Guns.ru Talks
Релоадинг
Как замерить длину пульного входа?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как замерить длину пульного входа?
VikK123
27-4-2015 10:55 VikK123
Коллеги,
подскажите как замерить длину пульного входа для посадки пули в патроннике до касания нарезов
zxpm
27-4-2015 11:30 zxpm
1) Специальным прибором. Например https://www.hornady.com/store/...Straight-1Each/
2) Обжать нек с очень слабым натягом, позволив пуле упереться в нарезы и углубиться в дульце гильзы.
VikK123
27-4-2015 11:33 VikK123
цитата:
Изначально написано zxpm:
1) Специальным прибором. Например https://www.hornady.com/store/...Straight-1Each/
2) Обжать нек с очень слабым натягом, позволив пуле упереться в нарезы и углубиться в дульце гильзы.

А для свинцовой пули?

АНО
27-4-2015 17:35 АНО
Не в обиду коллеге, специальные приборы при таких замерах как правило вводят в блуд. Замер ведь нужен для настройки матрицы? Нужно матрицей и подбирать длинну т.е. собирать патрон посадочной матрицей и проверять на наличие нарезов на пуле. Затем опускать пулю до нужного джампа. Общий примерный размер можно определить и прибором, но сам момент касания(закусывания) при закрывании затвора. Кстати предварительно нужно добиться "чистоты эксперимента", удалив из затвора все что мешает - боевую пружину и толкатель. Погуглите инфы много.
hanvitalii
27-4-2015 18:32 hanvitalii
А почему прибор вводит в блуд????
Уперлись в нарезы, замерили штангелем длину патрона, под него настроили посадочную матрицу. Вот эта настройка и есть касание.
АНО
27-4-2015 19:50 АНО
Потому, что база измерения разная: для настройки матрицы нужно знать расстояние от донца гильзы до соприкосновения нарезов с оживалом пули. Длинна патрона при этом может быть любой так как оживала у всех пуль разная. Поэтому измерять длину пули не имеет смысла для практики снаряжения.
VikK123
27-4-2015 19:56 VikK123
цитата:
Изначально написано АНО:
Не в обиду коллеге, специальные приборы при таких замерах как правило вводят в блуд. Замер ведь нужен для настройки матрицы? Нужно матрицей и подбирать длинну т.е. собирать патрон посадочной матрицей и проверять на наличие нарезов на пуле. Затем опускать пулю до нужного джампа. Общий примерный размер можно определить и прибором, но сам момент касания(закусывания) при закрывании затвора. Кстати предварительно нужно добиться "чистоты эксперимента", удалив из затвора все что мешает - боевую пружину и толкатель. Погуглите инфы много.

В инете инфы много по болтовым винтовкам. У меня п/а. Что-то не могу найти ничего конкретного. Можете ссылочку дать?

hanter741
27-4-2015 20:02 hanter741
а зачем на полуавто в нарезы упирать?
VikK123
27-4-2015 20:41 VikK123
Так же как и в не п/а, для стабильности движения пули по нарезам.
Mikl.M
27-4-2015 21:02 Mikl.M
цитата:
Изначально написано VikK123:

В инете инфы много по болтовым винтовкам. У меня п/а. Что-то не могу найти ничего конкретного. Можете ссылочку дать?

https://www.hornady.com/store/...-Curved-1-Each/

АНО
27-4-2015 21:25 АНО
С п/автоматом немного сложнее, нужно будет учесть неравнозначное усилие досыла патрона при закрывании затвора поршнем и вручную.
Али-Баба
28-4-2015 00:40 Али-Баба
цитата:
Originally posted by VikK123:

как замерить длину пульного входа для посадки пули в патроннике до касания нарезов


