Guns.ru Talks
Релоадинг
Пули .308 в 7,62х54

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Strel0k
27-4-2006 12:37 Strel0k
По приобретению Мосинки заказал 200пуль в .308, т.к. .311 в наличии не оказалось, а было невтерпеж. Пострелял зарядом 36гр (пули 147) - летали неплохо, иногда на 100м получалось меньше 20мм. Но тут опытные товарищи подсказали, что это неправильно, стрелять надо .311 и минимальная навеска для 180гр пули 43гр., а для .308 (147) 44гр. Зарядил 2х5 .308 и 3х5 .311 с интервалом 0,5гр и поехал. (100м, открытый прицел)

1 - отстрелял два патрона со "старыми" навесками 36гр .308 - 2х9, почти "слиплись"

2 - 5 патронов .308 с 44гр - разлет по кругу по восьмерке, т.е грубо 15см.

3 - 5 патронов .308 с 44,5гр - разлет меньше, ближе к 9, но всеравно больше 10см.

4 - 5 патронов .311 с 43гр, - куча из трех около 20мм и два отрыва на 5см, но в одну сторону.

5 - 5 патронов .311 с 43,5 - кучка 4см, но без отрывов

6 - 5 .311 с 44гр - примерно тоже

Конечно - с открытого прицела патрон не подбирают, но глядя на синяк на плече после тяжелых пуль, думаю - а нафига мне "правильные" пули, если неправильные летают лучше... а? Или это случайность?

С уважением

edit log

Дядя Леша
27-4-2006 13:08 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Strel0k:
По приобретению Мосинки заказал 200пуль в .308, т.к. .311 в наличии не оказалось, а было невтерпеж. Пострелял зарядом 36гр (пули 147) - летали неплохо, иногда на 100м получалось меньше 20мм. Но тут опытные товарищи подсказали, что это неправильно, стрелять надо .311 и минимальная навеска для 180гр пули 43гр., а для .308 (147) 44гр. Зарядил 2х5 .308 и 3х5 .311 с интервалом 0,5гр и поехал. (100м, открытый прицел)

1 - отстрелял два патрона со "старыми" навесками 36гр .308 - 2х9, почти "слиплись"

2 - 5 патронов .308 с 44гр - разлет по кругу по восьмерке, т.е грубо 15см.

3 - 5 патронов .308 с 44,5гр - разлет меньше, ближе к 9, но всеравно больше 10см.

4 - 5 патронов .311 с 43гр, - куча из трех около 20мм и два отрыва на 5см, но в одну сторону.

5 - 5 патронов .311 с 43,5 - кучка 4см, но без отрывов

6 - 5 .311 с 44гр - примерно тоже

Конечно - с открытого прицела патрон не подбирают, но глядя на синяк на плече после тяжелых пуль, думаю - а нафига мне "правильные" пули, если неправильные летают лучше... а? Или это случайность?

С уважением

Здравствуйте, СтрелОк.
Американцы исследовали вопрос целесообразности применения пуль 308 в стволлах 310-311 именно из-за частого обсуждения в литературе этого вопроса, мол, прорвы газов, кучностть ниже и т.п. Так вот, они пишут и Hornady, и Speer, что падение кучности при использовании пуль 308 в трехлинейках, Ли-Энфилдах и Арисаках под 7,7Japanese статистически не выявляется. Трудно сказать с чем это конкретно связано, может быть прорыв газов в микроскопические щели в нарезах настолько незначителен и, главное, равномерно распределен по окружности пули, что не оказывает реального влияния на баллистику, а возможно, что газы все-таки не прорываются, потому что пуля 308 калибра при выстреле осаживается в нарезы до 311 калибра, особенно, если пуля в правильной томпаковой или мельхиоровой оболочке, а не в биметалле.

Действительно, при изменении навески, напрмер при ее увеличении с шагом в 0,5 грана, и при спользовании одной и той же пули, т.е. при плавном повышении скорости пули, кучность как бы пульсирует, то улучшаяс, то опять ухудшаясь, а потом снова улучшаясь. На эту тему была статья одного американца, ей-Богу не помню имени-фамилии. Если построить график кучности в зависимости от скорости, то выявятся некие,т.к. "кучные скорости", индивидуальные для каждого веса и типа пули и каждого ствола. Собственно пристрелка и состоит в поиске этих оптимумов.
По поводу веса пуль. Если стреляете на 100 метров, то заморачивайтесь тяжелыми пулями, стреляйте 125 грановой пулей, расчитанной на стнаряжение СКС. У нее диаметр 310. Н вообще надо пробовать, может гораздо лучше пойдут мтчевые пули 168 гран. В общем пробовать и пробовать и находить нужную навеску определенного пороха к определенной пуле, такую, которая именно в Вашем стволе даст наилучший результат.
Удачи!

