Guns.ru Talks
Релоадинг
для новичков - площадка вопросов ( 243 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
samregion
16-5-2015 18:26 samregion
первое сообщение в теме:
Всем привет! Буду релоадить на охоту штук по 50-100 в год 243 и 9,3*62, поэтому излишних заморочек для достижения 0,1 МОА прошу не писать, лишь бы в зверя попадать, мне без затей! Сегодня получил свой наборчик! читаю месяц этот раздел, но видимо танк в котором нахожусь конкретный, либо все здесь прочитанное не для новичков. поэтому буду задавать постепенно глупые вопросы, не обессудьте!

начал редактировать шапку - кидайте ссылки по решению проблем в пм.
в этой теме и других профильных есть реально все ответы, главное не лениться и пользоваться поиском, для тех кто не знает как:
1. переводите тему в формат для печати!
(это принтер вверху справа)
2. нажимаете клавиши ctrl + "F", в левом верхнем углу появится окно поиска!
3. в окне вводите искомые слова на русском и потом на английском, все!
Итак - Полный список оборудования для переснаряжения любого калибра:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post36133
Правильный инструмент по максимуму, фото и видео инструкция по правильному релоаду:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post21
Подготовка НОВОЙ гильзы:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post22
Использование "ЧУЖИХ" гильз:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post35807
Настройка фулсайз матрицы:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post23
ТОЧКА СТАРТА(закусывание,касание):
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post28
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post26098
Биение, усилие посадки, натяг:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post19729
Максимальная навеска, давление:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post26110
Бушинговая фулсайз матрица, как добиться минимального биения:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post30316
Пробитие капсюлей при выстреле:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post17247
Переобжатие гильзы в другой калибр и правильная последовательность действий:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post21170
Справочники по некоторым порошкам: Hornady, HODGDON, VihtaVuori
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post42716
Вопросы и ответы по многим нюансам с ссылкой на поиск и возможность спросить:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post28211
Кое-что из ресурса ганзы:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/527651.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/922893.html
http://oldflint.blogspot.com/p/blog-page_13.html
Full, Neck, Partial Sizing. Продолжаем ликбез от flinta:
http://oldflint.blogspot.com/2...ial-sizing.html
Бушинг, где ему место и как определить его размер...
https://forum.guns.ru/forummessage/12/962840.html
Словарь по релоадингу и Сборник ресурсов по Релоадингу https://forum.guns.ru/forummessage/12/196024.html
Как распознать передоз навески порошка с помощью проточки - п.6211
каталог вихта+лапуа= http://www.accuratebullets.ru/...d10_2012eng.pdf
Тема про отжиг https://forum.guns.ru/forummessage/12/213665.html
бублик внутри дульца https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=2662
как вытащить заклинившую гильзу из матрицы п.6451 стр.304 https://forum.guns.ru/forummessage/12/1583408-304.html
по рекомендации НСК-И обратите внимание - https://reloading-academy.ru/banner-guns

edit log

Gtnh
25-1-2020 18:50 Gtnh
quote:
Изначально написано КСА:
Надеюсь этого достаточно.

Да он давно понял, что облажался. Еще когда удалил свой пост 3 дня тому.. Но парень в авторитете (без абёьдоп!), много реально дельных вещей пишет, а тут детское заблуждение...
УВАЖАЕМЫЙ учитель - который может признать правоту ученика. Не всем дано, но бывают такие
КСА
25-1-2020 19:05 КСА
К слову, дозвук то что на фото в реалии скорость 330-340 реально пинается сильней чем аккубонд250 на 820 Так как отдача ощущается как равномерный длинный толчок без привычки лоб трещит не по детски.
GNB78
25-1-2020 21:51 GNB78
Прувет народ. Натолкнулся на проблему, может поможете разрулить. Вводные: 308 калибр, 10 твист, ствол 510мм, Nosler RDF 175 гр, салют 43 гр, гильза Лапуа. Пристрелка 100м на 3-4см левее. 300м по центру, поправка 5минут. Решил прострелить скорость. Дистанция 430м пуля ушла на 50-55см правее. Как так?скорость по прострелу 770м/с
Gtnh
25-1-2020 21:53 Gtnh
quote:
но черное у вас белое твердите как мантру.

