Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг - 338WinMag ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
АзановРоман
22-9-2014 20:04 АзановРоман
первое сообщение в теме:
Раз нет такой темы - то начнем.

650 x 541 Нажмите, что бы увеличить картинку до 621 X 797 24.0 Kb
Применение 338WinMag на охоте https://forum.guns.ru/forummessage/2/721154.html

edit log

Nefeon
12-7-2015 15:41 Nefeon
Здравствуйте, Jez!
quote:
Сунар 30-06 2/11 - 4,8г. COAL 84мм. 1,1МОА(по 3шт, дистанция 170м.)

Данные по скорости есть с этой навеской?
Как вам удалось впихнуть 4,8г Сунара под стандартный сол 84мм в гильзу .338WM? На сколько пуля сжала полох?
quote:
Сунар 30-06 2/11 - 4,9г. передоз.

Что называете передозом?

Герман.

edit log

Jez
21-7-2015 17:28 Jez
quote:
Originally posted by Nefeon:
Данные по скорости есть с этой навеской?

Нет, пока.
quote:
Originally posted by Nefeon:
Как вам удалось впихнуть 4,8г Сунара под стандартный сол 84мм в гильзу .338WM?
т.е. 4,9 Вас не смутило, а 4,8 да?
Вы же знаете, что гильзы одного калибра но разных производителей бывает сильно отличаются по внутреннему объёму. С 5г. было 84,7мм. У Вас влазит существенно меньше?
quote:
Originally posted by Nefeon:
На сколько пуля сжала полох?

Порох слышно в патроне, если потрясти. Думаю ему не тесно.
quote:
Originally posted by Nefeon:
Что называете передозом?

Это когда 100% брелок, а не гильза из патронника вылазит.
Удивило сильно, что 4,8г. не увеличили проточку гильзы, а 4,9г. выдавило капсюли и их гнёзда увеличились.(получились брелоки)

Nefeon
22-7-2015 11:03 Nefeon
Здравствуйте, Jez?
quote:
т.е. 4,9 Вас не смутило, а 4,8 да?

Удивило. Т.к. у меня 4,8г и более в гильзу Норма отобранную по оъбёму (использую самые большие) Сунар с трудом (компрессионно) помещается под пулю 16,2г.
Пробовал 16,2г 4,8г+/- 1/12К - это ~N166, а вы 2/11 - это ~N160-156 (если Василию верить) под пулю 16,2г.
quote:
Это когда 100% брелок,

Что такое брелок?
Вывалился капсюль, проточка увеличилась в шелхолдер не лезит?

Герман.

edit log

Jez
25-7-2015 13:25 Jez
quote:
Originally posted by Nefeon:
Удивило. Т.к. у меня 4,8г и более в гильзу Норма отобранную по оъбёму (использую самые большие) Сунар с трудом (компрессионно) помещается под пулю 16,2г.
Пробовал 16,2г 4,8г+/- 1/12К - это ~N166, а вы 2/11 - это ~N160-156 (если Василию верить) под пулю 16,2г.

Если Василию про сунары не верить - то кому верить?
2/11 на бумажке банки было написано 3,64г. под груз 10,9г. Быстрое но, что есть.

quote:
Originally posted by Nefeon:Что такое брелок?
Вывалился капсюль, проточка увеличилась в шелхолдер не лезит?

Так точно.
4,8г. проточка не поменялась, а 4,9г - всё как Вы описали и получился брелок для собаки. Вот это удивило.
Гильзы Рем и Норма, но не отбирались, т.к. немного их.
Весы каждый раз проверяю разновесами "Сделано в СССР". Сравнивал с другими весами - разница в +-0,01г.
Я Вам верю, но факт есть факт не компрессионно лежит тонер. Может Казань намудрила при фасовке в тару свою 0,4кг.
Охота в Лехоти
Приветствую ценителей .338WM!
Можно ли в вашей замечательной теме пообщаться по .338Federal?
АзановРоман
29-7-2015 09:40 АзановРоман
quote:
Originally posted by Охота в Лехоти:

Можно ли в вашей замечательной теме пообщаться по .338Federal?