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Raven1
28-4-2006 08:09 Raven1
Я собирал патроны для МЦ-13 с пулей Сиерра МК 13г (200грн).308 калибра. Я так и не смог добиться кучности, как у "родного" целевого патрона. Перебрал весь диапазон навесок. И что самое интересное, целевая биметаллическая пуля диаметром 7.85 нарезы полностью не принимает!
см.фото: https://forum.guns.ru/forummessage/12/120582-2.html
Заказал пульки .311 174грн Сиерра МК, попробую ими.
Дядя Леша
28-4-2006 11:22 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Raven1:
Я собирал патроны для МЦ-13 с пулей Сиерра МК 13г (200грн).308 калибра. Я так и не смог добиться кучности, как у "родного" целевого патрона. Перебрал весь диапазон навесок. И что самое интересное, целевая биметаллическая пуля диаметром 7.85 нарезы полностью не принимает!
см.фото: https://forum.guns.ru/forummessage/12/120582-2.html
Заказал пульки .311 174грн Сиерра МК, попробую ими.

Андрей, а может дело именно в "кучной скорости", вернее в том, что ее не удалось найти?

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Raven1
28-4-2006 13:25 Raven1
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Андрей, а может дело именно в "кучной скорости", вернее в том, что ее не удалось найти?

Может быть... Но 13г пулю разгонять труднее - порошок в гильзу не умещается, да и зачем ствол насиловать? Шаг был 0.5 грн, но результата нет. Будем искать.

Strel0k
29-4-2006 18:04 Strel0k
quote:
Originally posted by Дядя Леша:

По поводу веса пуль. Если стреляете на 100 метров, то заморачивайтесь тяжелыми пулями, стреляйте 125 грановой пулей, расчитанной на стнаряжение СКС. У нее диаметр 310. Н вообще надо пробовать, может гораздо лучше пойдут мтчевые пули 168 гран. В общем пробовать и пробовать и находить нужную навеску определенного пороха к определенной пуле, такую, которая именно в Вашем стволе даст наилучший результат.
Удачи!


Пощелкал я на QuickLoader, который тут вчера осваивался и выяснил (если доверять программе), что с легкими пулями геморою еще больше - большая скорость (ствол гробится) и порох недогорает. Недосып чреват, пересып чреват - и куда бедному стрелку податься)))


----------
Нет плохих стрелков, просто им не везет на патроны.

edit log

Паршев
23-5-2006 23:10 Паршев
А в Америке гильзы для трёхлинейки где можно купить? Тут обсуждают на одном форуме, не могут найти, думают из чего переобжимать.
Дядя Леша
24-5-2006 12:28 Дядя Леша
quote:
Originally posted by Паршев:
А в Америке гильзы для трёхлинейки где можно купить? Тут обсуждают на одном форуме, не могут найти, думают из чего переобжимать.

Вот туточки: http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=001094PH7215100

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

parohod
26-5-2006 07:56 parohod
quote:
Originally posted by Паршев:
А в Америке гильзы для трёхлинейки где можно купить? Тут обсуждают на одном форуме, не могут найти, думают из чего переобжимать.

На eBay , бывают оччень регулярно, как свежие так и стелянные. Например сейчас:
http://cgi.ebay.com/Norma-7-62-Russian-New-Unprimed-Cases-old-stock-I-B_W0QQitemZ7244075240QQcategoryZ31824QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItemhttp://cgi.ebay.com/7-62X54R-brass-Uses-standard-primers-Russian-rifle_W0QQitemZ7242876478QQcategoryZ31824QQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.com/7-62x54R-Once-Fired-BRASS-177-Rnds_W0QQitemZ7244067699QQcategoryZ31824QQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.com/7-62X54R-brass-Uses-standard-primers-Russian-rifle_W0QQitemZ7244564515QQcategoryZ31824QQrdZ1QQcmdZViewItem[/URL]

edit log

Strel0k
26-5-2006 19:15 Strel0k
Вообще-то от пуль .308 при стрельбе из Мосинки я решил отказаться. Не потому, что они хуже летают, а потому, что слабо сидят в гильзе... кримп немного обжимает, но при выстреле бывает получение выхлопа в морду лица и вся гильза черная...
tov_Mauser
9-6-2006 18:01 tov_Mauser
решается путем установки sizer-а под .308, у Вас наверное он на .310..

Дядя Леша очень верно сказал, что CКС .310 пули 125гр на 100м - самое то, я их успешно до 300м использовал в М91 и М91/30 - пока не кончились

кстати легкие 125гр в длинной Трёхлинейке свыше 3000fps разгоняются и отдача получается минимальная

Strel0k
9-6-2006 23:57 Strel0k
quote:
Originally posted by tov_Mauser:
решается путем установки sizer-а под .308, у Вас наверное он на .310..