Так вот и я думаю, ну как! донести про замкнутую систему? Я честно подумал, что Вы поняли почему лодка раскачивается если по ней ходить, но не выпрыгивать в воду.
Придумаю еще какую нибудь аналогию. Напишу.
GNB78
25-1-2020 22:01 GNB78
Натолкнулся на проблему, может поможете разрулить. Вводные: 308 калибр, 10 твист, ствол 510мм, Nosler RDF 175 гр, салют 43 гр, гильза Лапуа. Пристрелка 100м на 3-4см левее. 300м по центру, поправка 5минут. Решил прострелить скорость. Дистанция 430м пуля ушла на 50-55см правее. Как так?скорость по прострелу 770м/с. Весь мозг сломал
GNB78
25-1-2020 23:21 GNB78
Ну я так смотрю тут срач один
РВН
26-1-2020 00:04 РВН
quote:
Originally posted by aln0v:

коньки мальчик+девочка


Не берите в голову. У нас же умных очень много.
quote:
Originally posted by GNB78:

Ну я так смотрю тут срач один


Зря вы так думаете.Но срача конечно очень много.
GNB78
26-1-2020 00:12 GNB78
quote:
Изначально написано РВН:

Зря вы так думаете.Но срача конечно очень много.

А по теме вопроса?

hakas31
26-1-2020 05:35 hakas31
quote:
Originally posted by GNB78:

Натолкнулся на проблему,


Может ветер , штука коварная , вроде нет , а он есть ?
КСА
26-1-2020 06:03 КСА
quote:
Изначально написано GNB78:
Натолкнулся на проблему, может поможете разрулить. Вводные: 308 калибр, 10 твист, ствол 510мм, Nosler RDF 175 гр, салют 43 гр, гильза Лапуа. Пристрелка 100м на 3-4см левее. 300м по центру, поправка 5минут. Решил прострелить скорость. Дистанция 430м пуля ушла на 50-55см правее. Как так?скорость по прострелу 770м/с. Весь мозг сломал

Винтовка по горизонту как вариант не однообразно выставлена при выстреле + ветер возможно и результат будет таким.

КСА
26-1-2020 07:34 КСА
[QUOTE]Изначально написано aln0v:
[B]

Уверен что Вы квику изучили и умеете пользоваться программой не как калькулятором меняя навески и пороха.
Человек знающий американский вообще гуру в проге ведь так?
Зная расстояние до нарезов конкретной пули в патроннике вот вам скорость входа в нарезы, аккубонд например до нарезов 4мм скорость 58м/с.
Нужна отдача и откат когда дно снаряда покидает дульный срез пожалуйста.
Отдача+откат в момент когда пуля покинула срез нате.

tungus888
26-1-2020 17:05 tungus888
quote:
Изначально написано GNB78:
Натолкнулся на проблему, может поможете разрулить. Вводные: 308 калибр, 10 твист, ствол 510мм, Nosler RDF 175 гр, салют 43 гр, гильза Лапуа. Пристрелка 100м на 3-4см левее. 300м по центру, поправка 5минут. Решил прострелить скорость. Дистанция 430м пуля ушла на 50-55см правее. Как так?скорость по прострелу 770м/с. Весь мозг сломал

1). Мало вводных. Ветер даже на 100 м. будет сдувать, а на 300 гарантированно. Или приведите убедительные доводы что его не было.
Но деривация точно была. Гляньте её значение в БК на эту дистанцию.

2). На 430 м. стреляли тут же или в другой день? Опять же всё упираетя в ветер. Самый обычный средний ветерок сдует на пол метра легко. Вешайте флаги обязательно на таких дистанциях.
У Вас БК есть вообще? Без него точно мозг сломаете. )))

tungus888
26-1-2020 17:24 tungus888
quote:
Изначально написано tungus888:

1). Мало вводных. Ветер даже на 100 м. будет сдувать, а на 300 гарантированно. Или приведите убедительные доводы что его не было.
Но деривация точно была. Гляньте её значение в БК на эту дистанцию.

