Rive
P.M.
|
Я только повторюсь. Не нпдо искать предел. Не надо к нему подходить близко. Целее всё будет. Не тот это калибр.
|
|
Rive
P.M.
|
Я только повторюсь. Не надо искать предел. Не надо к нему подходить близко. Целее всё будет. Не тот это калибр.
|
|
хуанито
P.M.
|
цитата:А с чего это Вы заморочились превышениями? У Вас открылся неограниченный источник оболочечных пуль сорок пятого калибра, и Вы занялись максимальным разгоном? Да пожалуй пока нет, но я в поиске "лосиного" патрона для своего росси, в этом моя придурь, не смотря на наличие 3006 с 12 калибром. Просто что-то поменялось во мне когда узнал о возможности приобретения росси и с приобретением его, может быть когда-то что-то изменится, а пока так. Что касается полуоболочек, то ищу им замену, думаю и читаю в этом направлении, т.е. продолжаю искать. Интересует меня поиск приемлемого применения тонеров в своем росси для лосиных охот. Очень рад, что занимаюсь различными изысканиями и экспериментами не я один, приятно осознавать, что коллективный разум неотвратимо ведет нас к разрешению любых вопросов. К сожалению, не каждый имеет достаточно времени для экспериментов, но те, кто располагает на данный момент возможностью экспериментировать и представляют на всеобщее обсуждение свои результаты, позволяют всем нам получить своевременные подсказки. Интересует меня так же навеска 8 гран для 255 грановой пульки. Пусть она не полетела изначально, но впоследствии все же хочу ее запустить с подсыпкой в капсюльное гнездо или на донце гильзы дымаря (для растопки). Впечатлениями обещаю поделиться на страницах форума. С уважением.. .
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by хуанито:
я в поиске "лосиного" патрона
Коллега, Вам точно надо было брать Казул!
|
|
Karl1
P.M.
|
цитата:Originally posted by хуанито:
я в поиске "лосиного" патрона для своего росси
Не стоит на лося с этим калибром ходить. цитата:Originally posted by Rive:
Коллега, Вам точно надо было брать Казул!
Даже КаСул не стоит. Дело даже не в энергетике. А в том, что с пистолетной гильзой стабильных результатов свинцом на высоких скоростях сложно добиться будет. Хотите крупный калибр ищите Винчестер 1885 Тоже левер, хоть и однозарядный. Под 45-70 youtube.comP.S. Про Марлин что то из головы выскочило. А это вполне себе оружие на лосей. Хотя 30-06 и уступает.
|
|
V1
P.M.
|
цитата:Originally posted by хуанито:
но я в поиске "лосиного" патрона для своего росси, в этом моя придурь
Бросьте и забудте. Как правильно сказали даже Касул едва дотягивает.
|
|
DIZZI
P.M.
|
Касул по энергетике равен .308 и 7.62*54R при диаметре 11.5 мм, так что на дистанции до 100м вполне себе дотягивает.
|
|
алхимик
P.M.
|
Серёга, на 100 м какое падение?
|
|
DIZZI
P.M.
|
2 дюйма на 100 ярдов из револьвера magtechammunition.com из винтовки сантиметра 2-3 на сотку. Есть патроны помощнее, но к сожалению пока не доступны.
|
|
V1
P.M.
|
цитата:Originally posted by DIZZI:
Касул по энергетике равен .308 и 7.62*54R при диаметре 11.5 мм, так что на дистанции до 100м вполне себе дотягивает.
Именно потому что казуль 'равен 308му' (мне не приходило в голову их сравнивать но поверю на слово) а я видел его (308го) работу по лосю я и говорю - выбросте из головы лосиный патрон 45LC, да ещё без выбора оболочечных пуль). В порядке перестраховки, но всё таки. Если вы конечно не привяжете всех лосей до 50ти метров. (Кстати и 30-06 от 308 ничем сущесьвенным в этом плане не отличается. Чего б там не говорили холиварщики. Если пули 180го то те же дистанции, та же хня - пули либо в хлам по крупным костям либо под шкурой с другой стороны если по лопаткам. Всё конечно падает но как то неуверенно. Тоже 'ограниченно годен'.)
|
|
DIZZI
P.M.
|
цитата:Originally posted by V1:
Если вы конечно не привяжете всех лосей до 50ти метров.
