Guns.ru Talks
Релоадинг
релоад 9х19 ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
sasha812
21-9-2014 14:30 sasha812
первое сообщение в теме:
думаю попробовать релоадинг!)
Товарищи! подскажите пожалуйста новичку в этом деле!
Что нужно? ( по пунктам )
можно с сылочками на производителей!
к примеру:
1) пули- такие то , сайт такой то!)
Думаю полезная инфа получится)
igena
15-10-2015 14:14 igena
Гильзы .223 использовались для изготовления патронов 7,62х25.
В своё время с ними был напряг. Т.е. в магазинах пропали вообще. Гильзы .223 однострел, износа нет.
ППШ, он же ВПО-135 со своим затвором пережёвывал любой капсюль. Но на КВБ-9 пробой происходил скорее всего действительно из-за тонких стенок.
ALAN_IRON
16-10-2015 16:37 ALAN_IRON
!
grom894
17-10-2015 23:24 grom894
quote:
Зато Glock их вообще не пробивает
Не рассчитан для пробивания жесткого винтовочного капсюля. Жало бойка, в форме плоской отвертки и слабая пружина проминают пистолетную кнопку. Можно поставить усиленную пружину, но винтовочный капс. не продавит. А в чем проблема, в гнездо 223 пистолетный капсюль не садится?
Prostor
17-10-2015 23:51 Prostor
quote:
А в чем проблема, в гнездо 223 пистолетный капсюль не садится?

Садится, но очень высока вероятность сквозного пробоя капсюля:
Пистолетное давление к примеру 9х19 ~2500атм.
Винтовочное давления >4000 атм.
grom894
21-10-2015 23:53 grom894
quote:
Пистолетное давление к примеру 9х19 ~2500атм.
Винтовочное давления >4000 атм.
Интересно. А сколько времени такое давление воздействует на стенки ствола?
Prostor
22-10-2015 00:50 Prostor
quote:
сколько времени такое давление воздействует на стенки ствола?

На графике расчет внутренней баллистки выстрела 9х19.
L ствола - 100 мм
click for enlarge 1920 X 1046 404.6 Kb

edit log

DODO
24-10-2015 16:45 DODO
Уважаемые!
Какую максимально тяжелую свинцовую пулю можно использовать в 9*19?
Рассматриваю каталог ЛИИ на предмет охотничьего снаряжения

356 калибр максимум 125 гран
www.titanreloading.com/molds/b...r-auto-380-auto

358 до 200 гран
http://www.titanreloading.com/...38-sw-38colt-np

Для сайги 9*19 еще важна общая длина патрона
Поделитесь мыслями!

edit log

Prostor
24-10-2015 17:12 Prostor
При стандартной длине патрона и длинной, тяжелой пуле, места для пороха совсем не останется и скорость получится низкая. В итоге снимаем энергетику выстрела соответствующую стандартной пуле.
Думаю, повысить мощность калибра 9х19 можно только увеличением максимального давления (патрон +Р+), но с возможностью оружия стрельбы таким патроном.

edit log

DODO
24-10-2015 17:47 DODO
В общем всем миром искать оптимальный самосадный патрон из доступных компонентов

Интересно а с ВПО-139 какая ситуация?
Длинна ствола 415 мм магазин пистолетный

Понятно, что МР-18-9*19 даст больше возможностей для экспериментов

Prostor
24-10-2015 18:01 Prostor
ИМХО, Оптимал, пуля 10 грамм и тяжелый сферический порох.
Сайга выдержит

edit log

DODO
24-10-2015 18:12 DODO
надо еще чтоб свинец с нарезов не срывало.
Prostor
24-10-2015 18:57 Prostor
quote:
надо еще чтоб свинец с нарезов не срывало.

Карабин Schmeisser AR15, 9х19 давал стандартным патроном нач.скорость около 420 м/с. На такой скорости свинец с нарезов рвать не должно.

edit log

Prostor
25-10-2015 00:39 Prostor
quote:
Подскажите, а сколько надо с барнаула в лаке отсыпать чтоб сабсоник из сайги9 вышел?

Не пробовали, навеску лучше самостоятельно подобрать с хронографом.
quote:
Молотковый набор с кинетическим молотком- этого хватит для получения макета сабсоника?