Патрон какой вы собрались утыкать в поля нарезов? И винтовка какая? Конфигурация ствола?
Али-Баба
28-4-2015 00:45 Али-Баба
Тонни Боер
"НАХОЖДЕНИЕ ЗАКУСЫВАНИЯ ПУЛИ
Как читатель увидит в следующих главах, правильная глубина посадки, по
большей части, определяет характеристики винтовки.
Существуют различные методы, используемые для определения то-
го, как размещать пулю в гильзе. Во всех случаях устанавливается поло-
жение пули относительно полей нарезов в стволе. ГЛАВА 12: ПОСАДКА ПУЛЬ
137
Первый метод зависит от максимальной глубины, на которую пуля
врезается в поля при заданном усилии шейки. Этот метод очень субъекти-
вен. Если вы попробуете сказать другому стрелку, что вы садите пулю на
.005ʺ от закусывания, эта информация очень мало что значит. Другой стре-
лок может не знать, какой бушинг для обжимки шейки вы используете,
диаметр и форму используемой вами пули, угол лида вашей развертки или
то, до какой толщины вы обтачиваете шейки гильз. Я хочу подчеркнуть,
что 'закусывание' важно только лишь тем, что касается вашего обо-
рудования. Большее усилие шейки, очевидно, позволяет пуле врезаться в
поля сильнее! Это также означает, что когда гильза стареет, и упругие
свойства латуни меняются, то же самое делает и закусывание.
Несмотря на все эти неопределенности, нахождения закусывания для
вашего оборудования важно. Она обеспечивает точку для начала посадки
ваших пуль в гильзу при настройке винтовки, как мы увидим позже. Про-
цесс прост. Когда холостой патрон будет вставляться в патронник, извле-
ките стреляющий механизм из затвора. Эта привычка должна укоренить-
ся независимо от того, снаряжен патрон или нет!
Посадите пулю на достаточную длину в холостую гильзу (0.020ʺ или
около того дополнительных прокладок) в гильзу без капсюля или поро-
ха. Как обсуждалось ранее, я использую довольно серьезное усилие шейки,
и будет просто некомфортно садить пули толкая верх посадочной матрицы
рукой. Измерьте эту глубину посадки устройством для проверки глубины
посадки пуль. Это не абсолютный отсчет, но он достаточно точен относи-
тельно других пуль в той же самой партии. Я не рекомендую измерять об-
щую длину (от носика пули до донца гильзы). Штучные пули с полостями
в носике (холлоу поинты) обычно имеют довольно зазубренный носик, и
вы легко можете намерить вариации до .005ʺ. После того, как сняли отсчет,
отполируйте пулю стальной ватой хххх, смажьте ее небольшим количе-
ством воска для матриц (die wax) и поместите патрон в винтовку.
Теперь закройте затвор. Вы должны почувствовать, как пуля вошла
глубже в гильзу при запирании. Откройте затвор и извлеките гильзу. Если
пуля застрянет в нарезах из-за легкого усилия шейки, попробуйте еще раз с
пулей, посаженной на несколько тысячных глубже в гильзу, до тех пор,
пока гильза не будет выбрасываться из винтовки вместе с пулей.
Повторите измерение и сравните его с первоначальным отсчетом.
Последний отсчет теперь должен быть меньше, и этот новый отсчет и есть
закусывание. Дважды проверьте ваши отсчеты, повторив процесс на дру-
гой гильзе. Отсчеты должны совпасть с точностью .002ʺ друг с другом. За-
пишите этот размер и отрегулируйте матрицу, садящую пули, до соответ-
ствия этому размеру.
На новом стволе размер закусывания будет менее полезным. Острые
кромки, оставшиеся от механической обработки, могут изменить отсчет.
После примерно 30:50 выстрелов, перепроверьте точки закусывания и
касания снова.КНИГА О ВИНТОВОЧНОЙ КУЧНОСТИ
138
НАХОЖДЕНИЕ 'КАСАНИЯ' ПУЛИ
Это нечто противоположное закусыванию. Здесь вы пытаетесь найти точ-
ную глубину посадки, при которой пуля касается нарезов. Единственный
способ, который мне известен, сделать это, состоит в повторяющихся по-
садках пули глубже и глубже в гильзу при опробовании ее в винтовке до
тех пор, пока я не увижу следы от нарезов.
Процесс происходит следующим образом:
1. Удалите механизм ударника из затвора.
2. Посадите пулю в гильзу (без капсюля или пороха).
3. Отполируйте пулю стальной ватой хххх.
4. Поместите затвор в винтовку и закройте затвор.
5. Откройте затвор, извлеките патрон и изучите следы от нарезов с
помощью 6 или 10х лупы.
Замечание по безопасности:
Трагично, но наиболее часто происходящий несчастный
случай в бенчресте связан с удалением пули, застрявшей
в патроннике. Когда это случается с холостым патроном,
шомпол или короткий металлический стержень вставля-
ется аккуратно с дульной стороны, и пуля выбивается.
Пока что все хорошо, но иногда шомпол или металличе-
ский стержень забывают извлечь из ствола. Снаряжен-
ный патрон вставляют в патронник и стреляют. Послед-
ствия катастрофические. Избыточное давление может
раздуть винтовку и ранить или убить стрелка. Пожалуй-
ста, уделите особое внимание этому. Всегда извлекайте
шомпол или металлический стержень перед тем, как де-
лать что-то другое!
Когда вы имеете дело с боевым патроном, ситуа-
ция становится еще более опасной. Никогда не вставляй-
те шомпол или что-то иное с дульной стороны в заря-
женное оружие. Если пуля не полностью вышла из гиль-
зы, закройте затвор и произведите выстрел, если на
стрельбище можно безопасно стрелять в это время. Если
это невозможно, удалите затвор и гильзу. Это испачкает
патронник, так как порох высыплется, но, как минимум,
его можно очистить! После того, как гильза удалена, и
максимально возможное количество пороха вычищено,
удалите пулю шомполом. Снова помните о том, что
необходимо сразу же удалить шомпол из ствола.ГЛАВА 12: ПОСАДКА ПУЛЬ
139
Если это первая 'вставка', и никаких следов не видно, начните с пу-
лей, посаженной с большим вылетом из гильзы. Если это не первая встав-
ка, и вы видите как минимум 2 очень слабых расположенных напротив
друг друга следа от нарезов, посадите пулю на .002ʺ глубже и повторите
шаг 3, указанный выше.
Когда вы пройдете через цикл и дойдете до этой точки, вы можете
все еще увидеть один или два очень слабых следа от нарезов, расположен-
ных рядом друг с другом, а не напротив. Причина наблюдения вами не
противоположных следов важна. Если концентричность снаряженного па-
трона не идеальна, пуля может быть прижата к одной стороне и контакти-
ровать с одним или двумя полями. Следы от противоположных полей ука-
зывают на то, что пуля все еще в нарезах.
Другие факторы, вроде эжектора, прижимающего гильзу к стороне
патронника, или проблемы с точением ствола (производителем или ору-
жейником), также могут быть причинной того, что два соседних поля бу-
дут касаться пули, в то время как два другие нет"
hanvitalii
28-4-2015 06:36 hanvitalii
To AHO. А зачем знать длину от донца до оживала чтобы настроить настроить посадочную.?
Замерили прибором патрон с касанием нарезов пули. Замерили длину патрона. ( можно и по оживалу, разницы нет тк пуля одна и таже ). Собрали патрон с ЭТОЙ пулей на такую же длину согласно снятых размеров которые получились при определении касания по прибору. Записали размер головы посадочной или общую длину этого тестового патрона. С вилсон в этом плане удобно работать. Все готово, это и есть стартовые настройки конкретно для комплекса.
Но вроде как проще идти от закусывания. Нашел для себя точку закусывания и идешь всегда только от нарезов. Джамп вообще не измеряем, просто все замеры относительно точки закусывания. Взяли ее за ноль и вперед. Допустим минус 0.003", 0.006", 0.009" и тд. И Без разницы какая длина твоего пульного входа.
Имхо все, может не до конца понимаю.
Каждый делает как считает правильным и удобным. Главное чтобы результат устраивал на мишени.

