Разобрал Norma Jaktmach. Будут соображения?

Комрады, приветствую!

Вот закупился нормовскими 300WSM и разобрал их. Нужен расходный материал, потому и использовал как доноров.

И что удивило: заявленная скорость 900 м/с на старте. НО!!!
С одной коробки разобрал 5 патронов. Навеска порошка: 59,7; 60,2; 60,3; 60,2; 60,6 в грейнах соответственно.
Кто может рассчитать примерное соотношение к вихте???
Вес пули 9,72 г., скорость заявлена 900 мысы.

Не хочу критиковать, но в 9,3х62 эта пуля не укладывается даже в две минуты.
Имейте ввиду, что менять пулю на этом порошке, ни -ни! норма под каждую пулю кладет свой, Нормовский порох, с определенным номером. Можно только выровнять навеску, да и вообще, потренироваться.
Я по не знанию, когда только начинал, распотрошил таких же десятка два, потом Орикса 15 гр, 18,5 и все компоненты сыпал в одну большую банку. Потом стал "выравнивать" и собирать сам. На Мытищи, на стрельбище приехал, ни че не пойму, летят хуже чем было. Тутошние старожилы пролили свет на мой косяк.С Победой, всех! жаль нет с нами Ветеранов.

Ссудя по мануалу Нормы, там 204-й:
norma.cc
Судить по Квике - URP.
Смотреть по навеске/заявленной скорости - примерный аналог между 150 и 550-й Вихтой.
Вопрос насколько заявленная скорость соответствует правде, из какого ствола. C.O.L. 70мм?

Этого не указано. Табличка на коробке просто написано V0=900m/s

Это длинна патрона, просто померьте)

Originally posted by СергейСПб:
Это длинна патрона, просто померьте)

Да я знаю что такое кол. )). Просто упустил мм и подумал про длину ствола. )))) длинномер у меня америкосовский, поэтому 2,7 дюйма, а стало быть 68,6 мм. ))
Длина пули 1,024 дюйма, значит 26 мм.

Ясно, в общем получается как написано выше, но это теория, без хронографа правды не узнать)

А вот теперь еще вопрос, более тонкий. ))
Убираю эти пули 150 гр.и хочу всыпать этого же порошка под 185 бергер.
Вопрос 1: можно ли рискнуть?
Вопрос 2: сколько сыпать?

цитата:

Originally posted by Tret.Sergey:

Вопрос 1: можно ли рискнуть?

а зачем?
задал как то аналогичный вопрос,именно по этой же пульке.
только кл. 300 ВМ. знающие люди посоветовали,лучше этого не делать,
а просто их пострелять. заодно и гильзы раздуть.. . я не стал
спорить.

цитата:

Originally posted by Gennka:

Не хочу критиковать, но в 9,3х62 эта пуля не укладывается даже в две минуты.

у меня в 300 ом, полетели очень хорошо. с уважением!

Originally posted by gamlett:

у меня в 300 ом, полетели очень хорошо. с уважением!

Смысла не вижу стрелять 9-граммовыми пулями на магнум калибре. Да и скорость погранична к ущемлению жизни ствола. Я предпочитаю 13 граммовые с высоким БК и лучше на скорости 850. Я так и ствол экономлю и гильзы по ресурсу нормально проходят и устойчивей на дальней дистанции. И потом прибивать прицел не нужно под новый снаряд.

А 9-граммовые трофейные пули можно потом в любое время использовать или загнать кому по спекулятивной цене. )). Для 308 это отличный вариант например.

Originally posted by СергейСПб:
Ссудя по мануалу Нормы, там 204-й:
norma.cc
Судить по Квике - URP.
Смотреть по навеске/заявленной скорости - примерный аналог между 150 и 550-й Вихтой.
Вопрос насколько заявленная скорость соответствует правде, из какого ствола. C.O.L. 70мм?

Кстати, судя по этой таблице как раз порошок не 204, а URP, с учетом веса порошка и заявленной скорости, потому как 204 разгоняет пулю быстрее. А в конце таблицы этот самый URP разгоняет уже 200 пулю, правда на 100 мысы меньшей скорости. У меня же 185 бергер, типа золотая середина. Стало быть можно попробовать этот порошок начиная с 58 гр.и далее шаг 0,5 до 60 гр., соответственно с замерами скорости.

Или я в чем-то кардинально ошибаюсь?