Вполне.
vulcan
25-10-2015 10:55 vulcan
При стандартной длине патрона и длинной, тяжелой пуле, места для пороха совсем не останется и скорость получится низкая. В итоге снимаем энергетику выстрела соответствующую стандартной пуле.
Думаю, повысить мощность калибра 9х19 можно только увеличением максимального давления (патрон +Р+), но с возможностью оружия стрельбы таким патроном.

Запускал : 145 грн омедненные, 147 грн. свинец крашеный( и первая и вторая пули ТС- тупоносые) , 150 свинец крашеный, форма пули классическая. 153 грн - ТС . Везде полет нормальный. Знаю пару человек , которые стреляют пулями в ...164 грн. Чемпионы.Видно , как пуля летит , но свой ПФ набирает.

Пуля Лее для револьвера в 158 грн, сайзженная в .356 не пошла ни с какой навеской- утюгами приходит.

Собсоник из ПП летит очень интересно. После 106 грн +р , где тра-тататататата, 147 грн стреляют сильно медленнее и пуфф-пуфф-пуфф-пуфф.Легко отсекается по одному.

Alekso77
25-10-2015 11:27 Alekso77
quote:
Originally posted by vulcan:

Пуля Лее для револьвера в 158 грн, сайзженная в .356 не пошла ни с какой навеской- утюгами приходит.


а ссылку на пулю/лейку можно? ИМХО .356 мало .357 надо
igena
25-10-2015 12:06 igena
quote:
Originally posted by Prostor:

тяжелый сферический порох.


В справочнике по советским патронам 9х19 написано, что заряд пороха 0,46 СФ (пишу по памяти, возможны неточности).
Втыкая военную пулю, больше, чем 0,38 пороха Ирбис-ЛюгерМ в гильзу не вмещается.
Какой порох соответствует СФ из гражданских?

Попробовал стрельнуть порохом от мелкашечных старых патронов, но больше 0,4 побоялся сыпать. Хотя в том же справочнике порох от мелкашки обозначен СФ.

По сабсонику: пробовал 0,18 Сунар-410, чтобы перезаряда не было. С модератором лязг затвора на перезаряде громче.

igena
25-10-2015 12:20 igena

320 x 213
click for enlarge 1920 X 2560 444.8 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 384.5 Kb
igena
25-10-2015 12:23 igena


Звук на 0,18 - 0,19 410 пороха.
Банка стояла на 15 м., стрелял одной рукой - второй снимал на телефон. Как-то попал.
igena
25-10-2015 12:24 igena

318 x 179
igena
25-10-2015 12:26 igena
В прошлом году куропатку пристрелил на 35 м. С колиматора, барнаульским патроном. Возвращался со стрельбища, как раз пристрелял на 40 м.
Alekso77
25-10-2015 12:57 Alekso77
quote:
Originally posted by Prostor:

Сайга выдержит


выдержит... рукоятка взвода правда отлетит, но не сразу))))
vulcan
25-10-2015 13:19 vulcan
quote:
а ссылку на пулю/лейку можно? ИМХО .356 мало .357 надо

Пуля RN с кучей мелких поясков. Не сайженная тоже не летела. С чего это 357 надо? Она не летит из трех разных пистолей на разных навесках . Не думаю, что сделав через сайзер диаметр 357 Вы заставите ее летать. Есть куча других, отлично летящих пуль. 355 тоже летит, кстати.

vulcan
25-10-2015 13:24 vulcan
http://leeprecision.com/mold-6-cav-tl358-158-2r.html


Вот она- нелётная пулька. Яб не мучался,120- 124 свинец на дозвуке запросто запускается.

Alekso77
25-10-2015 16:33 Alekso77
quote:
Originally posted by vulcan:

С чего это 357 надо?


номинальное проходное 9 мм=.354, в рекомендациях по свинцу пишут обычно +0.002, учитывая все отечественные допуски 0.003 будет оптимумом ИМХО, итого имеем 0.357
quote:
Originally posted by vulcan:

120- 124 свинец на дозвуке запросто запускается.


ну кроме того чтоб запустить на дозвуке, нужно сохранить энергию, это можно сделать увеличив вес пули.
vulcan
25-10-2015 17:39 vulcan

quote:
номинальное проходное 9 мм=.354, в рекомендациях по свинцу пишут обычно +0.002, учитывая все отечественные допуски 0.003 будет оптимумом ИМХО, итого имеем 0.357

Это все теория.