Думаю, не стоит. В плане снаряжения эти патроны разные. Чтоб не было мешанины и путаницы.
В плане охоты - пожалуйста https://forum.guns.ru/forummessage/2/721154.html
АзановРоман
1-8-2015 17:07 АзановРоман
Постреляли немного.
+20
Ирбис 30-06М 5/13
КВБ-7
Сако Хаммерхед 250
Кримп.
Гильза Норома
Блазер Р-93 с магнопортом.
Пламени нет.

69,5гр - 730, 735, 729 м/с
70,0гр - 733, 732, 738 м/с
70,5гр - 744, 747, 744 м/с
73,0гр - 774, 776, 776 м/с
73,5гр - 783, 778, 778 м/с
74,0гр - 793, 789, 788 м/с
Кучность на 69,5 - 1 МОА, на 73,0 - чуть больше 1 МОА. На остальных раскидало до 2-2,5 МОА.

АзановРоман
2-8-2015 23:10 АзановРоман
Сунар 5/13 - ИМХО не самый подходящий для этого калибра.
Давление и отдача растут сильно, а скорость нет.
Prostor
3-8-2015 15:25 Prostor
На Вихтах 16х серий кто-нибудь собирал ?
krashspb
4-8-2015 07:44 krashspb
quote:
На Вихтах 16х серий кто-нибудь собирал ?

Как то ехал в автобусе, за спиной был разговор.
Jez
4-8-2015 23:54 Jez
quote:
Originally posted by krashspb:

Как то ехал в автобусе, за спиной был разговор.


так может быть цифры какие-нить называли? не помнишь случаем? может, что врезалось в память?
krashspb
5-8-2015 07:12 krashspb
Месага намбер семь, на первой странице темы.
4.41 в граммах, скорость около 770.
Ближе к 4.5, дует капсюль.
Кучканулось на 4.41 и до 4.39. Ниже не пробовал
L-600, 10".
Nefeon
5-8-2015 11:59 Nefeon
Всем доброго времени суток!

Добрый день, Роман!

quote:
Кучность на 69,5 - 1 МОА, на 73,0 - чуть больше 1 МОА. На остальных раскидало до 2-2,5 МОА.

Какое количество выстрелов в каждой навеске?
Если по три, то для статистики мало.

Не верю я в такой разброс из-за навесок. Пуля нормальная, должна лететь и на 730 и на 780м/с, тем более с Блайзера. Не хуже 1,5МОА должно быть.

quote:
Сунар 5/13 - ИМХО не самый подходящий для этого калибра.
Давление и отдача растут сильно, а скорость нет.

Взять бульку полегче, 13-14г, и будет нам счастье в .338WM.
Woodleigh Bullets 338 Caliber 225 Gr PP
Barnes Triple-Shock X Bullets 338 Caliber 210 Gr/, Ballistic Coefficient: 0.471!!!
Думаю что скорость вырастит на 40-50м/с. В джоулях около 4500. Вполне нормальный патрон, с запасом по мощности, на загон и вышку на средних и крупных животных.
На дистанции 300м 2500Дж, скорость 600м/с. Даже относительно твёрдый Barnes Triple-Shock на этой дистанции должен хорошо раскрываться.

Одна беда, в магазин не пойдёшь и не купишь.
Ждать 1-3 месяца. И денег стоит ...!

Роман, сколько сейчас стоит Сако Хаммерхед 250?
Много теряет в весе при попадании?
На что похожа, Орикс или твёрже?
click for enlarge 1200 X 536 34.8 Kb
https://www.youtube.com/watch?v=hNm5dZa8nKk
На картинке всё красиво.