Originally posted by Tret.Sergey:

Смысла не вижу стрелять 9-граммовыми пулями на магнум калибре. Да и скорость погранична к ущемлению жизни ствола. Я предпочитаю 13 граммовые с высоким БК и лучше на скорости 850. Я так и ствол экономлю и гильзы по ресурсу нормально проходят и устойчивей на дальней дистанции. И потом прибивать прицел не нужно под новый снаряд.

дак это я к слову.. . то что полетели очень не плохо.
купил их,так как не было выбора, и еще за гильз.
а так золотая середина у меня 200 грейн. с уваж.

Ошибаетесь , при таком подходе только гильзы испортите , а результат будет ноль. Как минимум , нужно использовать на 100 % известные компоненты , в таком случае лучше сунар взять с хоть как-то известными характеристиками.

Или отстреляйте эти патроны , оптику прибейте например, или используйте уже сразу под нормальные компоненты и подбивайте навеску под ту пулю, которую будете использовать. Если 185 гран , то вихта 160 или 165 или 560.

Originally posted by Игорь Ш:
Ошибаетесь , при таком подходе только гильзы испортите , а результат будет ноль. Как минимум , нужно использовать на 100 % известные компоненты , в таком случае лучше сунар взять с хоть как-то известными характеристиками.

Или отстреляйте эти патроны , оптику прибейте например, или используйте уже сразу под нормальные компоненты и подбивайте навеску под ту пулю, которую будете использовать. Если 185 гран , то вихта 160 или 165 или 560.

204 порох Нормы из таблицы если смотреть, как раз и соответствует 160 вихте. Нашел более 6 таблиц разных изданий. Норма URP нигде по таблицам не проходит, к сожалению, но этот порох специально используемый нормой в магнум калибрах.

Originally posted by Tret.Sergey:

204 порох Нормы из таблицы если смотреть, как раз и соответствует 160 вихте.

ну, тогда под 200грн сыпанёшь разок 4гр, если нормально пойдёт - добавишь
тару герметичную приготовь и всё туда пересыпь.

Originally posted by belyj-veter:

ну, тогда под 200грн сыпанёшь разок 4гр, если нормально пойдёт - добавишь
тару герметичную приготовь и всё туда пересыпь.

Что может быть герметичней стеклянной банки. )) уже 5 пачек разобрал. Бедные соседи. ))

Originally posted by Tret.Sergey:

Что может быть герметичней стеклянной банки

пластиковая бутылка из под газировки

Таблицы соответствия - весьма условная вещь, можно пробовать конечно , но с минимальной навеской для начала и с контролем размера проточки.
И еще посмотрел нормовский мануал , вполне возможно , что там и URP , а это уже быстрее или на уровне 150-й.

Так что здесь лучше перебздеть....

Интересно. А почему то именно в винмаге обычном 300-м только URP используют.

Originally posted by Игорь Ш:
Таблицы соответствия - весьма условная вещь, можно пробовать конечно , но с минимальной навеской для начала и с контролем размера проточки.
И еще посмотрел нормовский мануал , вполне возможно , что там и URP , а это уже быстрее или на уровне 150-й.

Так что здесь лучше перебздеть....

И потом если смотреть в тот же самый нормовский каталог то в 300WSM 200-ю пулю запускают тоже только на порошке URP

Originally posted by Tret.Sergey:
Интересно. А почему то именно в винмаге обычном 300-м только URP используют.

Нет , не так , можно URP сыпать , но навеска должна быть соответствующей , да и скорости будут маленькие совсем, как то так , нормально двухсот грановую пуль не разогнать на этом порошке , он очень быстрый.

А я потому и указал про 185 пулю, а не 200. И они 200 разогнали до скоростей 783-827 на навесках 52,2-56,6, а я хочу попробовать на навесках 58,0-60,0 (с шагом 0,5) и 185 пулю разогнать до 850 мысы.

Может и разгоните, только цель не ясна, будет на пределе где-то, кучная или нет, вряд ли, сколько проживут гильзы вопрос... .

Если все-таки цель - получить рабочий вариант для калибра, который позволяет разгонять такие пули до 900 м/c и стрелять в одну дыру , то надо другие компоненты.

Да я не хочу пулю гнать до 900, я хочу ограничить 850, но кучную, для дистанции до 600 метров. Ибо бОльшей дистанции у меня нет. А 200 пули я буду разгонять уже эквивалентом 165 порошку.