Пули .354 тоже существуют и я их заряжал и они летели.

Практика показала , что конкретно ЭТА пуля не полетела.И из классической нарези и из полигонала.

quote:
ну кроме того чтоб запустить на дозвуке, нужно сохранить энергию

Любой саб это компромисс. Зачем вам энергия??? Для бумаги не надо, а энергии у 145-150 пули ( а это практически всегда саб) более чем. А у пули весом 140 грн еще и траектория более менее еще пологая.

163 грн - это спортивный изврат , но для победы хороши все способы.

Реложеной девятки расстрелял наверное уже шестизначное количество ,это, имею наглость полагать, дает мне некоторое право поумничать .

Alekso77
25-10-2015 18:20 Alekso77
quote:
Originally posted by vulcan:

Зачем вам энергия??? Для бумаги не надо


т.е если для бумаги не нужна, то не нужна в принципе? узко мыслите, несмотря на
quote:
Originally posted by vulcan:

Реложеной девятки расстрелял наверное уже шестизначное количество


Это все теория

практика без теории глупА...

quote:
Originally posted by vulcan:

Пули .354 тоже существуют и я их заряжал и они летели.


верю, какая скорость и какая потом освинцовка?

edit log

vulcan
25-10-2015 20:30 vulcan
quote:
т.е если для бумаги не нужна, то не нужна в принципе? узко мыслите, несмотря на

Попперы падают замечательно, брус сотка к которому прибиты мишени- навылет. Притом, что я заряжаю довольно нежные патроны, как правило, чтоб отдача и подброс были поменее.

quote:
практика без теории глупА...

Ага.Сказать -то что хотели? Вы ж не знаете где и как я стреляю , что и как заряжаю.
Я говорю, что 158 пуля не летит. Практика. Вы доказываете , что нужна мега тяжелая пуля "для энергии" ,но сабсоник. Отвечаю- пробуйте 140=147.Лаймановская 147 чудо ,как хороша.Летит на самых разных скоростях.Точно летит.
Еще раз - тихо и энергично это слишком большой компромисс. и 223, и 308 сабы тоже заряжал,стрелял. Слишком специфичные патроны.
\

quote:
Пули .354 тоже существуют и я их заряжал и они летели.


верю, какая скорость и какая потом освинцовка?

Это были купперплаттед и фмж.140 и 124 соответственно.

Со свинцом освинцовки нет практически.

DODO
26-10-2015 14:39 DODO
Уважаемые!
Давайте подведем итог
Из этих леек ЛИИ какая оптимальна для сайги-9?
http://www.titanreloading.com/...r-auto-380-auto
Alekso77
26-10-2015 22:29 Alekso77
quote:
Originally posted by vulcan:

Ага.Сказать -то что хотели? Вы ж не знаете где и как я стреляю , что и как заряжаю.


аналогично, вы ж не знаете где и как я стреляю, собственно то и хотел сказать - в своем поле каждый суслик агроном...
quote:
Originally posted by vulcan:

Вы доказываете , что нужна мега тяжелая пуля "для энергии" ,но сабсоник.


где? мне уже давно лень кому либо что либо доказывать на этом сайте, я сказал свое ИМХО, а уж что с ним делать сами решайте, мне пофиг по большому счету...
quote:
Originally posted by vulcan:

Я говорю, что 158 пуля не летит. Практика.


ну не летит так не летит... хотя собственно любая пуля летит, но некоторые заставить лететь в конкретных условиях бывает сложно, либо невозможно... разумеется это не нужно когда есть для конкретных условий более предсказуемые пули.
quote:
Originally posted by vulcan:

Еще раз - тихо и энергично это слишком большой компромисс. и 223, и 308 сабы тоже заряжал,стрелял. Слишком специфичные патроны.


так никто не говорил что будет легко, патроны действительно специфичные и ждать от них характеристик допустим штатных сверхзвуковых 125гр по крайней мере не очень умно.
LazyCamel
27-10-2015 03:34 LazyCamel
quote:
Изначально написано DODO:
Уважаемые!
Давайте подведем итог
Из этих леек ЛИИ какая оптимальна для сайги-9?

для охоты
http://www.titanreloading.com/...old-356-125-2r-

и Ирбис-35

для пострелушек и спорта

http://www.lymanproducts.com/l...s.php?entryID=6

и Ирбис-24 на дозвуке.