Woodleigh 250Gr РР пройдя по крупным костям, потеряла 20% веса.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 533 42.7 Kb

Отработав по некрупным костям, потеряла 6% веса.
click for enlarge 800 X 533 41.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 51.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 457 75.9 Kb picture

С уважением, Герман.

edit log

АзановРоман
5-8-2015 14:34 АзановРоман
Герман, привет.
Делали по 3 выстрела. Согласен, что для статистики мало, но ограничены и во времени, и в количестве расходки. Да и физически трудно отстрелять большое кол-во патронов. Плечо сильно болит, но об этом ниже.
Мишени не забрал. Вроде на чуть больших навесках и было в районе 1,5 МОА, но не фонтан все равно.
Беда в другом. На этом порохе навески 69-70 грейн нормально переносятся. На навесках больше 73 грейн отдача дикая. После 5-6 выстрелов желания стрелять дальше нет. А скорости хорошей как не было, так и нет.
Тут все же нужен сунар побыстрее, а-ля ВВ160. Или в идеале оригинал 160.
В принципе для наших охот полученной скорости 730 м/с хватает. У меня на 9-ке и того меньше - 910м/с. Пока оставим так, некогда уже заниматься. А в дальнейшем посмотрим.
Хаммерхед сейчас стоит 54р. Раскрывается в песке (а доставал я его пока только из песка) немного не так, как на картинке.
Даже на скорости порядка 740-770 м/с (про 800 и выше вообще молчу) пуля ОБ ПЕСОК раскрывается сильнее, визуально теряя часть свинца (находил рядом свинцовые осколки), а самое главное, вопреки описанию производителя о спаянной оболочке с сердечником, свинцовый сердечник отделяется от оболочки. Вот я дурак, не подобрал раскрывшиеся пули, выкинул все там же в карьере.
Визуально это выглядит так. Оболочка раскрывается хорошо, на 3/4 длины пули, на ней есть припаянный свинец, т.е. она не голая, а с наплывом свинца. НО! В центре часть свинцового сердечника абсолютно отдельна от оболочки. Выглядит в виде отдельной свинцовой лепешки по форме внутренней полости грибка раскрывшейся оболочки, со свинцовой цилиндрической ножкой. Ножка - это остатки свинцового сердечника нераскрывшейся части пули. Т.е. свинец из донца пули поросто вылетел с центральной лепешкой, оставив в оболочке в донце пустой стаканчик, также в общем то обпаянный свинцом, не голая медь.
Возможно в звере не будет так разделяться, песок все же более плотный.
Но при этом Мега 18,5 гр 9,3 мм на скорости 710 м/с в том же песке раскрывается как в рекламе - правильным грибком без намека на отделение свинца.
Nefeon
5-8-2015 17:16 Nefeon
quote:
но ограничены и во времени, и в количестве расходки.

Есть такая проблема.
quote:
Да и физически трудно отстрелять большое кол-во патронов. Плечо сильно болит, но об этом ниже.

quote:
На навесках больше 73 грейн отдача дикая. После 5-6 выстрелов желания стрелять дальше нет.

У меня нет. Толкается существенно, но не критично. Может потому что у меня дульник стоит. Или потому что я с разогнанным .416Ригби дружу. Но от .416 тоже не чего не болит.
quote:
Тут все же нужен сунар побыстрее, а-ля ВВ160. Или в идеале оригинал 160.

Для веса 13-14г, наверное. Для 16г и скорости 830-850, вихта N560.
quote:
пуля ОБ ПЕСОК раскрывается сильнее

В песке, наверно, всё разлетится на блёстки.
quote:
Но при этом Мега 18,5 гр 9,3 мм на скорости 710 м/с в том же песке раскрывается как в рекламе

Мега тоже хорошая пуля.

Я в последнее время стал менее критичным к выбору пуль.
Предпочитаю средний вес, средняя или твёрдая.
Работаю с одной пулей Woodleigh Bullets 338 Caliber 250 Gr PP. Не потому что самая лучшая, так сложилось.

У нас в клубе многие не заморачиваются, стреляют Lapua Scenar или Berger (чем на полигоне, тем и на охоте). Не смотря на то, что они разваливается при попадании или при нутации изгибается по длинне, т.е. раскрывается не стабильно. При попадании по рёбрам всё не далеко бегает.

С одной пулей, капсюлем, тонером, прицелом работать удобнее. Всё известно, скорость/температура/снижение и т.д.

Всё ИМХО.

