Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 7, 62х25 Токарев ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Релоадинг 7, 62х25 Токарев
Krycek
23-10-2013 10:04 Krycek
первое сообщение в теме:
Добрый день, коллеги !

В связи с повсеместным распространением ВПО-135, прекрасным оружием для плинка и дороговизной патрона от АКБС, не пробовал ли кто релоадить патрон 7,62х25 с самолитой пулькой ?

Если такое возможно, какую брать пулелейку, сайзер ? У Лии ничего похожего я не нашел. Самое близкое - .309 диаметр и 113 грейн с газчеком для .30Кэрбайн. А хотелось бы что-то близкое к 85 грейнам.

----------
Готовые рецепты
----------

DreamKast :

Праймер - бердан
Пулька - самолитая Lee .311 100gr (https://fsreloading.com/lee-pr...0-2r-90301.html )
Сайзер - .311
Порох - Сокол 0,46г (7,1 грейн)

Полет нормальный. Все пули легли в круг около 15 см, стрелял с 40 метров с рук.

----------

edit log

Landgraf
9-1-2014 19:32 Landgraf
вт - сам не пробовал, пользуюсь справочной литературой. Там указаны навески. И в патронах с обычной пулей, образца 30-го года, порох П-45 не применялся вообще.

вт
9-1-2014 19:57 вт
Либо в литературе опечатка,либо она такая-же справочная,как я молодой!Нигде и никогда(за исключением холостых) в тт-шных патронах не было пороха п-125,ни под какую пулю!С ув Василий.
вт
9-1-2014 20:41 вт
Либо в литературе опечатка,либо она такая-же справочная,как я молодой.В тт-шных патронах под все пули сыпали в большей степени п-45,либо ВП.В холостых патронах- да, п-125 без вариантов.Ещё попадалась информация,что в военный период пользовали иностранный,то ли амерский,то ли аглицкий.Хар-ки такие-же как у п-45.С ув Василий.
Prostor
9-1-2014 22:13 Prostor
У заводских ВОХРов еще Наганы в работе.
Landgraf
9-1-2014 23:39 Landgraf
quote:
Originally posted by zapchem:
Патрон для ТТ выпускается ограниченной партией для нужд именно контор. Их осталось конечно несравненно мало если смотреть с периодом СССР. И в оборот они конечно не выходят.

Какой завод этим занимается??? Все опрошенные мной заводы заявили, что у них оборудования даже не осталось. Я не исключаю, что тут какие-то замуты с секретностью, и у какого-то завода осталось-таки оборудование, и выпуск идёт, пусть даже периодически и по-немногу.
Поэтому и спрашиваю, какой завод делает, чтоб знать, кого пинать на тему гражданского 7,62х25...

edit log

hardl
10-1-2014 07:38 hardl
ТТ есть в ОМОН и СОБР.
Walter
10-1-2014 13:41 Walter
quote:
Originally posted by zapchem:

партия для мвд


Сейчас позвонил знакомому оружейнику из системы МВД, говорит, что и сейчас состоит ТТ на вооружении в ОМОНе, значит и патроны производятся, если узнаю где - скажу.
Walter
10-1-2014 14:05 Walter
Приложение N 2
к Приказу МВД России
от 04.08.2006 N 611ПЕРЕЧЕНЬ
ТИПОВ И МОДЕЛЕЙ БОЕВОГО РУЧНОГО
СТРЕЛКОВОГО, СЛУЖЕБНОГО И ГРАЖДАНСКОГО
ОРУЖИЯ, ПАТРОНОВ И БОЕПРИПАСОВ К НЕМУ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ
РАБОТНИКАМИ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ И СТОРОЖЕВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИТАРНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ
"ОХРАНА" МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ
ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Боевое ручное стрелковое оружие.
1.1. 7,62 мм пистолет ТТ (56-А-132).
1.2. 9 мм пистолеты ПМ (56-А-125), ПММ (56-А-125М), ОЦ-27 "Бердыш" ПСА.
1.3. 7,62 мм револьвер "Наган".
1.4. 9 мм револьвер ОЦ-01 (ТКБ-0216) "Кобальт" РСА.
1.5. 9 мм пистолеты-пулеметы ПП-93, ПП-91 "Кедр", ПП-19 "Бизон-2", АЕК-919К "Каштан".
1.6. 5,45 мм автоматы АК-74 (6П20), АКС-74 (6П21), АКС-74У (6П26), АКС-74М (6П34), АК-105 (6П47), АКС-74Н (6П21Н).
1.7. 7,62 мм автоматы АКМ (6П1), АКМС (6П4), АК-103 (6П45), АК-104(6П46).
1.8. Учебные образцы боевого ручного стрелкового оружия, указанного в пунктах 1.1 - 1.8 настоящего Перечня, и учебные патроны к нему.
1.9. 5,45 мм патроны с пулей со свинцовым сердечником ПРС.
1.10. 5,45 мм патроны холостые (7ХЗ).
1.11. 7,62 мм револьверные патроны (57-Н-122).
1.12. 7,62 мм револьверные патроны целевые.
1.13. 7,62 мм патроны образца 1943 года с пулей со стальным сердечником (57-Н-231.С).
1.14. 7,62 мм патроны образца 1943 года с пулей Т-45 (57-Т-231.П).
1.15. 7,62 мм патроны образца 1943 года с пулей Т-45М (57-Т-231.ПМ1).
1.16. 7,62 мм патроны образца 1943 года холостые (57-Х-231).