2). На 430 м. стреляли тут же или в другой день? Опять же всё упираетя в ветер. Самый обычный средний ветерок сдует на пол метра легко. Вешайте флаги обязательно на таких дистанциях.
У Вас БК есть вообще? Без него точно мозг сломаете. )))

ЗЫ. Что значит "поправка 5 минут"? Значит ветер был всё-таки?
С какой стороны?
И что за местность, поле, овраг...

GNB78
26-1-2020 17:38 GNB78
1) ветра нет. БК показывает 0.2 минуты лево.
2) в этот день стрельнул на 100м - всё как обычно прилетело 3см левее. Местность - просека ЛЭП. Стрелял с товарищем, у него такого бокового сноса нет.

На 300 стреляю постоянно, при отсутствии ветра летит по центру. Поправку на 300 делаю 5 минут по вертикали.
Походу прицел не соосен со стволом.

30-06 Springfield
26-1-2020 19:22 30-06 Springfield
[QUOTE]Originally posted by GNB78:
[B]
Походу прицел не соосен со стволом.


[/B]
[/QUOTE]

87 x 238
mackar20093105
26-1-2020 20:24 mackar20093105
Если посчитать увод стп от несоосности методом подобных треугольников, у вас прицел вообще не на оружии окажется.. Тут что то не то. Стрелять надо все дистанции с одной лежки, одного хвата, без изменения. Скорее всего здесь есть возможно, несоосность , но еще и усугубленная завалом винтовки и другими факторами стрелка. Надо прострелять аккуратно и двум стрелкам.
Gtnh
26-1-2020 21:07 Gtnh
quote:
цифру, скорость газов - пож.

Не соскакивайте с предмета спора: Вы отрицаете, что оружие начинает движение назад с первого миллиметра движения пули. Только после вылета. Так?
Зачем Вам скорость газов? Импульс считать? Так его (импульс от газов) квика считает в один клик мышкой Кроме того НИКТО НИКОГДА не отрицал его наличие, при этом только Вы утверждаете о полном отсутствии отдачи пока пуля в стволе
Gtnh
26-1-2020 21:13 Gtnh
Пару страниц назад давал ссылку на пояснение автора баллистического калькулятора, конкретно о том, что отдача начинается сразу. Уж авторитетнее трудно найти товарища.
tungus888
27-1-2020 00:49 tungus888
quote:
Изначально написано GNB78:
1) ветра нет. БК показывает 0.2 минуты лево.
2) в этот день стрельнул на 100м - всё как обычно прилетело 3см левее. Местность - просека ЛЭП. Стрелял с товарищем, у него такого бокового сноса нет.

На 300 стреляю постоянно, при отсутствии ветра летит по центру. Поправку на 300 делаю 5 минут по вертикали.
Походу прицел не соосен со стволом.

Посмотрел у себя: на 300 м. ELD-X 178 - поправка 5.45 верт.при 800мыс.
Для Скенара 167 - 6 МОА., - 786 мыс. Что то не верится что при 5 минут поправки у вас 770 м/с.
То есть, если вы и вправду завалили ствол вправо, то логично что СТП будет сильно правее и сильно (!) ниже. Что даст ошибку в определении скорости. На сколько не знаю.
Если, допустим, прицел стоит на 2см. левее ствола а стп на 300 м в ноль, то на 600 м. СТП будет на 2 см. правее. А на 430 м. и того меньше. То есть, как выше справедливо заметили, о несоосности прицела не может быть и речи.

Ну и версия, что сквозь ветки летело, могло отклониться. ЛЭПы они такие ЛЭПы )) Сам на ЛЭП стреляю.

edit log

tungus888
27-1-2020 01:01 tungus888
quote:
Originally posted by

ветра нет. БК показывает 0.2 минуты лево

Как это "0.2 минуты лево"...
На 100 м. 1минута влево и на 300 ещё 0.2 влево ?...