Герман.

edit log

АзановРоман
5-8-2015 17:41 АзановРоман
quote:
Originally posted by Nefeon:

Толкается существенно, но не критично. Может потому что у меня дульник стоит.


Отдача на заводских патронах более терпимая, я бы даже сказал нормальная. А на этом порошке и навесках реально как конь копытом. При том, что мой друг далеко не хилого десятка, парень очень крепкий.
Nefeon
5-8-2015 18:05 Nefeon
quote:
Отдача на заводских патронах более терпимая

Забыл когда стрелял заводским из всего.
quote:
парень очень крепкий.

У меня товарищ 185см, 100кг, приобрёл п/а в .300WM. Жаловался на отдачу.
Я показал ему как я вкладываюсь, проблема ушла после того как он нашёл удобное место в плече.
Тут всё индивидуально, тяжёлые калибры нужно сильнее в плечо вкладывать. Жёстко удерживать.
Найти удобное место на плече.
У меня там где грудная мышца с плечом соединяется (ложбинка, если так можно написать). Приклад прилегает по всему плечу (максимальное пятно контакта), довольно сильно вытягиваю шею в сторону прицела. От затыльника приклада до выходного окуляра, ~35см.

На последней охоте стреляя из .338 видел в прицел 6 крат попадание по кабану. Картинку не сильно вышибло при отдаче. Но такое редко бывает.
Вес снаряжённого Браунинга 5,5кг.

Всё ИМХО.

Опыт у тебя у самого большой. Сам всё знаешь.

quote:
Хаммерхед сейчас стоит 54р.

Woodleigh 338 225Gr PP стоит сегодня около 65-70руб с доставкой.

Герман.

edit log

Nefeon
11-9-2015 22:43 Nefeon
Crafty2014
17-9-2015 23:13 Crafty2014
Всем добра!
Как и обещал - данные по Сунар 4/09К.Стрелял из Браунинга с БОССом.
Сначала отстрелял фабричные Federal c пулей Nosler Partition 250 gr:
Скорости такие- 780 м/с,778 м/с,783 м/с,784 м/с и 778 м/с. При стрельбе с минимальной навеской Сунара 4,24г. пулей Scenar 250 gr.получил скорости 790,787,775 и 783 м/с, что в принципе соответствует скорости заводского патрона. Но вот кучность!.. По четырем пробоинам получил 10мм!!! Отдача комфортная, гильзы и капсюля без изменений. По навеске 4,4 г. результат хуже. Скорости выросли: 803,806,798,814,809,811м/с, но отдача стала ощутимо сильнее и раскидало до 2-х МОА.Гильзы и капсюли без изменений. На этой навеске пуля садится с хрустом. C.O.L. 84, капсюль КВБ-7. Собрал еще несколько штук на навеске 4,5 г., но стрелять не стал, поскольку и так все понятно.

----------
Amicus Socrates,sed magis amica veritas

Nefeon
19-9-2015 23:39 Nefeon
Всем доброго времени суток!

16,2г (250Gr) Woodleigh PP
C.O.L. 84,8мм
N 560 = 5,15г (компрессионно, пуля сжала тонер на ~1мм)
CCI 250 LRM
Температура 22грС
Скорость 860м/с (магнитоспид 2, прострел дистанций)
На капсюле небольшой кратер, отпечаток на гильзе.
5 цикл растёт проточка, 10% гильз плохо, но входят в шелхолдер.
click for enlarge 1200 X 457 68.3 Kb
click for enlarge 1200 X 900 121.9 Kb
Не заметил пробоины. Выстрелил два раза с поправкой в верх 2МОА
click for enlarge 1200 X 682 104.4 Kb

Герман.

edit log

Crafty2014
21-9-2015 12:52 Crafty2014
quote:
Originally posted by Nefeon:

N 560 = 5,15г (компрессионно, пуля сжала тонер на ~1мм)

Здравствуйте! Порошочек(вихта?) из старых запасов или где нибудь берете?