УТВЕРЖДЕН
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 30 декабря 1998 г. N 1584

ПЕРЕЧЕНЬ БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И ИНОГО ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, А ТАКЖЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ, СОСТОЯЩИХ НА ВООРУЖЕНИИ СЛУЖБЫ СУДЕБНЫХ ПРИСТАВОВ МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Технические условия
1. Специальные средства
Палка резиновая ПР-90 ТУ N АНВЯ 6.354.038
Палка резиновая ПР-73М ТУ N АНВЯ 6.354.031
Палка резиновая ПР-89 ТУ N АНВЯ 6.354.032
Наручники БР ТУ N 438-78
Наручники БР-С ТУ N 78.2.026-88
Жилеты защитные: "Казак-5СС (С/Н-02)" ТУ N 8534-003-07545419-97
"Казак - 4 (С/Н-03)" ТУ N 8534-004-07545419-97
"Казак-6СС (С/Н-03)" ТУ N 8534-005-07545419-97
Бронежилеты: "Кираса" ГОСТ Р.50744-95
"Кираса-2" ТУ N АПБТ 010-00.000
"Кираса 3-2Л" ТУ N АПБТ 030-00.000
"Кираса 3М-5М2" ТУ N АПБТ 002-0000.000
"Класс-44" ТУ 212-002-11675847-96
"Корунд" ТУ 72.2.132-91
6-Б-3, 6-Б-5 ТУ N 954-84.00.00
"Визит" ТУ N АДУ 14.53.00.000
Жилеты пулезащитные: "Кора-1М" ТУ N 78.2.068-91
"Кора-2М" ТУ N 78.2.058-91
Шлем армейский СШ-98 ТУ N 14/1/839-74
Пулестойкий шлем "Маска-1" ТУ N АНВЯ 6.430.023
Противоударный защитный шлем "Маска-2" ТУ N АНВЯ 6.430.000
Специальный револьверный комплекс "Удар" Аэрозольные распылители: ТУ N РГ 053.000
"Сирень-10", "Сирень -10М" ТУ N 3233-005-13052820-96
"Резеда-10", "Резеда - 10М" ТУ N 3233-007-13052820-96
"Черемуха-10М" ТУ N АНВЯ 635162.001
"Черемуха-10" ТУ N 6-02-832-76
"БАМ-1.000-08,09" ТУ N7188-001-07516042-94
2. Пистолеты и револьверы
9 мм пистолет ПМ ТУ N А9375-88
9 мм пистолет ПММ ТУ N 4973-94
5,45 мм пистолет ПСМ ТУ N А9336-87
9 мм пистолет ИЖ-71 ТУ N 7113-012-07514647-94
7,62 мм пистолет ТТ ТУ N 0160-53
7,62 мм револьвер "Наган" ТУ N 0200-36
3. Автоматы и пистолеты-пулеметы
5,45 мм автомат АК-105 ТУ N А128-93
5,45 мм автомат АКС-74У ТУ МО N А9367-88
Пистолет-пулемет "Бизон-2" ТУ N 7114-013-07514943-94
4. Боеприпасы
9 мм патрон ПМ ТУ N А9003-80
Высокоимпульсный 9 мм модернизированный патрон ПММ (9х18) Чертеж N 71116.000
9х17 патрон пистолетный "Курц" к пистолету ИЖ-71 ТУ N 7272-011-07512447-94
5,45 мм патрон МПЦ ТУ N А9348-87
5,45 мм патрон с обыкновенной пулей ТУ N А9031/9032/-80
5,45 мм патрон ТУ N А8355-74
5,45 мм патрон ТУ N А9129-80
7,62 мм револьверный патрон ТУ N А 9221-84
7,62 мм пистолетный патрон с пулей со стальным сердечником ТУ N А 9004-80

edit log

Landgraf
10-1-2014 17:30 Landgraf
quote:
Originally posted by Walter:
Сейчас позвонил знакомому оружейнику из системы МВД, говорит, что и сейчас состоит ТТ на вооружении в ОМОНе, значит и патроны производятся, если узнаю где - скажу.