LazyCamel
27-10-2015 03:41 LazyCamel
quote:
Изначально написано vulcan:

Практика показала , что конкретно ЭТА пуля не полетела.И из классической нарези и из полигонала. .

На каком порохе ?

Alekso77
27-10-2015 07:58 Alekso77
я б даже спросил на какой скорости, и длине ствола тоже...
Читатель
27-10-2015 16:34 Читатель
Есть Лишный шелхолдер http://leeprecision.com/r19-shell-holder.html для пресса , надо кому? 400 р.

edit log

vulcan
27-10-2015 17:23 vulcan
quote:
На каком порохе ?

VV 320 и Rex III. Навески разные. от 2.4 до 3 чуть, не помню уже.

quote:
я б даже спросил на какой скорости, и длине ствола тоже...

Вам же "пофиг" ! Но укусить то надо , правда? И поумничать.

Пистолеты Г17, Г-19, танфольо сток 2 ,и ЧЗ шадоу. Не летит , хоть тресни.

Скорость мерю , когда нахожу кучную навеску. Мне для соревнований. Я энергию не считаю.


158- пуля для 38/357, а не 9х19 . Логично, что ничего путного не выходит.

Alekso77
27-10-2015 18:13 Alekso77
quote:
Originally posted by vulcan:

Вам же "пофиг" ! Но укусить то надо , правда? И поумничать.


вы то ли не читаете, то ли не понимаете... мне по прежнему пофиг как вы будете использовать моё ИМХО, вас оно почему то кусает и кажется желанием поумничать...
quote:
Originally posted by vulcan:

158- пуля для 38/357, а не 9х19 . Логично, что ничего путного не выходит.


логично то что, на коротком стволе ничего и не выйдет с такой болванкой, у сайги то ствол малех подлиннее будет... А у вас есть эта лейка на 158? избавлю за сущие копейки, вам как понимаю без надобности...
ЗЫ. глянул профайл - пожалуй пересыл дороже выйдет, так что и мне получается без надобности. Однако буде в Москвах у кого эти пули есть - так я куплю для экспериментов, прям загорелся даже ))))

edit log

LazyCamel
27-10-2015 19:31 LazyCamel
quote:
Изначально написано vulcan:

158- пуля для 38/357, а не 9х19 . Логично, что ничего путного не выходит.

Неа. на дозвуке и трансзвуке должны нормально летать даже просто цилиндры.

А чуть медленее 320 пороха не пробовали ? Возможно если чуть растянуть "пинок" давления дело и пойдет ?

edit log

LazyCamel
27-10-2015 20:27 LazyCamel
quote:
Изначально написано Alekso77:

так я куплю для экспериментов, прям загорелся даже ))))

Хрон есть ?
Пуля длинная, больше .7", места в гильзе 9х19 остается мало.
Подбирая по внешним признакам можно легко влететь.

vulcan
28-10-2015 00:50 vulcan
quote:
Пуля длинная, больше .7", места в гильзе 9х19 остается мало.

Вот и я о чем. Там нет места для медленного пороха, будь он хоть 3N 37.А немного быстрого не работает.

164 грн пулю запускали на VV 320 , полетела. Но только у двоих человек.
Длина патрона больше максимально допустимой. Пистолеты ЧЗ ТС и СТИ .

LazyCamel
28-10-2015 01:27 LazyCamel
quote:
Изначально написано vulcan:

Вот и я о чем. Там нет места для медленного пороха, будь он хоть 3N 37.А немного быстрого не работает.

Я думаю 320 сильно быстрый.

Что-то типа НР-38/VV330 или гладкий какой под грамм 30-35 12 калибра пошел бы.

3 рекс уже сильно медленный, он грам под 40 уже рассчитан для магнумов 12к

С другой стороны нафига когда Лимановская 147 грейновка нормально летает.

vulcan
28-10-2015 16:16 vulcan

Мой рекс- не рекс в классическом российском понимании . Это аналог 330 . на 34-36г рекомендован.так что пробовали.

153 грн (как лайман 147 , но без пояска/проточки) ) летит на 320 и прочих других , аналогах 320 и 330 .

163 грн запускают на 320-ой вихте .


Guns.ru Talks
Релоадинг
релоад 9х19 ( 5 )