----------
Amicus Socrates,sed magis amica veritas

Nefeon
13-10-2015 22:51 Nefeon
quote:
из старых запасов

Да, из старых. Орсис торговал.

edit log

Alexander S
30-1-2016 17:06 Alexander S
Здравствуйте, уважаемые владельцы и пользователи славного калибра 338WinMag!
Давно охочусь с винтовкой Browning Bar-2 Boss в этом калибре, и к большому сожалению, запас заводских патронов подходит к концу.
Чуть раньше озадачился этой проблемой, прочитал тему для новичков и приобрел на синклере необходимые инструменты - пресс, матрицы и тп.
Гильзы собираю свои - заводские Norma, Federal и Sako.
Бульки имею Accubond 225gr (лучше всего летит из моего ствола) и Scenar 250gr на пробу.
Кнопки нашел CCI 250, порошок сунар 30-06 2/10к (говорят считать его по 165VV, но не факт...).
Планирую в скором времени начать процесс.
Большая просьба, поделитесь рецептами (или хотя бы рекомендациями) под вышеуказанные комплектующие.
Nefeon
30-1-2016 22:04 Nefeon
Здравствуйте, Alexander S!
quote:
Кнопки нашел CCI 250, порошок сунар 30-06 2/10к (говорят считать его по 165VV, но не факт...).

Говорят 163 он!
Для 225gr должен подойти. ИМХО
Scenar 250gr у меня не получилось запустить на вменяемых скоростях и кучности на Сунаре без компрессии.
Вихта 100-ых серий немного энергичнее нашего Сунара. Поэтому скорости на Сунаре немного меньше, давления немного больше в сравнении с Vihtavuori 100-ых серий.
Начните с минимальных навесок от мануала Vihtavuori, идите через 0,1г, остановитесь когда начнут вываливаться капсюля при Т=20-25грС. Отступите 0,1гр и будет вам счастье летом и зимой
click for enlarge 1095 X 667 184.1 Kb
Я думаю на Сунаре 2/10 скорости 780-820м/с достижимы для 225gr.
quote:
Гильзы собираю свои - заводские Norma, Federal и Sako

Гильзы имеют разный объём и прочность. Имейте это ввиду.
quote:
Бульки имею Accubond 225gr (лучше всего летит из моего ствола)

Как правило не в пулях дело, а в стрелке. На 80%!!! ИМХО


edit log

Alexander S
30-1-2016 22:19 Alexander S
Спасибо!
Изучал форум, наткнулся на ИРБИС 30-06 7/15, по отзывам он соответствует VV160.
Не пробовали на нем запускать?
Есть возможность взять его, думаю брать или не стоит.
Nefeon
30-1-2016 22:22 Nefeon
quote:
Есть возможность взять его, думаю брать или не стоит.

Не пробывал.
У меня опыт в этом патроне только на 1/12К(N166), и N560.
Вам для каких охот?
Если загон, вышка, то вес 14г и скорость 750-800м/с более чем достаточная для лося, кабана.
Совет, ждите выпуска более медленной партии аналог N165+/-.
Герман.

edit log

Alexander S
30-1-2016 22:37 Alexander S
Охота в основном ночная с подхода.
По сезону - загоны.
Немного - горы.
Стрельба в основном от 100 до 300м.
Благодарю за совет по N165.
Правильно понимаю, что 160 слишком быстрый порошок?
Хотя финны в мануале на VV указывают 160 практически для любых пуль...
Nefeon
30-1-2016 22:47 Nefeon
quote:
Охота в основном ночная с подхода.
По сезону - загоны.

На худой вариант вполне подойдёт аналог N160.
quote:
Немного - горы.
Стрельба в основном от 100 до 300м.

