Guns.ru Talks
Релоадинг
для новичков - площадка вопросов ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: для новичков - площадка вопросов
samregion
16-5-2015 18:26 samregion
первое сообщение в теме:
Всем привет! Буду релоадить на охоту штук по 50-100 в год 243 и 9,3*62, поэтому излишних заморочек для достижения 0,1 МОА прошу не писать, лишь бы в зверя попадать, мне без затей! Сегодня получил свой наборчик! читаю месяц этот раздел, но видимо танк в котором нахожусь конкретный, либо все здесь прочитанное не для новичков. поэтому буду задавать постепенно глупые вопросы, не обессудьте!

начал редактировать шапку - кидайте ссылки по решению проблем в пм.
в этой теме и других профильных есть реально все ответы, главное не лениться и пользоваться поиском, для тех кто не знает как:
1. переводите тему в формат для печати!
(это принтер вверху справа)
2. нажимаете клавиши ctrl + "F", в левом верхнем углу появится окно поиска!
3. в окне вводите искомые слова на русском и потом на английском, все!
Итак - Полный список оборудования для переснаряжения любого калибра:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post36133
Правильный инструмент по максимуму, фото и видео инструкция по правильному релоаду:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post21
Подготовка НОВОЙ гильзы:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post22
Использование "ЧУЖИХ" гильз:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post35807
Настройка фулсайз матрицы:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post23
ТОЧКА СТАРТА(закусывание,касание):
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post28
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post26098
Биение, усилие посадки, натяг:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post19729
Максимальная навеска, давление:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post26110
Бушинговая фулсайз матрица, как добиться минимального биения:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post30316
Пробитие капсюлей при выстреле:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post17247
Переобжатие гильзы в другой калибр и правильная последовательность действий:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post21170
Справочники по некоторым порошкам: Hornady, HODGDON, VihtaVuori
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post42716
Вопросы и ответы по многим нюансам с ссылкой на поиск и возможность спросить:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post28211
Кое-что из ресурса ганзы:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/527651.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/922893.html
http://oldflint.blogspot.com/p/blog-page_13.html
Full, Neck, Partial Sizing. Продолжаем ликбез от flinta:
http://oldflint.blogspot.com/2...ial-sizing.html
Бушинг, где ему место и как определить его размер...
https://forum.guns.ru/forummessage/12/962840.html
Словарь по релоадингу и Сборник ресурсов по Релоадингу https://forum.guns.ru/forummessage/12/196024.html
Как распознать передоз навески порошка с помощью проточки - п.6211
каталог вихта+лапуа= http://www.accuratebullets.ru/...d10_2012eng.pdf
Тема про отжиг https://forum.guns.ru/forummessage/12/213665.html
бублик внутри дульца https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=2662
как вытащить заклинившую гильзу из матрицы п.6451 стр.304 https://forum.guns.ru/forummessage/12/1583408-304.html
по рекомендации НСК-И обратите внимание - https://reloading-academy.ru/banner-guns
Примерные рецепты от вихты http://reload.com.ua/pdf/vihta.pdf
Бумажная книга по релоаду https://forum.guns.ru/forummessage/12/2436108.html
инструкции RCBS https://rcbs-reloading.ru/docs/

edit log

НСК-И
18-5-2015 16:47 НСК-И
цитата:
По мнению многих авторитетных форумчан, размеры гильз будут более точными, если шейка опрессовывается только специально подобранным в размер бушингом, без центрального штока.

Шток необходим т.к он держит иглу декапера.Но при этом ,орех который фиксирует иглу НЕ ДОЛЖЕН КАСАТЬСЯ СТЕНОК ГИЛЬЗЫ.(ФУЛСАЙЗ БУШИНГОВЫЙ).Если он касается,его нужно сточить и полирнуть.(зажав в дрель и напильником сточить)
цитата:
то насколько обжим шейки без помощи центрального штока улучшает кучность?

На кучность в худшую сторону влияет только касание ореха стенок дульца,он начинает тянуть за собой дульце и делает это всегда по разному.Так быть не должно.
Если матрица правильная,(жмет правильно в нужных местах)она не влияет на кучность вообще,матрица просто обжимает гильзу и не более.Негативно влияет на кучность матрица которая пережимает или не обжимает,нет стабильности и т.д
Реддинг начал делать кастом матрицы по гильзам заказчика
Вот тут идет обсуждение
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post29868
Заказная фулсайз, это самый лучший выбор.ИМХО
click for enlarge 700 X 472 41.9 Kb
click for enlarge 700 X 383 35.6 Kb

edit log

DOKTOR 2010
18-5-2015 22:15 DOKTOR 2010
цитата:
Originally posted by НСК-И:

На кучность в худшую сторону влияет только касание ореха стенок дульца,он начинает тянуть за собой дульце и делает это всегда по разному.Так быть не должно.
Если матрица правильная,(жмет правильно в нужных местах)она не влияет на кучность вообще,матрица просто обжимает гильзу и не более.Негативно влияет на кучность матрица которая пережимает или не обжимает,нет стабильности и т.д


А как быть, если рединговый бушинг .336 в рединговой фул матрице без ореха жмет пальму до .334, т. е. внутренний диаметр становится .303 и усилие посадки .308 пули уже не то, что надо (не 0,002), а с установленным орехом - все ок. .336 по нагружке и .306 внутри. Выходит бушинг пережимает? Или влияние смазки? Тогда как быть, без смазки то ни ни, или только нитрид титана? Или банальный брак?

edit log

НСК-И
19-5-2015 04:41 НСК-И
цитата:
А как быть,

Подберите методом тыка нужный натяг,меняйте бушинги пока не получится нужный натяг.
Повторюсь,речь идет о БУШИНГОВОЙ ФУЛСАЙЗ МАТРИЦЕ,в ней нужно менять орех чтобы он не касался стенок.
На без бушинговой матрице это делать не нужно.
цитата:
Или влияние смазки?

При использовании бушингов(любых) смазывать дульце(внутри,снаружи) и плечи не нужно,мажется только тело.
Vlad 12
19-5-2015 06:16 Vlad 12
цитата:
Изначально написано НСК-И:

При использовании бушингов(любых) смазывать дульце(внутри,снаружи) и плечи не нужно,мажется только тело.

Даже, если буш стальной. Или только нитридные.

НСК-И
19-5-2015 06:35 НСК-И
цитата:
если буш стальной. Или только нитридные.

Любые бушинги смазывать не нужно,только тело.
DOKTOR 2010
19-5-2015 10:57 DOKTOR 2010
НСК-И, спасибо.
Но с бушингом все равно не понятно. Набито .336, а жмет до .334... Возьму нитридный на пробу.
Если не трудно, еще один вопрос объясните?
Величина до касания нарезов (именно касания, а не закусывания) по оживалу должна быть одинакова на разных пулях или нет? По логике - да. На практике - нет. Чтобы поймать именно касание, сначала измерял ОДП, при этом для пуля в дульце (гильза - Пальма) входила с минимально возможным натягом, практически свободно, что бы только держалась. Сдвиги пули в момент извлечения из патронника исключены, каждую величину промерял по 4 раза, разброс составил 0,02 мм по максимуму. Далее в обжатую гильзу с натягом 0,002" сажал пули микрометрической матрицей до необходимой ОДП и мерял по оживалу. По 3 измерения. Разброс не более 0,02 мм. В итоге получилось: А-Мах .30 168 gr: ОДП-73,83 мм, по оживалу-54,20 мм, Lapua Naturalis .30 170 gr: ОДП-73,43 мм, по оживалу-53,47 мм. Т. е. разница по оживалу получается 0,73 мм или 0,029". Такой погрешности измерений быть не может однозначно. Тогда не совсем понятно почему величина касания нарезов получилась разная? Думал про плечики, но гильзы обжаты одной матрицей и максимальный разброс по ним максимум 0,003", но никак не 0,03". Или на эту величину все же влияет форма носика пули?

edit log

НСК-И
19-5-2015 11:22 НСК-И
цитата:
Набито .336, а жмет до .334...

Возможно это брак,но я с таким не встречался.У меня всегда жмет столько ,сколько написано на бушинге.
цитата:
по оживалу должна быть одинакова на разных пулях или нет?

На разных пулях одинакового ничего быть не может т.к они разные.
Все тесты делаются С ОДНОЙ ПУЛЕЙ!!!(одна пуля и одна гильза).Нет смысла замерять всю партию собранных пуль т.к все пули имеют разброс по оживальной части.
Если нужно замерять всю партию собранных патронов,тогда нужно делать по другому.Нужно промерить по оживальной(условно) части,а лучше в том месте ,где будет давить посадочный шток,можно для замеров его и использовать.Промерить всю партию пуль,в итоге получится несколько патрий одинаковых пуль.Собирать патроны по партиям с промеренными заранее пулями.Тогда все замеры будут одинаковые всегда.Матрица всегда давит в одно место на пуле,она не меняет размеры при посадке,размеры меняются из-за того,что пули разные.
В вашем случае(амах и натуралис)не может быть вообще одинаковых размеров т.к эти пули разные по конструкции.
Для каждой партии(типа) пуль нужно заново подбирать точки старта(закус,касание).ИМХО