edit log

НСК-И
28-4-2015 07:31 НСК-И
цитата:
Но вроде как проще идти от закусывания. Нашел для себя точку закусывания и идешь всегда только от нарезов. Джамп вообще не измеряем, просто все замеры относительно точки закусывания. Взяли ее за ноль и вперед. Допустим минус 0.003", 0.006", 0.009" и тд. И Без разницы какая длина твоего пульного входа.

Все верно,так гораздо проще и быстрее.Проверено многократно
VikK123
28-4-2015 07:46 VikK123
цитата:
Изначально написано Али-Баба:

Патрон какой вы собрались утыкать в поля нарезов? И винтовка какая? Конфигурация ствола?

У меня 2 ствола:
1. 223, свинцовая пуля 55 грн, п/а AR15
2. 308, свинцовая пуля 120 и 230 грн, п/а FN FNAR

Peter-pen
28-4-2015 08:36 Peter-pen
Почитайте записки Флинта. Там все просто и доступно.
Али-Баба
28-4-2015 08:43 Али-Баба
цитата:
Изначально написано VikK123:

У меня 2 ствола:
1. 223, свинцовая пуля 55 грн, п/а AR15
2. 308, свинцовая пуля 120 и 230 грн, п/а FN FNAR

Ну и зачем Вам всё это на полуавтоматах, да еще со свинцовыми пулями?
Кстати, а что вы подразумеваете под "свинцовой пулей"? - свинцовый сплав без какой либо оболочки, или оболочечную пулю со свинцовым сердечником?