???
В охоте в горах бывают такие дистанции?
В горах с .338WM в полуавтомате, маленьким БК в весе 225gr и низкой скоростью сложно охотиться.
Но можно если стрелять по рёбрам в борт (размер цели до 3МОА).
Если дистанции не большие до 300м, то вполне подойдёт БК 0,4+/- и V=до 800м/с.ИМХО

Как некоторые продвинутые советуют:
...стрелять в мозг чтоб за подранью не бегать...
полуавтомат и скорость 750-800м/с и БК 0,4, не совсем подходящий вариант. ИМХО

Я не был на охоте в горах, мне сложно советовать про горы.
Это всё к Горцу

edit log

Alexander S
30-1-2016 23:09 Alexander S
quote:
Ну в горах с .338WM в полуавтомате, маленьким БК в весе 225gr и низкой скоростью сложно охотиться

Довольно успешно охотился в горах с заводскими патронами - аккубонд 225гр от федерала летает за 800 м/с, и прилетает на 300 м в 1,5 минуты, чего для охоты вполне достаточно.
На километр и тем более в мозг я стрелять не умею, да и нет такой необходимости. Почти всегда удавалось подойти на 300 и менее, и бить по передку. Все сугубо ИМХО.
Основной вопрос в том, чтобы с сунаром и ирбисом повторить характеристики заводских патронов.
Большего и не требуется.
Спасибо за советы!
Nefeon
30-1-2016 23:11 Nefeon
quote:
аккубонд 225гр от федерала летает за 800 м/с, и прилетает на 300 м в 1,5

Для средней дичи и дистанций до 300м 1,5МОА и энергетики .338WM более чем достаточно.
quote:
Основной вопрос в том, чтобы с сунаром и ирбисом повторить характеристики заводских патронов.

Это только импорт.

Мягкий аккубонд должен хорошо работать (раскрываться) на скоростях не менее 600м/с.
Так что и Сунар для ваших условий должен подойти.

edit log

Alexander S
30-1-2016 23:38 Alexander S
Спасибо, будем пробовать.
Nefeon
30-1-2016 23:39 Nefeon
Ни пуха, ни пера!
GEOSSS
10-2-2016 00:34 GEOSSS
Принимайте!
Сако Кадьяк, .338wm.
я б с 165грн ченить закрутил...

edit log

Dmitri69
1-4-2016 13:31 Dmitri69
Я не кримпую. У меня самые простые матрицы Lee.
Nefeon
8-4-2016 00:58 Nefeon
quote:
Подскажите обязательно на полуавтомате кримповать.

Я тоже нет, или очень слабо.

полтора Ивана
quote:
или очень слабо.

А чем кримпуете?
Crafty2014
13-4-2016 23:11 Crafty2014
Не кримпую, потому что не знаю, как обеспечить однообразное усилие кримпа... Кроме того, давление в этом патроне и так будь здоров. Если кто добился однообразного кримпа - поделитесь опытом, буду признателен.

----------
Amicus Socrates,sed magis amica veritas

Nefeon
9-6-2016 22:55 Nefeon
quote:
как обеспечить однообразное усилие кримпа

Обрезать гильзы по длине в один размер. (см мануал VV или другие источники)
Если гильзы используете многократно, следите за увеличением гильзы по длине.
Опустить тело посадочной матрицы до касания горла гильзы без пули.
От момента касания гильзы опустить матрицу на 1/4 оборота.
Получите лёгкий кримп.
Отрегулируйте COL патрона.

Crafty2014
15-6-2016 10:32 Crafty2014
Уважаемый Герман!
С обрезкой - то и COLом и так все ясно, но самый интересный вопрос, когда сажаем булю, усилие рычага на подаче патрона в матрицу должно быть одинаковое, как этого добиться?
Понимаю так, что легкий кримп получается при поджатии плеч гильзы, а кримп-матрицами Вы не пользовались?
----------
Amicus Socrates,sed magis amica veritas

edit log

Nefeon
30-6-2016 22:41 Nefeon
Всем доброго времени суок!
quote:
Понимаю так, что легкий кримп получается при поджатии плеч гильзы,

Кримп получают при поджатии верхней части шейки гильзы.
quote:
Опустить тело посадочной матрицы до касания горла гильзы без пули.
От момента касания гильзы опустить матрицу на 1/4 оборота.
Получите лёгкий кримп.

quote:
усилие рычага на подаче патрона в матрицу должно быть одинаковое, как этого добиться?

Обрезкой гильзы по длине и проточкой шейки гильзы по толщине стенки.

Герман.

edit log


Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг - 338WinMag ( 2 )