На вооружении у нас стоят и Мосинки, и Максимы, и Наганы, и т.д и т.п.. ЕМНИП, начиная с 1917 года НИ ОДИН образец оружия в СССР и РФ с вооружения не снимался.

quote:
Originally posted by zapchem:
если считать от нового года то уже три года назад тула, партия для мвд, для бал.отстрела. Пинать бесполезно, так как слив на сторону не скрыть никак, это как прятать подрыв водородной бомбы .

А зачем "сливать на сторону"??? Если есть оборудование, то можно официально наладить полностью легальный выпуск гражданских 7,62х25Тokarev.
Vit200977
18-1-2014 17:39 Vit200977
В СОБРе есть ТТ. Не в смысле "в МВД на вооружении согласно приказа", а в оружейке отряда. Патронов чуть и маленько.
bore-man
21-1-2014 00:35 bore-man
В продолжение того,что было на 4ой странице,литые пули от Лии.Раздобыл несколько гильз времён ВВ2,вот что вышло с пулей 93гр.Выглядит порнографично,но чуть длинее,чем с пулей 100гр.Ввиду отсутствия чего-либо в 7.62*25,сказать дотянется до нарезов или нет не могу.
click for enlarge 1920 X 1440 873.6 Kb picture
bore-man
22-1-2014 17:59 bore-man
quote:
Приличный патрончик получился, пулька головастенькая. Возможно общей длинной поиграться придётся, оживальные части у пулек разные.

Да,у этой пульки носик более округлый.Проблема может выйти с осалкой.Та что на фото покрыта MoS2 из баллончика,а если осалку делать в пояски то гадости прилипнуть может.Длиной поиграться можно но если кримп в нижний поясок делать,то не пролезет в магазин.А в верхний поясок,как на фото,то там туда-сюда на пару десяток только.
Phaser
22-1-2014 21:21 Phaser
quote:
В продолжение того,что было на 4ой странице,литые пули от Лии.Раздобыл несколько гильз времён ВВ2,вот что вышло с пулей 93гр.Выглядит порнографично,но чуть длинее,чем с пулей 100гр.Ввиду отсутствия чего-либо в 7.62*25,сказать дотянется до нарезов или нет не могу.

Напишите пожалуйста маркировку пулилейки с которой отливались!

Costas
27-1-2014 00:26 Costas
Вот может кому-нить интересны таблицы из американских мануалов:

click for enlarge 1866 X 1441 227.0 Kb picture click for enlarge 1880 X 1557 944.1 Kb picture
Lee:
click for enlarge 1427 X 2073 236.3 Kb picture click for enlarge 1469 X 2430 304.2 Kb picture

edit log

Costas
27-1-2014 00:43 Costas
А вот данные по снаряжению от германского производителя пуль H&N:

click for enlarge 976 X 280 80.8 Kb picture

bueron
10-2-2014 09:12 bueron
.
svidomiy
10-2-2014 20:13 svidomiy
quote:
Originally posted by Savant.a:

quote:Originally posted by svidomiy:

Будем дальше осторожно идти "Соколом" вперед (пока до 0,45-46), а там посмотрим,- скорее всего его норма где то в районе 0,47-0,48г (и то заполнение стаканчиков не в "хруст").

Продолжай, ждём результата..

Наконец спали морозы и в выходные посетил полигон взял ВПО-135.
Длина ствола 270 мм. Время 15=30МСК. Солнечно. Температура -2С, ветер 17 м/с(очень противный).
Продолжил эксперимент с Соколом. Навески от 0,45г до 0,5г.
Скорость;
0,45 - 469,5/473,2;
0,46 - 478,0/480,9;
0,47 - 483,1/489,4;
0,48 - 495,9/498,6;
0,49 - 507,7/513,6;
0,50 - 519,2/525,1
Кстати в навеску 0,5 пуля села без "хруста".

kalmuik
11-2-2014 11:01 kalmuik
quote:
Продолжил эксперимент

Спасибо. Характеристики пули не укажете? Кнопки какие?
Nefeon
12-2-2014 00:15 Nefeon
svidomiy
12-2-2014 01:31 svidomiy
Булька S&B 85gr, кнопки сравнивал CCI и КВБ-9 (50/50%) практически разницы не ощущалось.

edit log

kalmuik
12-2-2014 08:29 kalmuik
quote:
Булька S&B 85gr, кнопки сравнивал CCI и КВБ-9 (50/50%) практически разницы не ощущалось.