VikK123
28-4-2015 11:12 VikK123
цитата:
Изначально написано Али-Баба:

Ну и зачем Вам всё это на полуавтоматах, да еще со свинцовыми пулями?
Кстати, а что вы подразумеваете под "свинцовой пулей"? - свинцовый сплав без какой либо оболочки, или оболочечную пулю со свинцовым сердечником?

За тем же, зачем и на болтовых: для отсутствия прыжка пули в нарезы.
Думаю,что термин "свинцовая пуля", должен быть, в принципе, понятен. Это безоболочечная пуля полученная отливкой или прессовкой из материала "свинец".

Али-Баба
28-4-2015 16:01 Али-Баба
Вы считаете, что патрон с выдвинутой до касания полей нарезов свинцовой пулей будет лучше для достижения стабильной кучности при полуавтоматическом режиме стрельбы? Боюсь, что выдвинутая пуля вероятно будет сминаться полкой и направляющими поверхностями и о стабилизации пули в нарезах можно забыть. Это не болтовая винтовка. Вы не сможете контролировать подачу патрона из магазина, как это возможно при стрельбе из болтовой винтовки.
VikK123
28-4-2015 21:33 VikK123
цитата:
Изначально написано Али-Баба:
Вы считаете, что патрон с выдвинутой до касания полей нарезов свинцовой пулей будет лучше для достижения стабильной кучности при полуавтоматическом режиме стрельбы? Боюсь, что выдвинутая пуля вероятно будет сминаться полкой и направляющими поверхностями и о стабилизации пули в нарезах можно забыть. Это не болтовая винтовка. Вы не сможете контролировать подачу патрона из магазина, как это возможно при стрельбе из болтовой винтовки.

А если я подаю по одному патрону, и, не из магазина (пальцем)?

hanter741
28-4-2015 23:21 hanter741
цитата:
Изначально написано VikK123:

А если я подаю по одному патрону, и, не из магазина (пальцем)?


тогда нужен болт)))

VikK123
29-4-2015 00:12 VikK123
цитата:
Изначально написано hanter741:

тогда нужен болт)))

Нечего ответить, нехрен засорять!

hanter741
29-4-2015 07:07 hanter741
дык вам уже все ответили, а сам вопрос (изза предполагаемого оружия) шлак, к чему тему создавать было, непонятно. потонет в недрах ганзы
VikK123
29-4-2015 08:08 VikK123
цитата:
Изначально написано hanter741:
дык вам уже все ответили, а сам вопрос (изза предполагаемого оружия) шлак, к чему тему создавать было, непонятно. потонет в недрах ганзы


Что ж ты, чудик, свое время зря тратишь, и в "шлаковых" темах ошиваешься?

edit log

CMS-UA
11-5-2015 10:25 CMS-UA
Вообще очень приятно работать с сплавами типа cerrosafe alloy http://www.brownells.com/searc...alloy&ksubmit=y
все размеры включая форму плеч гильзы,по отливке классно копиром нужные вещи изготавливаются,например компаратор для плечей или облепив компаундом получаем "родной патронник" для разных целей
https://translate.google.ru/tr...1-2-lb&edit-tex t=
Изучив отливку станет понятно - нудно ли лезть к нарезам.

edit log

VikK123
17-5-2015 18:15 VikK123
цитата:
Вообще очень приятно работать с сплавами типа cerrosafe alloy

Подскажите, где можно почитать про процесс сей заливки патронника. В руководстве говорится, что в качестве затычки подойдет патч для чистки ... Что-то нет уверенности, что расплав его не сожжет.

CMS-UA
18-5-2015 05:26 CMS-UA
Он его физически не сожжёт, сплав плавится обычным феном для волос или опусканием в кипяток,даже водяная баня типа круто Плавится состав при температуре 70-87 градусов цельсия,после заливки патронник бледно тёплый.
ivon
25-9-2015 13:02 ivon
//www.youtube.com/watch?t=9&v=9OZ8u8e7mSc
Интересный способ, определение мах длины патрона (касание нарезов). С ув.
VikK123
28-9-2015 15:15 VikK123
А вот это очень интересно!
Guns.ru Talks
Релоадинг
Как замерить длину пульного входа?