Originally posted by Tret.Sergey:
Да я не хочу пулю гнать до 900, я хочу ограничить 850, но кучную, для дистанции до 600 метров. Ибо бОльшей дистанции у меня нет. А 200 пули я буду разгонять уже эквивалентом 165 порошку.

зачем тогда 300 WSM? раз уж являетесь владельцем,
надо выжимать максимум. ИМХО конечно. так то конечно Вам видней.

Originally posted by gamlett:

зачем тогда 300 WSM? раз уж являетесь владельцем,
надо выжимать максимум. ИМХО конечно. так то конечно Вам видней.

Это все относительно. ))
Ну ладно, раз уж так интересно, то попробую объяснить и идею и зачем мне ВСМ. ))

Если я буду запускать 165-168 пули под 1000 мысы, то расстреляю ствол за 1000 выстрелов, т.е.за год эксплуатации. (Мое среднее число БАХов - 30 в неделю). А запускать указанные легкие пули на 850-900 мысы я смогу на крайне горячем 308, ну или около того.. . Но опять же ветер на дальних дистанциях сильно трепыхает.
Отсюда вытекает идея все же стрелять на средних скоростях (850-870 мысы), что должно позволить мне увеличить ресурс ствола до 3000 бахов (ИМХО). Соответственно максимального эффекта можно достичь на этих скоростях максимально тяжелой пулей, которую позволяет разогнать имеющийся порошок. )).
А 200 пулю разогнать в 308 или даже в 30-06 у меня не получится. Не влезет столько порошка тупо в гильзу. А быстрый порошок ее просто сделает одноразовой, если повезет вытащить руками затвор.

И еще есть одна крамольная идея. Сдружить сунар (определенной партии, эквивалентной 165 вихте) в этом калибре с 200 пулей. И если опыты пройдут успешно и мне удасться без превышений добраться на сунаре 200 пулей до скорости 850-870 сохранив 0,5 кучность, то сразу же за пару дней отработаю кол-во циклов и предоставлю отчет о проделанной работе. ))

Originally posted by Tret.Sergey:

И еще есть одна крамольная идея. Сдружить сунар (определенной партии, эквивалентной 165 вихте) в этом калибре с 200 пулей. И если опыты пройдут успешно и мне удасться без превышений добраться на сунаре 200 пулей до скорости 850-870 сохранив 0,5 кучность, то сразу же за пару дней отработаю кол-во циклов и предоставлю отчет о проделанной работе. ))

тут согласен! отличная идея,ИМХО,все получится.
Удачи! ждемс отчет !

шо удачи??? шо удачи???
он мн теперь плешку проест до позвонков!!!

это ж надо было - купить 400паторнов!!!!
я чуть умом не тронулся.

Originally posted by belyj-veter:
шо удачи??? шо удачи???
он мн теперь плешку проест до позвонков!!!

400 готовых патрон???

ога

Знали бы вы как я сегодня соседям плешку пробил выпуливая на лестничной клетке первые 5 пачек. ))))

ты им проставиться не забудь....
а то придушат и поминай, как звали

Депуллером никак,соседи вреднючие?

Originally posted by ALEX55555:
Депуллером никак,соседи вреднючие?

А я и так депуллером. )). Молотковым. )) сначала был толерантен к молоточку, думал убью, поэтому бил раз по 10-15 на каждом патроне, а потом отработал механизм и крайняя пачка в 2-3 удара вскрывалась и вся была расфасована за 5 минут.

А я и так депуллером. )). Молотковым.

Я про цанговый,но тут видать сам процесс нравится,да?

Originally posted by ALEX55555:

Я про цанговый,но тут видать сам процесс нравится,да?

Тут уже включилось Русское "да ну нах.. !!!" . Это я про молоток. ))). Неужели не смогу его разбить.. . ))

В общем сделал 59,5 и 60,0 навески порошком нормы и отстрелял. Летели даже чуть выше, чем легкие, на которых было заявлено 900 мысы.
Навеска 60,0 закончилась (всего 2 было), а вот 59,5 было 3. И все 3 выстрела на фото. )). На вашу веру не претендую.

Но вот как то по ощущениям на этой навеске все де жестковато, хотя поддутия нет. Снижу навеску до 58 и посмотрю кучность и скорость.

Originally posted by Tret.Sergey:

И все 3 выстрела на фото

две, просто не долетели.