Спасибо. Информативно
Nefeon
12-2-2014 12:48 Nefeon
Всем доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, что за пуля для ТТ- немецкой фирмы H&N : 7,65 mm 86 gr/ 5,57g
Стоит связываться, снаряжение (сборка патрона), точность, досылание в патронник и т.д.
Подозрительно дёшево.
С уважением, Герман.
Бринкс
13-2-2014 01:28 Бринкс
Здесь уже эти пули упоминали-в начале темы.Сейчас стреляю именно ими-не могу пока найти "свою" оболочки и свинец голый не позволяют правила. Это-тот же свинец но с омедненным слоем и доп. покрытием-пульки подобные рекомендуются для повышенных скоростей.При сборке ведут себя как свинец,при стрельбе-как оболочка.Как понял при сборке-канавки нет,обжимать серьезно бесполезно-это не даст нужного эффекта. Снаряжаю как оболочку-внатяг Для хорошей фиксации пули нужна доп.матрица от Ли в этом калибре-Lee Factory crimp,кажется.Однако сам пока умудряюсь обходиться без нее.
Пули очень хорошего качества,диаметр и вес-стабильные.Под одним обозначением "7,65 Люгер" они идут в двух разных калибрах-.309(в реале.310) и .311(реальные .312).Отстрелял сотню меньших,точность заметно меньше чем у реложенной оболочки(это нормально).Сейчас заказал большие-именно их рекомендуют для нашего патрона.Скоро будут-будет интересно сравнить.Порох Ва-9,навески очень средние,скорость не мерял,попадаю,ТТ 1939г.Чистится легко,свинца в стволе почти нет,нужен продукт для снятия легкого нагара-как от пластика(?).Длину патрона подобрал по родному советскому-34,70(цифры порой в источниках хаотически разные). Если думать о ППШ или темповой стрельбе-главная задача(трудность) эти пульки надежно обжимать-фиксировать в гильзе и подобрать нужную длину патрона(взаимосвязано).Для правильного досылания в моем аппарате это первостепенный фактор.
Продаются коробками по 500шт-по сравнению с фирменными FMJ у нас дешевле в 2-3 раза(Фр). Но тоже-еще поискать и исчезают со страшной силой.
С ув.
click for enlarge 640 X 480 233.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 223.2 Kb picture

edit log

Витоольд
14-2-2014 23:03 Витоольд
Поглядим.
ка
25-2-2014 15:53 ка
Попробовал в матрице обжать самые доступные гильзы от травматики 9РА, 10Х22, барнаул 10х32. Соответсвенно латунь импорт короче чем надо на 3мм,нет пуль попробуйте кто нибудь получится обжать пулю, ну а барнаул легко формуется в матрице но длиннее, его надо обрезать.По пороху интересно сунар 35 как поведет его раньше во все пистолетные патроны сыпали при релоде. Со слов народ стрелял 9х19 из стандартного ППШ и пуля вылетала...
bueron
25-2-2014 17:43 bueron
Пуля вылетела куда?
bore-man
25-2-2014 18:28 bore-man
quote:
Пуля вылетела куда?

пуля вперёд,затвор назад
quote:
Попробовал в матрице обжать самые доступные гильзы от травматики 9РА, 10Х22, барнаул 10х32. Соответсвенно латунь импорт короче чем надо на 3мм

Если всё так печально то лучше гильзы .223 жать
Vit200977
25-2-2014 19:23 Vit200977
Не знаю как с ППШ, мне рассказывали, что с ТТ. В результате - ТТ цел ( а это далеко не ППШ), стрелок цел. И более того - стрелок делал это уже, как минимум, не один раз.

edit log

bore-man
25-2-2014 19:48 bore-man
quote:
Не знаю как с ППШ, мне рассказывали, что с ТТ. В результате - ТТ цел ( а это далеко не ППШ), стрелок цел. И более того - стрелок делал это уже, как минимум, не один раз.

И ппш и тт какое то количество переварят.Но зачем так извращаться и насильничать?
ка
25-2-2014 21:21 ка
Тут ведь вопрос в том чтобы с минимальными трудозатратами релодить,потому и брались гильзы от травмы их в любом тире полно....
Vit200977
25-2-2014 21:38 Vit200977
quote:
Originally posted by bore-man:

И ппш и тт какое то количество переварят.Но зачем так извращаться и насильничать?

