Аналогично.Только вот один нюанс...Практически не приходилось стрелять в минусовые температуры.

касторка
6-2-2020 09:56 касторка
quote:
Если не путаю, на моей винтовке около 0.7-0.8 мм. Но имхо, эта величина сильно может меняться в зависимости от конкретного ствола, настрела, и метода измерения.

Все верно, и на одном и том же стволе будет зависеть от типа оживала пуль и даже от казалось бы незначительной разницы в твердости оболочки у разных производителей - к примеру, при прочих равных условиях, ELD залезет в нарезы дальше чем SMK, соответственно и ступенька касание-закусывание будет существенно различаться.
ИМХО для каждой пули в одном стволе нужно искать свои пределы "К"-"З", и скорее даже не столько для поиска максимальной кучности, а для личной безопасности.

edit log


Guns.ru Talks
Релоадинг
для новичков - площадка вопросов ( 244 )