Guns.ru Talks
Релоадинг
Собираем патрон 7.62х39(х54) УС ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Собираем патрон 7.62х39(х54) УС
oleg-online
19-1-2015 16:45 oleg-online
первое сообщение в теме:
Предлагаю части интересующихся перенестись из темы про дозвуковой 7.62х39 сюда.

Интересует рецепт патрона 7.62х39 УС для работы с прибором пбс-1 с обтюратором.

Из первоисточников знаем только это:

Длина пули, мм - 33,62
Вес пули, г - 12,5
Мaсca патрона, г - 19,9
Начальная скорость пули, м/с - 285-300

про навеску и тип пороха ничего нет.

edit log

Кедр
29-5-2015 10:16 Кедр
И еще вопрос: так всё-таки, кто стреляет с 320 шага и 415 ствола 12-13гр булькой, с каких дистанций начинаются утюги из-за "недостаточной" стабилизации? Реально ли, что у 240 шага преимущество на много выше по сравнению с 320 в этом плане? Или разница не значительна?
Может реальные сравнения кто-то уже на форуме проводил, поделитесь ссылкой пожалуйста.
artur2579
31-5-2015 19:34 artur2579
разница не значительна на 100 м, свыше 240шаг немного лучше дает показатели
Rizii hanter 36
31-5-2015 22:43 Rizii hanter 36
цитата:
Originally posted by Кедр:

И еще вопрос: так всё-таки, кто стреляет с 320 шага и 415 ствола 12-13гр булькой, с каких дистанций начинаются утюги из-за "недостаточной" стабилизации? Реально ли, что у 240 шага преимущество на много выше по сравнению с 320 в этом плане? Или разница не значительна?
Может реальные сравнения кто-то уже на форуме проводил, поделитесь ссылкой пожалуйста.



Дальше полтиника пока не стрелял-только начинаю эксперименты.Самому интересно как из сайги полетит.
artur2579
4-6-2015 08:54 artur2579
цитата:
Originally posted by Rizii hanter 36:

И еще вопрос: так всё-таки, кто стреляет с 320 шага и 415 ствола 12-13гр булькой, с каких дистанций начинаются утюги из-за "недостаточной" стабилизации? Реально ли, что у 240 шага преимущество на много выше по сравнению с 320 в этом плане? Или разница не значительна?
Может реальные сравнения кто-то уже на форуме проводил, поделитесь ссылкой пожалуйста.



начинается с 70 м то что ты спрашиваешь отстрелял около 400 ними ну в основном на 100 -120 метров разброс был и 5и 10 см иногда ложилось кучнее,поэтому на 70 м то что надо можно сделать если постараться минуту
AssO
4-6-2015 12:33 AssO
цитата:
Изначально написано Rizii hanter 36:

Дальше полтиника пока не стрелял-только начинаю эксперименты.Самому интересно как из сайги полетит.

Пуля 13грамм (д-166) 0.53 порох п-45, дистанция окол 50м на шаге 240 работает довольно приемлимо, тотже заряд на 320 шаге хуже явно, утюги, под 320 думаеться пулю другую надо подбирать, лёгкий кримп, автоматика работает нормально на (1) с резинкой.

Кедр
5-6-2015 06:10 Кедр
цитата:
Originally posted by artur2579:

начинается с 70 м то что ты спрашиваешь отстрелял около 400 ними ну в основном на 100 -120 метров разброс был и 5и 10 см иногда ложилось кучнее,поэтому на 70 м то что надо можно сделать если постараться минуту


Шаг нарезов и длина ствола какая?