Не знаю у кого как, у меня проблема винтовку на 100 метров отсрелять, нет таких открытых пространств, кроме озер и свежих вырубок. Согласен что 45 LC не для лося, не в наших реалиях.. . а вот Касуль уже ближе к делу. Как то ведь охотились, да и продолжают охотится
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by DIZZI:
Как то ведь охотились, да и продолжают охотится
Дык и с ножом на медведя ходят
|
|
DIZZI
P.M.
|
цитата:Originally posted by Rive:
Дык и с ножом на медведя ходят
Ох рассказал бы несколько случаев, да не для открытых источников )
|
|
Karl1
P.M.
|
цитата:Originally posted by DIZZI:
Как то ведь охотились, да и продолжают охотится
В прошлую субботу из 12 калибра быка стреляли с 20 метров. Убежал ещё на 200 с чем то. Попадание точно в лопатку. При разделки нашли ещё две вросшие пули. Не случайно во многих странах из гладкого запрещают охотиться на крупных животных. Проблема 45 кольт и частично КаСул не в энергетике, а в использовании свинца. Маленький объём гильзы вынуждает использовать быстрый и энергичный порох, что для свинцовой пули не есть хорошо. Можно разогнать, но кучность падает. Фотографии предъявленных мишений показывают это очень наглядно. К чему такие огорчения на охоте? Может с оболоченной пулей что то получится лучше. Но цена выстрела будет другой. И всё равно- баллистика будет сильно уступать и 308 и 30-06. При наличии этих современных калибров смысл теряется.
|
|
DIZZI
P.M.
|
Не, разговор за оболоченые, полуоболоченые и оболоченные холоу поинт. Не менее +Р Самсоад на мелочь и для пострелух.
|
|
Karl1
P.M.
|
цитата:DIZZI: Не, разговор за оболоченые, полуоболоченые и оболоченные холоу поинт. Не менее +Р Самсоад на мелочь и для пострелух. Если не брать во внимание Ка Сул то у 45 кольт падение на сотку не два дюйма. (тема всё таки про 45 кольт) Из револьвера вадкаттером и вовсе говорить не хочется. С холоу поинт баллистика будет схожей. Значит полуоболочка. Всё равно- дистанции для стрельбы нужны будут сравнимые с гладкостволом. Оно надо на коллективной охоте? Другое дело козлика стрельнуть. Поросёнка с вышки. Для себя, чтобы получить удовольствие. Почему бы и нет. Я вот разок с дульнозарядной винтовкой на охоту сходил, чтобы потешить себя, да отчёт на ганзе написать Но, объект охоты выбирал. Один час в 19ом веке.
|
|
V1
P.M.
|
цитата:Originally posted by Karl1:
С холоу поинт баллистика будет схожей. Значит полуоболочка. Всё равно- дистанции для стрельбы нужны будут сравнимые с гладкостволом. ... Проблема 45 кольт и частично КаСул не в энергетике, а в использовании свинца.
Вот именно. PS Бобёр красвец! Крокодилище целый. Блин у нас они только по трапперской лицензии.
|
|
Karl1
P.M.
|
цитата:Originally posted by V1:
Крокодилище целый.
Среднего размера. 18 кг. Бывают монстры под сорок. В местах по глуше. У нас их два вида встречается. рыжий европейский и чёрный канадский.
|
|
V1
P.M.
|
Я признаться чаще их бошки над водой вижу чем так, целиком, вот и впечатлился.
|
|
DIZZI
P.M.
|
45 кольт однозначно слабоват для охоты на крупного зверя. Впрочем к любому инструменту нужно с умом, тогда и радовать будет. Вот вам черный
|
|
хуанито
P.M.
|
цитата:Тоже левер, хоть и однозарядный. Под 45-70https://www.youtube.com/watch?v=9g_BAQoVLtI Шикарная волына, настоящий пацанский инструмент! Сказал (то бишь бабахнул), как отрезал! Но.. . у нас пока в продаже нет. Что-то мне подсказывает, что подберу заряд и под свой Росси, имеющийся. Насчет п/о спасибо за интересные мысли. Бывал как-то в Белоруссии, в Минске в охотмаге видел разные пули и полу- и целиком оболочечные и пистолетные в том числе. Правда не спрашивал продадут ли россиянину. В общем, думаю, пора в Минск собираться.. .
|
|
хуанито
P.M.
|
Интересная ссылка, по поводу максимально допустимого разгона .45LC: customsixguns.com Перевод гласит, что в патроне .45лонг кольт допускаются максимальные навески для давления не более 80% от максимального давления в 44Магнум, т.о. если мах рабочее давление в 44-м составляет 40000пси, то в 45-м соответственно не более 32000пси. To check our findings we again turned to H.P White Labs and their findings paralleled ours. Ruger Blackhawks in .45 Colt caliber were destroyed in controlled test conditions at approximately 60,000 CUP pressure levels. Как видим, 60000пси уже повлекли разрушение оружия.
|
|
хуанито
P.M.
|
Еще там же: Формула Джона Тейлора, которая учитывает калибр оружия пример приведен со сравнением импульсов снаряда при стрельбе из 44-го калибра и 45 лк: Разделить Caliber х вес пули х скорость на 7000
0,430 х 240 гр х 1400 футов в секунду = 20,6 KO 0,452 х 260 гр х 1400 футов в секунду = 23,5 KO
|
|
V1
P.M.
|
цитата:Originally posted by хуанито:
Шикарная волына, настоящий пацанский инструмент! Сказал (то бишь бабахнул), как отрезал!