Владимир 150РУС
Надо без ветра отстрелять с одних упоров 100м, поправить прицел, проверить точность 100 метровой пристрелки, потом стрельнуть с тех же упоров на 400, да на этом вся головоломка и закончится, не может пуля летать по кривой в горизонтальной плоскости.
Gtnh
27-1-2020 04:41 Gtnh
quote:
и мне два господина-товарища втирают - ты ... , Ньютон, следствие из законов Ньютона - да, все так у тебя =0, у нас =0 (одна ремарка была но через центр масс)

Только двоих угораздило с «энштейном» в спор вступить
Значит про неподвижное оружие Вы уже не утверждаете, а только центре масс?
Абсолютно согласен, только это возможно при одновременном сдвиге оружия и пули, а с учетом того, что центр масс не соосен оси канала ствола, имеем еще и вращающий момент, чаще всего подбрасывающий оружие пока пуля в стволе
КСА
27-1-2020 05:53 КСА
quote:
Изначально написано Gtnh:

Только двоих угораздило с «энштейном» в спор вступить
Значит про неподвижное оружие Вы уже не утверждаете, а только центре масс?
Абсолютно согласен, только это возможно при одновременном сдвиге оружия и пули, а с учетом того, что центр масс не соосен оси канала ствола, имеем еще и вращающий момент, чаще всего подбрасывающий оружие пока пуля в стволе


Доброе утро уже, понедельник а спор все продолжается наш Вами оппонент настолько быстро трет свои посты что сам похоже забыл о первоначальном изложении своей позиции.
Только мы с Вами можем прекратить этот БАЗАР...
КСА
27-1-2020 06:18 КСА
quote:
Изначально написано tungus888:

Как это "0.2 минуты лево"...
На 100 м. 1минута влево и на 300 ещё 0.2 влево ?...

Там скорей всего все намного проще, вит не по горизонту (завал винтовки)
Поэтому и равномерный относительно угла падения пули
Посмотрите на свою проблему так:
Пристрелял на 100 в 0
300 уход 4см правее и допустим X ниже
430 уход 55см правее и доп. 2X+y ниже

Как я писал Вам страницей выше проверьте прицел на горизонт есть «спецы» которые утверждают что уровень прицела может быть выставлен под Ваш хват это не верное предположение.

edit log

Gtnh
27-1-2020 08:10 Gtnh
quote:
То есть, если вы и вправду завалили ствол вправо, то логично что СТП будет сильно правее и сильно (!) ниже.

Очень похоже. Вероятнее завал прицела при установке на винтовку
Gtnh
27-1-2020 08:14 Gtnh
quote:
Только мы с Вами можем прекратить этот БАЗАР...

Да не раз уже собирался, но оппонент троллит , да и он далеко не новичок, не помешать - еще сотню сектантов "Свидетелей отсутствия отката" воспитает
Sobol'
27-1-2020 11:24 Sobol'
quote:
Originally posted by Gtnh:

еще сотню сектантов "Свидетелей отсутствия отката" воспитает


Нормальный человек, увидев спор двух ветеранов, может сделать только один вывод - что вопрос спорный. Посмотрит другие источники и примет точку зрения Gtnh правильную точку зрения. А если вступит таки в секту, то туда и дорога.
Firemen 8
27-1-2020 12:27 Firemen 8
quote:
Изначально написано Sobol':

Нормальный человек, увидев спор двух ветеранов, может сделать только один вывод - что вопрос спорный. Посмотрит другие источники и примет точку зрения Gtnh правильную точку зрения. А если вступит таки в секту, то туда и дорога.

Справедливости ради стоит отметить что за те микросекунды прохождения пулей ствола, оный имеет смещение на мизерное расстояние, из разряда: "его не видно, но оно там есть" На замедленных съёмках выстрелов, практически не видно смещения оружия назад , которое может давать сантиметры на мишени, изгибающие моменты ствола куда больше. Только на пистолетах заметно движение затвора назад во время движения пули по каналу, а ствол и рамка неподвижны.

Владимир 150РУС
Пару мм смещения ствола на видео не увидеть, а на мишени это будет как раз таки пару см.
Gtnh
27-1-2020 13:31 Gtnh
quote:
изгибающие моменты ствола куда больше

А они откуда берутся? Уж точно не от истечения газов в период последействия
Firemen 8
27-1-2020 14:34 Firemen 8
quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:
Пару мм смещения ствола на видео не увидеть, а на мишени это будет как раз таки пару см.