edit log

bergal
9-6-2015 17:39 bergal
Пишут с финляндии...барнаул экспансив 8 грамм..гильза обязательно пластик(экстакция лутчше всех)порошок от винта в пределах 0.65-0.70 пбс-1 с резинкой..тишина и перезаряд...утюгов нет!!!
artur2579
11-6-2015 19:41 artur2579
ПУЛЯ СЛИШКОМ ЛЕГКАЯ
artur2579
11-6-2015 19:42 artur2579
я про 8 грам минимум 12 грам надо
bergal
12-6-2015 19:55 bergal
Все тему по 39 тому можно закрывать)))фины отписались..с любой пулей от 8 грамм до 13...перезаряд с пбс-1 с резинкой .происходит при следующих навесках....Сокол-0.5(его минус ..он слеживаеться за год)...родной автоматный барнаул-0.55....порох винтовочный -0.85(плюс винта в том что его по обьему больше всех и с ним перезаряд стабильный...хоть и не догорает чуток)
#1121 IP
bergal
21-6-2015 19:16 bergal
Финам мерить нечем))) и некогда)))
biglawyer
22-6-2015 10:08 biglawyer
100 метров, это крутовато. Эстонцы дальше 50-60 метров не стреляют.))
kodec
22-6-2015 11:26 kodec
quote:
фины отписались.

quote:
Сокол-0.5(его минус ..он слеживаеться

похоже они Сокола никогда не видели

bergal
22-6-2015 12:18 bergal
Ну да..этож он в гладком под пыжом слеживаеться...а зачем сокол ???когда родной 0.55 прекрасно пашэт!!
biglawyer
2-7-2015 23:53 biglawyer
Простор был прав... Наш эстонский друг таки завершил эксперимент с УС и ПБС-1.
Итог. Берешь пулю от УС, порох от УС или от 5,45 ХЗМ (он же п-45) весом 0,5 грамм, гильзу с капсюлем, засыпаешь порох в гильзу, сажаешь пулю в гильзу по канелюру до длины патрона 55 мм., и кримпуешь в канелюру матрицей кримповочной. Изумительный по тишине выстрел. Все летит кучно, стабильно, пробоины круглые.
Аналог. Сокол 0,45 грамм, пуля 12 грамм от 54-го, длинна патрона 55,5 мм, кримп обязателен.
Скажем спасибо камраду из Эстонии.
biglawyer
3-7-2015 10:01 biglawyer
гражданская, барнаул, ФМЖБТ. Есть еще 13 грамм ФМЖ у Новосибирска,это вообще супер, но не везде продается.
Змей 26
9-7-2015 13:38 Змей 26
Интересно даже!!! сам высокоточкой думаю увлечся.))))
Kurban
9-7-2015 15:29 Kurban
Провереный рецепт.
Сунар-люгер М - 0.52
Голова Барнаульсаая 54-я sp 13.2
Змей 26
10-7-2015 13:07 Змей 26
Добрый человек подскажи,а где голову взять??? или с новеньких выковыривать?
Kurban
10-7-2015 14:13 Kurban
Выковыривать, а что делать то.
Змей 26
11-7-2015 09:51 Змей 26
У нас в горах Памира такие по 28 целковых в магазе, а от советской армии 9,7 г. чёто 13 не как не попадаются.
artur2579
17-7-2015 21:53 artur2579
quote:
Originally posted by bergal:

Все тему по 39 тому можно закрывать)))фины отписались..с любой пулей от 8 грамм до 13...перезаряд с пбс-1 с резинкой .происходит при следующих навесках....Сокол-0.5(его минус ..он слеживаеться за год)...родной автоматный барнаул-0.55....порох винтовочный -0.85(плюс винта в том что его по обьему больше всех и с ним перезаряд стабильный...хоть и не догорает чуток)
#1121 IP



всеравно эфеккт не тот будет если пуля 8 грам уже проверяно,пробиваемость и останавливающий эфект будет никакой,все испытано любые развесовки пуля должна весить не менее 12 грамм и все......
DreamKast
18-7-2015 01:42 DreamKast
quote:
Изначально написано bergal:
Все тему по 39 тому можно закрывать)))фины отписались..с любой пулей от 8 грамм до 13...перезаряд с пбс-1 с резинкой .происходит при следующих навесках....Сокол-0.5(его минус ..он слеживаеться за год)...родной автоматный барнаул-0.55....порох винтовочный -0.85(плюс винта в том что его по обьему больше всех и с ним перезаряд стабильный...хоть и не догорает чуток)
#1121 IP

У Финов на Соколе 12 граммовая с такой навеской хорошо работала. Перезаряд конечно не предсказуемый. А вот с винтовочным 0.70 больно громко бухало. Фины пробовали 0.60г. винтовочного. Получилось не плохо с 12 граммовой пулей. Потом Фины пробовали 0.50г. винтовочного. Пули прилетали утюгами на 30 метров. Фины хотят попробовать Сунар 42! Хрона к сожалению у финов нету, поэтому все измерения сугубо на слух.