А то я подобный инструмент давно оценил
|
|
хуанито
P.M.
|
Да! Можно только позавидовать! Так охотиться.. . как наши предки в старину...
|
|
хуанито
P.M.
|
цитата:Проблема 45 кольт и частично КаСул не в энергетике, а в использовании свинца. Вот и не понятно что-то мне пока, тем более если учесть: rossi-rifleman.com цитата:You should bear in mind that lead alloy bullets will always run faster than jacketed with the same powder charges. Jacketed bullets have more bore resistance so you get higher pressures and lower velocities. или цитата:Вы должны иметь в виду, что из свинцового сплава пули всегда будут работать быстрее, чем с рубашкой с той же навеской того же порошка. Пули с рубашкой имеют большее сопротивление канала таким образом, вы получаете более высокие давления и низкие скорости. Что вы об этом думаете?
|
|
Karl1
P.M.
|
Кто стреляет практику из пистолетов давно знают, что свинец летит быстрее, чем оболочка. Это понятно. Проблема разогнать его быстро с сохранением точности. С оболочкой это проще. У меня друг охотится с Марлином и со свинцовой пулей в 45-70. Я наблюдал действие такой пули много раз. Нет гидроудара, нет контролируемой экспансивности. Хотя скорость под 600 м/с Дырка сама по себе большая, что помогает. Иной раз пулю вытаскиваешь, а она как бесформенный кусок свинца и теряет в весе до 30 процентов. А иногда как лепёшка,если стрелял не далеко, что неплохо. Это говорит, о том, что стабильности нет и результат может быть очень случайным. Очень зависит от дистанции. Если дальше ста метров стреляет, то уже становятся заметны проблемы с глубиной проникновения. Я тут на форуме фотографии таких пуль выкладывал. Ему бы пулю потяжелее, на мой взгляд. С 340 грановой пулей у него точность минутная, потому не меняет Сравнивая с тридцатыми калибрами понимаешь, что надо быть аккуратным. Лучше уж специализированную для охоты пулю взять или на крайний случай форму для Холоу Пойнт.
|
|
Rive
P.M.
|
цитата:Originally posted by Karl1:
Проблема разогнать его быстро с сохранением точности.
Вот это самое главное, что нужно знать о свинцовой пуле.
|
|
overpark
P.M.
|
Прочитал. Много полезного для человека находящегося в процессе выбора калибра в левер акшн. С Ув.
|
|
Rive
P.M.
|
Если выбираете калибр Rossi 92, то это однозначно должен быть .45 Сolt.
|
|
overpark
P.M.
|
Если выбираете калибр Rossi 92, то это однозначно должен быть .45 Сolt.
Спасибо, к этому и склоняюсь. Однако 358 притягивает доступностью Тульских патронов, да и Преторию PMP(ЮАР) могут завезти в этом калибре. Подожду выставку в Гостином Дворе, может привезут что то с широкой скобой. C Ув.
|
|
Rive
P.M.
|
А что, еще есть владельцы леверов, которые стреляют заводскими паи\тронами?
|
|
levsha
P.M.
|
Originally posted by overpark:
Однако 358 притягивает доступностью Тульских патронов,
А где, если не секрет, эти патроны доступны?
|
|
overpark
P.M.
|
А где, если не секрет, эти патроны доступны?
В Туле при заводе(ТПЗ) есть магазин. Друг из Тулы заходил туда пару месяцев назад. По 25 руб. обещали продать при обязательном предварительном звонке. Да и в Арсенале в Люберцах были, по сведениям на соседней ветке по .357.
|
|
Rive
P.M.
|
Достаточно спорная характеристика "доступности".. .
|
|
levsha
P.M.
|
Да чего уж тут спорного? Когда надо предварительно созвониться и договориться, а потом специально ехать в г. Тулу, чтобы просто патронов купить , или искать друзей с нужной РОХой и просить помочь. Может, кому-то это удобно и доступно, а мне легче набрать стреляных тридцать девятых гильз на ближайшем стрельбище, и пережать их в .357, чем по Тулам кататься. Кстати, в Мытищенском "Арсенале" ещё остались Магтековские 357 по 46р/шт. ИМХО дешевле, чем поездка в Тулу и обратно.
|
|
хуанито
P.M.
|
Мужики! Всех поздравляю с наступающим Новым Годом! Здоровья, денег, охот всем! Год високосный, обещает быть тяжелым, ну да разное переживали, даст Бог и сейчас выстоим.
|
|
spas100
P.M.
|
Подскажите у меня ствол ROSSI PUMA 92 в 45 Long Colt. Пулелейку надо брать для пули .452 или .451? Если .452 надо ли отсайзить в 0.451 COL 40,5 мм. Вообщем никак не разберусь в этих размерах.
|
|
DIZZI
P.M.
|
И та и та подойдет. Можно не сайзить.
|
|
|