Да, полностью согласен, написав сантиметры, я имел ввиду - много. Конечно если есть вектор движения назад на 2,5мм то при разных условиях угол вылета может изменяться на не видимые глазом десятые доли миллиметра. С математикой у меня плохо, но вроде бы изменение угла на 0,1мм на 100м даст отклонение 10мм. Кстати на вот таком видео, хорошо видно откат ствола на эти 2,5мм, и да, смещение на десятые доли не видно, но они там есть.

https://www.youtube.com/watch?v=7pOXunRYJIw

edit log

Sobol'
27-1-2020 14:40 Sobol'
С позволения уважаемой публики, я попробую вернуть разговор в русло релоада.

Озаботился я вот отжигом гильз. Интересует ряд вопросов:
- как часто надо отжигать гильзы 308-го калибра (в основном PPU)?
- гильза перед отжигом должна быть хорошо вымыта, или не важно?
- основной нагрев должен приходиться на край дульца? или середину? или ближе к плечам?

Gtnh
27-1-2020 15:35 Gtnh
quote:
выстрел - вот

откат - вот

пуля - вот


Ну Вы же отличное видео показывали! Только удалили быстренько, там пуля на веревочке оказалась
Gtnh
27-1-2020 15:52 Gtnh
aln0v. (В профиле не нашел И.О.) Я понял почему Вы так возбудились по поводу скорости газов 1/2Мах, это не МАХи в которых измеряют скорость Цирконов и Авангардов, я хотел сказать среднюю скорость можно взять 1/2 max - половину от максимальной которую Вы указали, так как давление в стволе быстро спадает до 0.
Да и совершенно не принципиально, даже если принять скорость в 2 раза больше чем Вы написали..

edit log

Gtnh
27-1-2020 15:55 Gtnh
quote:
не Вы ли это обозвали - заткнутой и флуд пошел?

Извиняюсь.
Gtnh
27-1-2020 16:25 Gtnh
quote:
Pardonne-moi возбуждаться там не на что.

Да переспрашивали несколько раз, я и думаю: чего прицепился? - какая разница то? Стараюсь упростить и ввести допущения, если на результат (наличие движения до вылета..) это не влияет. Кстати замкнутая система - тоже допущение (идеал)
Тогда уж и Вы скажите - сможете пересесть с места на место в резиновой лодке чтоб она осталась неподвижной? Повторюсь, прыгать не нужно

edit log

Sobol'
27-1-2020 16:26 Sobol'
quote:
Originally posted by aln0v:

контроль качества отжига фс.


Здесь по-подробнее, если можно.

Тему профильную естественно читаю по-маленьку..

Gtnh
27-1-2020 17:08 Gtnh
quote:
так отдача эт куда? вперед ил назад

Случается и вперед тянет - РПГ-7 например, особенно если не чистить долго.

Чего с лодкой то скажите? Высоту волны и их направление высчитывать не нужно. Достаточно признания наличия

edit log

Gtnh
27-1-2020 18:49 Gtnh
quote:
Изначально написано aln0v:

за лодку скажу

лодка ваша что хочите то с ней и делайте, с моей стороны слова "лодка" не звучало ни разу.

зы 18-05 вечер смотрю начался. по чуть-чуть


Я и с утречка могу Не завидуйте!
Так чем принципиально отличается движение в системах пуля - ствол, человек - лодка ? 

edit log

DenisB
27-1-2020 19:23 DenisB
quote:
Originally posted by Sobol':
Озаботился я вот отжигом гильз. Интересует ряд вопросов:
- как часто надо отжигать гильзы 308-го калибра (в основном PPU)?
- гильза перед отжигом должна быть хорошо вымыта, или не важно?
- основной нагрев должен приходиться на край дульца? или середину? или ближе к плечам?


- Чем чаще тем лучше. Я жгу на индукционке.
- Не принципиально, на структуру метала не влияет.
- Греем шею, плечи с небольшим заходом на "боковину". Условно на четверть ниже начала ската плечей. Ниже подвешу фото: отженные мной в сравнении с новыми и на второй фотографии после отжига на АМР.
Это ИМХО.

click for enlarge 1920 X 1080 130.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 57.9 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Релоадинг
для новичков - площадка вопросов ( 243 )