DreamKast
20-7-2015 11:52 DreamKast
quote:
Изначально написано kodec:

а те фины у которых он есть, заметили одну особенность.
перезаряд Сайги , в стоке ,зависит не от веса пули и марки пороха, а от количества пороха.
и начинается примерно от 0.8 грамм, 0.85 уверенно, 0.9 стабильно.
Хотя давления при разных порохах\пулях разные , как и скорости.
Но наверно не давление определяет перезаряд , а количество газов образующихся при утилизации Н-го количества пороха.

Спорить и теоретизировать они не будут, чисто ИМХО.

А у тех финов у которых есть хрон , при навесках от 0.8-0.9 был до звук?

baltika415
20-7-2015 13:59 baltika415
quote:
Изначально написано DreamKast:

У Финов на Соколе 12 граммовая с такой навеской хорошо работала. Перезаряд конечно не предсказуемый. А вот с винтовочным 0.70 больно громко бухало. Фины пробовали 0.60г. винтовочного. Получилось не плохо с 12 граммовой пулей. Потом Фины пробовали 0.50г. винтовочного. Пули прилетали утюгами на 30 метров. Фины хотят попробовать Сунар 42! Хрона к сожалению у финов нету, поэтому все измерения сугубо на слух.


Добрый день.
Когда фины на сунаре 42М попробуют, можно узнать?

edit log

DreamKast
20-7-2015 15:44 DreamKast
quote:
Изначально написано baltika415:

Добрый день.
Когда фины на сунаре 42М попробуют, можно узнать?

Добрый день. Фины хотят попробовать в это воскресенье!

biglawyer
21-7-2015 16:17 biglawyer


написано 21-7-2015 12:57 профайл kodec пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:при навесках от 0.8-0.9 был до звук?

вот здесь и начинается самое интересное

от быстрее Сокола, в таких навесках - воздержался
на Соколе ( и 12 грамовой. буле) улетает за 400
на 410 и 42 тоже перешагивает,
а на 7.62 получает до звук, но нет стабильности по скорости
дальше по списку вообще фигня

Что то в этих "пазлах" не складываться

ничего не понял... про какой порох речь?

biglawyer
23-7-2015 08:43 biglawyer
Ну ежели эти 0,5 гр. пороха есть П-45 и банка-1 установлена, то почему нет-то?
hvl0
27-7-2015 21:39 hvl0
quote:
Originally posted by kodec:

-7.62 это Сунар - 7.62 подошел больше всего, обеспечивает, и перезаряд, и до звук, но скорость гуляет порядка 50 м\с


Кримп делали?

edit log

DreamKast
28-7-2015 19:34 DreamKast
Сегодня Фины испытали:
-Сунар 42 (0.47г) пуля FMJ 12г. COL 55.5, кримп. Перезаряд есть, звук очень тихий, слышно в основном работы автоматики и попадание пули.
-Сунар 42 (0.55г) пуля FMJ 12г. COL 55.5, кримп. Перезаряд есть, звук довольно громкий (скорей всего на грани или даже на сверхзвуке уже)
- Отсыпной из патрона БПЗ 7.62 х 39 (0.55г) пуля FMJ 12г.COL 55.5, кримп. Перезаряд есть, звук громче чем с Сунаром (0.47), но терпимо.
- Отсыпной из патрона БПЗ 7.62 х 39 (0.50г) пуля FMJ 8г.COL 55.5, кримп. Перезаряд есть, звук чуть громче чем с Сунаром (0.47)
- Сокол (0.45г) пуля FMJ 8г.COL 55.5, кримп. Перезаряд есть, по звуку Фины не поняли, но вроде дозвук.
Все навески Фины отстреливали по три патрона, поэтому о перезаряде точных выводов сделать не могут, но все отработало отлично. Утюгов нет, дырки в щите ровные. Щит был установлен на 41 метр. СТП не замеряли, но в лист А3 все прилетело не много правее.
К сожалению замеры Финам сделать пока нельзя из за отсутствия хронографа. Финам больше всего понравилось С 42 (0.47г) и FMJ12 г.
Тест проводился на АКМ, банка-1, буфер на возратке.