edit log

perstkov
19-5-2015 11:34 perstkov
цитата:
Буду релоадить на охоту штук по 50-100 в год 243 и 9,3*62, поэтому излишних заморочек для достижения 0,1 МОА прошу не писать, лишь бы в зверя попадать, мне без затей!
Фуллсайз, посадочная и кримповочная ( если полуавтомат) для ваших задач за глаза.... а то сейчас вам наговорят... будете гильзы точить, биение проверять, матрицы растачивать... разные задачи, разные затраты на оборудование.
Alex23
19-5-2015 12:43 Alex23
цитата:
Originally posted by DOKTOR 2010:

А как быть, если рединговый бушинг .336 в рединговой фул матрице без ореха жмет пальму до .334

.002 разница не большая, возможно погрешность самого измерительного прибора влияет. Если бушинг стальной (без покрытия), и натяг действительно слишком большой, можно бушинг немного шлифануть (самому, зажав в дрель, или знакомому токарю для верности отдать). Но тут главное не переусердствовать.

edit log

DOKTOR 2010
19-5-2015 13:50 DOKTOR 2010
цитата:
Originally posted by НСК-И:

Все тесты делаются С ОДНОЙ ПУЛЕЙ!!!(одна пуля и одна гильза).


цитата:
Originally posted by DOKTOR 2010:

при этом для пуля в дульце ... каждую величину промерял по 4 раза


пуля и гильза была одна и та же, просто в двух вариациях, с А-Мах и с Натуралис.
цитата:
Originally posted by НСК-И:

... промерить по оживальной части...
Промерить всю партию пуль,в итоге получится несколько патрий одинаковых пуль.Собирать патроны по партиям с промеренными заранее пулями.


эту процедуру делаю+сортировка по весу.
цитата:
Originally posted by НСК-И:

В вашем случае(амах и натуралис)не может быть вообще одинаковых размеров т.к эти пули разные по конструкции.


Спасибо.
цитата:
Originally posted by Alex23:

возможно погрешность самого измерительного прибора влияет.


ШЦ Митутойо - исключено на 99%. Тестил по эталонам, сверялся показаниями микрометра советских времен, погрешности не заметил, повторяемость показаний 100%. Скорее всего бушинг косячный, возьму нитридный.
samregion
20-5-2015 19:09 samregion
опяять непонятные словочочетания - бушинговая, не бушинговая и т.д.
подскажите пожалуйста, добрые люди, это что? и как этим пользоваться?
пресс такой
click for enlarge 1920 X 1440 218.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 188.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 181.9 Kb

edit log

НСК-И
20-5-2015 19:19 НСК-И
цитата:
это что? и как этим пользоваться?

С большой долей вероятности на фото,фулсайз не бушинговый(без бушинга) и посадочная резьбовая калибр 243
Djo_krsk
20-5-2015 19:23 Djo_krsk
обычная фулл для возврата гильзе первонального размера
и посадочная - для посадки пули.
samregion
20-5-2015 19:51 samregion
какая из них какая?
samregion
20-5-2015 19:54 samregion
т.е. если я правильно понимаю бушинговый фулсайз, это тот же фулсайз, только для придания гильзе более точной формы?
че мне делать с этими железяками?
МЕГ 12
20-5-2015 20:19 МЕГ 12
цитата:
опяять непонятные словочочетания

Нужно читать, читать внимательно...
...возможно долго...
https://forum.guns.ru/forummessage/12/962840.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/527651.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/85548.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/127647.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/108587.html

samregion
20-5-2015 21:16 samregion
все это уже прочитано! помогите кто-нибудь (Тольятти, Самара), покажите как это делается?
МЕГ 12
20-5-2015 22:14 МЕГ 12
цитата:
покажите как это делается?

Так тут теорией делятся...
цитата:
покажите как это делается?

Это Вам к "врагам" надо.
Alex23
20-5-2015 22:27 Alex23
цитата:
Originally posted by samregion:

т.е. если я правильно понимаю бушинговый фулсайз, это тот же фулсайз, только для придания гильзе более точной формы?
че мне делать с этими железяками?


Нет, бушинговая матрица (как нексайз, так и фулсайз) позволяет регулировать размер шейки гильзы подбором сменных втулок, так называемых бушингов.
Тут подробнее http://oldflint.blogspot.ru/2012/03/blog-post.html

У обычной матрицы размер шейки определяется так называемым орехом, т.е. утолщением на центральном штоке. У бушинговой матрицы шейка гильзы формируется специально подобранной по размеру втулкой-бушингом.