Зачем насильничать? Ни со служебным, ни тем более со своим такое не делать и в голову не приходит. Интересен сам факт. Ну и как вариант использования "последнего шанса".

зублс
28-2-2014 22:57 зублс

Сегодня попробовал, ммг патрон 9*19 не входит до конца в патронник ствола ммг ТТ. Выпирает на пару мм, закрытия точно не будет.
Патронники с ППШ одинаковые, поэтому вряд ли.

mokus
28-2-2014 23:41 mokus
вы с головой то дружите ? один дурак ляпнул, другие побежали топиться ?
223 резаный отлично жмется, мануала по этой теме море, сокол к коротким стволам недружелюбен, в ППШ будет работать даже пыль со шкафа.
bore-man
1-3-2014 00:42 bore-man
quote:
Сегодня попробовал, ммг патрон 9*19 не входит до конца в патронник ствола ммг ТТ. Выпирает на пару мм, закрытия точно не будет.
Патронники с ППШ одинаковые, поэтому вряд ли.

Может быть,недозакрытый патронник или очень свободный патронник.Хрен его знает.Фото пули 9мм прошедшей канал ствола тт видел,значит как то смогли запихнуть.
quote:
вы с головой то дружите ? один дурак ляпнул, другие побежали топиться ?
223 резаный отлично жмется, мануала по этой теме море, сокол к коротким стволам недружелюбен, в ППШ будет работать даже пыль со шкафа.

Не понял ничего кроме утверждения,что сокол не годится для КС.Так реальные владельцы пистолетов и револьверов его пользуют и весьма таки успешно.
ка
1-3-2014 09:41 ка
В 45 и 9х19 спортсмены сыпали Сунар35 нормально работал.
quote:
вы с головой то дружите ? один дурак ляпнул, другие побежали топиться ?
Судя по всему ваш интеллект не позволяет вам общаться с людьми корректно .ППШ может выстрелить и патроном если он не полностью вошел в патронник ему это не мешает. В учебниках криминалистики такие случаи описаны в варианте с ТТ.Если утопить пулю то и из ПМ и АПС можно стрельнуть, хоть у них это и более проблематично из за УСМа.
mokus
1-3-2014 10:26 mokus
один раз можно есть даже поганки про пороха, чем короче ствол тем быстрее должен быть порох
ка
1-3-2014 12:27 ка
quote:
чем короче ствол тем быстрее должен быть порох

Горение пороха процесс сложный и скорость есть величина складывающаяся не только от хим. состава,но и от размеров,формы зерна плотности посадки пули расстояния до пульного входа (то с чем связано давление форсирования)типа используемого капсуля,плотности насыпки (наличия свободного пространства),веса самой пули....когда есть возможность (не идет война)все эти параметры учитываются при изготовлении патрона.Поэтому ваше утверждение носит умозрительный характер типа в Африке живут негры, да живут,но не везде и не только они.
Vit200977
1-3-2014 15:56 Vit200977
quote:
Originally posted by зублс:

Сегодня попробовал, ммг патрон 9*19 не входит до конца в патронник ствола ммг ТТ. Выпирает на пару мм, закрытия точно не будет.
Патронники с ППШ одинаковые, поэтому вряд ли.

9Х19 входит в патронник ТТ. Закрывается штатно. Входит свободно, точно вровень с 7.62Х25.
В патронник ППШ входит туго. Может у этого конкретного ТТ патронник чуть больше, может ещё что, но факт имеет место быть.
Да, как уже сказано для ППШ не будет иметь значение торчащей пары мм.

зублс
1-3-2014 17:24 зублс
quote:
9Х19 входит в патронник ТТ. Закрывается штатно. Входит свободно, точно вровень с 7.62Х25. В патронник ППШ входит туго. Может у этого конкретного ТТ патронник чуть больше, может ещё что, но факт имеет место быть.Да, как уже сказано для ППШ не будет иметь значение торчащей пары мм.

Точно. Попробовал в собранном пистолете, патрон с трением в передней части гильзы,но утапливается достаточно для выстрела. Несовпадение среза не большое, примерно 0.4мм.,разобщитель в выемке затвора стрелять можно.
Извлек с отверткой, теперь, нормально и утапливается и извлекается.
Промерил мало ли пуля под утопилась, вроде на месте. Наверное выходит так, что у кого есть желание или необходимость смогут выстрелить.
Если таковые будут, может напишут потом ,чем дело закончилось.

Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 7, 62х25 Токарев ( 4 )