Дядя Леша очень верно сказал, что CКС .310 пули 125гр на 100м - самое то, я их успешно до 300м использовал в М91 и М91/30 - пока не кончились

кстати легкие 125гр в длинной Трёхлинейке свыше 3000fps разгоняются и отдача получается минимальная


Остаток пуль .308 разбабахал - щас стреляю легкими пулями (как Дядя Леша советовал)) .311 123 гр. с минимально-безопасными навесками пороха. Щупаю "сладкую точку" внизу...типа 25 гр N133 и пуля 123 гр.

tov_Mauser
10-6-2006 19:15 tov_Mauser
а кучность не страдает при уменьшении навески?
Strel0k
10-6-2006 20:07 Strel0k
quote:
Originally posted by tov_Mauser:
а кучность не страдает при уменьшении навески?

Про страдания не знаю, но меняется...От 36 гр вверх и вниз кучность уменьшается.(N140) C 4 см при 36 гр уменьшилась до 25-30 мм при 25 гр.
Трудно бенчрестить с ПУ - сама ошибка в прицеливании превышает разброс.
Надо что-то хотя-бы 25-кратное, но не сверлить же дыры на "исторической ценности".

GAL
20-6-2006 10:39 GAL
Трудно бенчрестить с ПУ - сама ошибка в прицеливании превышает разброс.
Надо что-то хотя-бы 25-кратное, но не сверлить же дыры на "исторической ценности".

А если не сверлить дыры,а поставить такой кронштейн?
73!
click for enlarge 894 X 436  59.3 Kb picture

Raven1
22-6-2006 08:06 Raven1
Так вот, пришли мне пульки .311 Сьерра МК, 174 грн. Заряжу, отстреляю, покажу результат. Самому очень интересно.
Филарет
22-6-2006 17:49 Филарет
quote:
Originally posted by GAL:
Трудно бенчрестить с ПУ - сама ошибка в прицеливании превышает разброс.
Надо что-то хотя-бы 25-кратное, но не сверлить же дыры на "исторической ценности".

А если не сверлить дыры,а поставить такой кронштейн?
73!
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000372/372182.jpg][/URL]

К сожалению данный кронштейн снят с производства в конце прошлого -начале этого года. Теоретически должен появляться на Ebay. Крон стоит на стандартной корзине для ПУ, так что без сверления не обойтись. Схему установки вывешивал ТЕХ.
Крон заявлен как стальной, так что при возможности обязательно куплю.
После отстрела расскажу о результатах.
С уважением,
Ф.

click for enlarge 1630 X 560 141.3 Kb picture

edit log

Raven1
30-6-2006 12:09 Raven1
quote:
Originally posted by Raven1:
Так вот, пришли мне пульки .311 Сьерра МК, 174 грн. Заряжу, отстреляю, покажу результат. Самому очень интересно.

Ну, вот результат. Я доволен!
click for enlarge 1280 X 960 137.6 Kb picture

DBoronin
30-6-2006 14:12 DBoronin
это на 100метров? поздравляю!

То есть, в Вашем случае 308 нелетит, а 311 только в путь?

Raven1
30-6-2006 14:35 Raven1
quote:
Originally posted by DBoronin:
это на 100метров? поздравляю!

То есть, в Вашем случае 308 нелетит, а 311 только в путь?

Ага! Вихта 160 51,5 грн, пуля СМК 174 грн. .311. Скорость 820 м\с.

Hunt
30-6-2006 16:29 Hunt
quote:
Raven1:
Ага! Вихта 160 51,5 грн, пуля СМК 174 грн. .311. Скорость 820 м\с.

Носики пуль пришлось равнять? Если да, то как?

Raven1
1-7-2006 17:41 Raven1
quote:
Originally posted by Hunt:

Носики пуль пришлось равнять? Если да, то как?

Нет, носики не равнял. А вообще, делаю это надфилем, затем правлю в точилке для карандашей.

Hunt
1-7-2006 19:16 Hunt
Т.е это результат стрельбы с неровными носиками?
А попробовать с исправленными для сравнения, не планируется?
Raven1
3-7-2006 07:39 Raven1
quote:
Originally posted by Hunt:
Т.е это результат стрельбы с неровными носиками?
А попробовать с исправленными для сравнения, не планируется?

Планируется. Я долго подбирал навески и пули для 7.62х54. Пули .308 калибра я так и не смог заставить лететь кучно из своего ствола. Даже 200 грн. А .311 полетели хорошо. Это радует. Теперь можно "ловить блох".

StartGameN
6-7-2006 22:58 StartGameN
Собрал пару десятков Лапуа Локбейз 11гр .308 в гильзу от целевки на Вихте. В принципе, из Тигра неплохо полетели. 9,5гр RWS оболочка в гильзе от ЛПС не полетела вообще. Щас хочу дать ребятам, они из Рекорда оба варианта попробуют.
DBoronin
7-7-2006 13:41 DBoronin
интересно что у вас получится?

А из тигра неплохо это как 1.5м или как?

StartGameN
7-7-2006 15:32 StartGameN
Ага. "Неплохо" из Тигра - это именно полторы из пяти.
Guns.ru Talks
Релоадинг
Пули .308 в 7,62х54