"Железяки" вполне рабочие, для обычного охотника лучше и не надо. Когда захочется пострелять в районе полминуты (кучность 1,5 см на 100 метрах), придется купить болтовой карабин, с толстым тяжелым стволом (обычно подобные модели называют Варминт), бушинговую матрицу, посадочную матрицу с микрометром, дорогой чугунный особо точный пресс, и еще кучу всего:-)))
Ну а для начала советую про бушинги временно забыть, для снаряжения использовать обычные матрицы и радоваться жизни! :-)))

edit log

Alex23
20-5-2015 22:37 Alex23
цитата:
Originally posted by samregion:

все это уже прочитано! помогите кто-нибудь (Тольятти, Самара), покажите как это делается?

На ютубе полно видео по релоадингу, особо сложного там ничего нет.
Например
https://www.youtube.com/watch?v=dvY39OvaHgg
https://www.youtube.com/watch?v=8quKBNbWmpI

samregion
22-5-2015 09:30 samregion
ТО Алекс23 РЕспект! ништячные рерурсы!
Alex23
22-5-2015 09:51 Alex23
цитата:
Originally posted by samregion:

ТО Алекс23 РЕспект! ништячные рерурсы!


Всегда пожалуйста, сам с них начинал.
Поиском по ютубу можно еще много чего по релоадингу найти, там практически по всем приспособам видео есть. Читать о снаряжении патронов и видеть процесс своими глазами две большие разницы. Словами все тонкости процесса передать сложно, поэтому очень рекомендую просматривать обучающие фильмы.

edit log

Filogoniy 69
23-5-2015 06:15 Filogoniy 69
Хотелось бы узнать мнение знатоков относительно использования прессов, что предпочесть RCBS или Redding?
Цель - снаряжение патронов для охоты, в перспективе может что-то и большее.
Желателен вариант не по принципу минимальной достаточности, а скажем так разумной достаточности.

edit log

НСК-И
23-5-2015 07:09 НСК-И
Реддинг ультрамаг ,под все калибры ,проверен временем ,нареканий нет.имхо
click for enlarge 768 X 888 427.8 Kb
click for enlarge 682 X 1024 461.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 596.2 Kb
Остановился на ультрамаге и вопрос закрыл

edit log

Alex23
23-5-2015 07:52 Alex23
цитата:
Originally posted by НСК-И:

Реддинг ультрамаг ,под все калибры ,проверен временем ,нареканий нет.имхо

Дорого, все калибры вряд ли понадобятся, временем проверены многие модели.
REDDING BIG BOSS, RCBS ROCKCHUCKER весьма достойные модели, и для охоты, и для чего то большего.
У меня отечественный от Нека (на форуме есть тема), не уступает всем вышеуказанным, к сожалению по цене тоже.
Так сложилось, что часто снаряжаю на даче, а возить и каждый раз прикручивать стационарный не всегда удобно, поэтому чаще всего использую ручной пресс ЛИИ,
http://leeprecision.com/breech-lock-hand-press.html
очень симпатичная машинка. Для постоянного применения конечно не подойдет, но для тех кому надо снарядить 50-100 штук в год, и как бюджетный вариант, чтобы просто попробовать, очень даже. После покупки более серьезного пресса, портативный от ЛИИ можно использовать как резервно-походный.

edit log

НСК-И
23-5-2015 07:59 НСК-И
цитата:
а возить и каждый раз прикручивать стационарный не всегда удобно,

Alex23
23-5-2015 08:53 Alex23
цитата:
Originally posted by НСК-И:

а возить и каждый раз прикручивать стационарный не всегда удобно,

А у вас в этом плане как я понимаю проблем нет :-)

click for enlarge 768 X 888 427.8 Kb

НСК-И
23-5-2015 08:59 НСК-И
цитата:
А у вас в этом плане как я понимаю проблем нет :-)

Это точно,проблем нет
Filogoniy 69
23-5-2015 09:14 Filogoniy 69
Спасибо всем откликнувшимся на мое обращение.
Относительно Реддинга Ультрамаг, наверное действительно избыточно и дорого, а в отношении других предложенных вариантов, я еще до обращения сюда, склонялся к вариантам выбора между REDDING BIG BOSS или RCBS ROCKCHUCKER, или может быть REDDING BIG BOSS 2, но выбор осложнился тем, что по мнению, сложившемуся от чтения форума, предпочтение у участников в пользу Реддинга.
Однако посмотрев фото и видео в ютюбе, показалось, что качество литься, чисто внешнее, без сомнения в прочностных характеристиках, у RCBS поприятнее.
Поэтому и хотелось бы уточнить еще, если отбросить внешнее восприятие, а взять за основу точность, долговечность, зазоры в соединениях, удобство использования, кому отдать предпочтение?