edit log

Dimon7317
11-11-2015 11:47 Dimon7317
Скажите а вот допустим 0,4гр пороха Сунар 42 в гильзе 7,62*39 этож примерно 1/3 от ее объема порох там болтаться будет и как следствие возможен затяжной выстрел или осечка может какой пыж надо ставить или как то поджимать порох?
biglawyer
11-11-2015 15:50 biglawyer
о,4 под какую пулю? Вообще гильза короткая, все будет работать.
Dimon7317
11-11-2015 21:48 Dimon7317
в 5,45*39 пуля 3,85гр думаю будет работать
Dimon7317
11-11-2015 21:50 Dimon7317
вот только как быть со свободным объемом гильзы тут кто что говорит кто синтепоном наполняет остаток кто ватой ну если и так будет все хорошо то ок
ДонПедро
26-1-2016 15:08 ДонПедро
синтепонить лучше не надо - синтепоны и ваты всякие отбирают часть энергии горения на себя. Причем в самый ответственный момент, в начале горения заряда, когда равномерность поджига очень важна.
В результате - нестабильность.

Неполная гильза частично компенсируется кримпованием.

и полностью - уменьшением внутреннего объема.

Змей 26
2-2-2016 19:37 Змей 26
Уважаемый ДонПедро!! если я с умничал, поправте. Как может "пыж" отбирать часть энергии на себя, когда он находится между снарядом и зарядом?? Если его загнать между капсюлем и зарядом, то возможно... наоборот мне кажется, что благодаря уплотнению пороха, горение равномерное (но это при однородности заряжания).
ДонПедро
2-2-2016 21:23 ДонПедро
Все просто - ведь они тоже начинают гореть.
А так как горят они "принудительно", сами не являясь горючим веществом, то отбирают часть энергии горения заряда.

Энергия капсюля очень велика. Недаром его влияние учитывают при расчетах, например, в высокоточной стрельбе..
"Пыж" из ваты или синтепона недостаточно плотен, как в "гладких" патронах, И луч огня капсюля, в первые мгновения, еще до поджига пороха, просто перемешивает волокна синтепона с зернами пороха.
Некоторые порошинки вообще не сгорают именно потому, что волокна экранируют от них луч огня капсюля.

В результате, далее картина выглядит так - неполностью и неравномерно загоревшийся порох, все таки создает давление, необходимое для страгивания пули. Пуля начинает двигаться, все более увеличивая размеры камеры горения, а значит, уменьшая давление и температуру.
И у оставшихся порошинок шанс на сгорание пропадает вовсе.

Именно эту ситуацию компенсирует кримпование, увеличивая давление, а значит и температуру, необходимые для страгивания пули,
Давая заряду чуть больше времени на более полное и равномерное сгорание.

т.е. если бы, как вы и сказали, заряд был плотно упакован, и зажат между донцем гильзы и твердым пыжом, без шанса на свободный полет внутри камеры горения, сгорание было бы равномерным и полным.

И этого добиваются ограничением объема гильзы.
Или заливая лишний объем оловом, или используя точеные гильзы.

Змей 26
3-2-2016 09:30 Змей 26
Спасибо за разъяснение. Ну вроде так оно и есть. Но такой момент, что порох не уплотнён, и свободно чувствует себя в гильзе (хоть и кримп)как-то напрягает((( Заливка оловом, точенные гильзы тоже гемор.... Сцука пендосы поглядели на нас, и смастырили 30 виспер и блэкаут. Проблем никакаких, пуль куча вплоть до 15 грамм, и говорят не плохо пуляют... С ув.
АГН1962
18-2-2016 14:24 АГН1962
Тема интересная! Очень познавательная!
Змей 26
29-3-2016 16:53 Змей 26
Наверно нет!! Все затихорились))) кризис однако, на дымаре пуляют)))

Guns.ru Talks
Релоадинг
Собираем патрон 7.62х39(х54) УС ( 4 )