edit log

Alex23
23-5-2015 10:20 Alex23
Для начинающего очень важно определиться зачем ему релоад, отсюда вытекает выбор оборудования, и как следствие затраты.
Условно релодырей можно классифицровать на три категории:
1. Обычные. Релоадингом занимаются ради снижения стоимости и повышения доступности патронов для развлекательной стрельбы и охоты. Вполне устраивает кучность в районе 2-3 минут, 1 минута является отличным результатом. Оборудование разумнее заказывать от ЛИИ, как недорогое, простое и надежное, неплохого качества.
2. Продвинутые. Кроме задач упомянутых п.1, занимаются релоадингом отчасти из "любви к искусству", т.е. нравится сам процесс. При помощи более продвинутого оборудования пытаются улучшить точность патронов. Тут начинаются бушинговые матрицы и более продвинутая оснастка для измерений (плечи, биение и т.п.) Уже начинается подбор расстояния от нарезов до пули. Хорошей кучность считается минута, стремятся к 0,5. Оборудование из средней ценовой, но разумнее комбинировать, потому как простое и дешевое устройство для подрезки от ЛИИ дает вполне достойные результаты.
3. Профессионалы. Этим в принципе все сказано. Оборудование самое-самое, результаты тоже. Затраты очень высокие, и постоянно растут, потому как стремятся к идеалу, а он хоть и близок, но трудно достижим. В общем это уже образ жизни, если решите обречь себя на такой, вам сюда: reloading.cc

edit log

Alex23
23-5-2015 10:32 Alex23
цитата:
Originally posted by Filogoniy 69:

Поэтому и хотелось бы уточнить еще, если отбросить внешнее восприятие, а взять за основу точность, долговечность, зазоры в соединениях, удобство использования, кому отдать предпочтение?

Отечественному от Нека, на мой взгляд он самый точный и прочный, но ждать придется, и вам такие характеристики вряд ли понадобятся. Я его взял по большому счету из патриотических чувств, под мои потребности и продвинутый от ЛИИ вполне бы подошел. Захотелось чтобы было наше, с качеством не хуже чем у них, и Нековский пресс этому соответствует.

Берите Биг босса, проверенный, надежный аппарат.

edit log

АзановРоман
23-5-2015 10:47 АзановРоман
цитата:
Originally posted by Filogoniy 69:

а скажем так разумной достаточности.


РСБС Рок Чаккер, Реддинг Биг Босс
samregion
23-5-2015 16:51 samregion
такая проблемма - посадка капсюля получается ниже обреза гильзы, инструмент вроде никак не регулируется. может просто надо пресом не до конца давить? кнопки муром, гильза новая, после пробы выстрела (только капсюлем) капсюль выдавливает, почему-то затруднение с выбросом гильзы. ствол Р-93...
click for enlarge 1920 X 1440 132.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440  78.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440  57.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 185.6 Kb
АзановРоман
23-5-2015 17:09 АзановРоман
Это не проблема.
Капсюль так и надо сажать. Особенно муром - он любит плотную посадку с хорошим упором в дно капсюльного гнезда.
samregion
23-5-2015 17:42 samregion
а может попробовать капсюль с другим размером?
stefan2
23-5-2015 19:00 stefan2
цитата:
а может попробовать капсюль с другим размером?

Если накол нормальный и нет осечек ,можно оставить как есть.
АзановРоман
23-5-2015 19:50 АзановРоман
цитата:
Originally posted by samregion:

а может попробовать капсюль с другим размером?


Это каким размером?
Они всего 2-х размеров выпускаются: малый, SR (223 и иже с ними) и большой LR (308 и т.п.)
samregion
23-5-2015 20:05 samregion
т.е размер муромский и например ремингтон одинаковый, и ничего не изменится??
АзановРоман
23-5-2015 20:09 АзановРоман
одинаковый
jetro
23-5-2015 23:45 jetro

цитата:
Originally posted by samregion:

после пробы выстрела (только капсюлем) капсюль выдавливает, почему-то затруднение с выбросом гильзы. ствол Р-93


Если стрелять одними капсулями..их и будет вышибать из гнезда, тк давления нету. При нормальном выстреле, гильзу прижмет к зеркалу..и все будет в норме.

Guns.ru Talks
Релоадинг
для новичков - площадка вопросов ( 2 )