Guns.ru Talks
Релоадинг
308 Субсоник. ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
DIDI
8-6-2013 22:41 DIDI
первое сообщение в теме:
Пользуюсь для стрельбы с глушителем в 308м патронами Лапуа Субсоник с пулей 200Грэйн.

Что-то последнее время сей патрон подорожал (до 2.5Евро)и задумался крепко о его релоуде.Собственно говоря прочие и так релоужу,но не субсоник в 308м.
Разобрав его обнаружил,что гильза стандартная.Порох занимает достаточный обьём внутреннего пространства.
Но если релоудить традиционными порохами для данного калибра,то свободное пространство в гильзе получается избыточным при дозвуковых параметрах скорости пули.
Выяснить какой порох Лапуа использует в своих патрнах мне так и не удалось.
Вот сижу и думаю какой порох применить для релоуда.

http://www.lapua.com/en/produc...erfire-rifle/20
click for enlarge 1920 X 1440 329.7 Kb picture

http://www.lapua.com/upload/do...pose2012eng.pdf

edit log

plvshnikov
8-1-2020 20:48 plvshnikov
для .308 на пулю вплоть до 14.7г не нужно больше 0.7г пороха,подходят все гладкие до с410. Предпочтительнее ирбис24м,сокол,сунар32,35. Никаких наполнителей и манипуляций с гильзой тоже не нужно. 0.45г прямоходы,0.55-0.6 полуавтоматы.
dunay
8-1-2020 20:57 dunay
Небольшие рассуждения на тему...
Имея исходные данные по разным калибрам и разным пулям (посты выше) можно вычислить пропорцию пороха на 1 gr пули, а затем для 300 gr:
1. Пуля 270 gr - порох 11,7 gr (0,76 грамм) 1=0,0433 для 300 gr навеска 13 gr
2. Пуля 180 gr - порох 9,3 (0,60 грамм) gr 1=0,0517 для 300 gr навеска 15,5 gr

По хорошему начать бы с 20 gr (1,3 грамма) и идти вниз с замером скорости.
Беспокоит один единственный вопрос: не будет ли на Соколе передоза для .338 LM калибра при 20 gr?
По ощущениям не должно быть, но в данном вопросе на ощущения не хочется полагаться!

plvshnikov
8-1-2020 20:58 plvshnikov
Отстреливал пули ради интереса на разных порохах гладких. Для пуль 9.7г потолок это 1.4г сокола,дальше дует капсюль,для пуль 11.5 1.2г. Самая тяжелая была свинец 14.7 1г сокола кратер 50\50. Для полуавтомата это последняя годная навеска. Естественно никакого дозвука,скорость свыше 450м\с.Дозвука на навесках свыше 0.6г я не получал для всех пуль. Стрельба без банки. Дымаря можно сыпать смело вплоть до 3.1г,больше не влезет))))
dunay
8-1-2020 21:01 dunay
Вот и я о том же...
С чего начать не понятно!
plvshnikov
8-1-2020 21:05 plvshnikov
quote:
Изначально написано dunay:
Небольшие рассуждения на тему...
Имея исходные данные по разным калибрам и разным пулям (посты выше) можно вычислить пропорцию пороха на 1 gr пули, а затем для 300 gr:
1. Пуля 270 gr - порох 11,7 gr (0,76 грамм) 1=0,0433 для 300 gr навеска 13 gr
2. Пуля 180 gr - порох 9,3 (0,60 грамм) gr 1=0,0517 для 300 gr навеска 15,5 gr

По хорошему начать бы с 20 gr (1,3 грамма) и идти вниз с замером скорости.
Беспокоит один единственный вопрос: не будет ли на Соколе передоза для .338 LM калибра при 20 gr?
По ощущениям не должно быть, но в данном вопросе на ощущения не хочется полагаться!

на 15г не будет точно. Даже по квике в .338. 1.3г сокола около 2000бар.Скорость 380м\с.Для дозвука надо 0.9-1г.

edit log

plvshnikov
8-1-2020 21:08 plvshnikov
quote:
Изначально написано dunay:
Вот и я о том же...
С чего начать не понятно!

Если .338 15г пуля,дозвук 0.8г сокола,зимой думаю. 0.85-0.9г.

dunay
8-1-2020 21:10 dunay
.338 пуля 19.4 грамма
plvshnikov
8-1-2020 21:13 plvshnikov
quote:
Изначально написано dunay:
.338 пуля 19.4 грамма

посчитал для 19г .338 0.9г сокола 300м\с,но уверен будет ниже,где то 285м\с. ибо считает по аналогу 3n37

dunay
8-1-2020 21:15 dunay
Ну те есть взять 1 грамм Сокола и вокруг этой цифры поискать навески?
Vlad_III
8-1-2020 21:15 Vlad_III
Полет свободной мысли...

Взяли бы за ради чакры послепраздничный тайм-аут... 💩

plvshnikov
8-1-2020 21:17 plvshnikov
[QUOTE]Изначально написано Vlad_III:
Полет свободной мысли...

Взяли бы за ради чакры послепраздничный тайм-аут... 💩[/QUOTE
Совсем нет. Считаю в квике,ей доверяю отстреляна не одна 100. А праздники бывают не у всех...

plvshnikov
8-1-2020 21:19 plvshnikov
quote:
Изначально написано dunay:
Ну те есть взять 1 грамм Сокола и вокруг этой цифры поискать навески?

для 19.4г пули в .338 именно так. От 1.1г и вниз.

dunay
8-1-2020 21:22 dunay
quote:
Изначально написано plvshnikov:
[QUOTE]Изначально написано Vlad_III:
[b]Полет свободной мысли...

Взяли бы за ради чакры послепраздничный тайм-аут... 💩[/QUOTE
Совсем нет. Считаю в квике,ей доверяю отстреляна не одна 100. А праздники бывают не у всех...[/B]

Я точно возьму и не послепраздничный, а до выяснения)))
Потому что как писал выше: Тут самое главное ответить на вопрос: А не Е...Т? ))

dunay
8-1-2020 21:25 dunay
quote:
Изначально написано plvshnikov:

для 19.4г пули в .338 именно так. От 1.1г и вниз.

Квика программа авторитетная!
Проверить бы еще как нибудь ее предположения?

plvshnikov
8-1-2020 21:27 plvshnikov
quote:
Изначально написано dunay:

Я точно возьму и не послепраздничный, а до выяснения)))
Потому что как писал выше: Тут самое главное ответить на вопрос: А не Е...Т? ))

Для пули 19.5г в .308 1г. сокола 3326бар по проге. В.338 это 100% безопасно.

plvshnikov
8-1-2020 21:32 plvshnikov
quote:
Изначально написано dunay:

Квика программа авторитетная!
Проверить бы еще как нибудь ее предположения?

Стрелять и всего и делов. Вот в 39 гильзу 1г.сокола 100% не нужно!!!Там при 8г.пульке 3500бар.

dunay
8-1-2020 21:33 dunay
quote:
Изначально написано plvshnikov:

Для пули 19.5г в .308 1г. сокола 3326бар по проге. В.338 это 100% безопасно.

А все таки... Квика правильно рассчитывает навески при 20-30% насыпке в гильзе?

Посмотрите, что покажет Квика если зарядить VV 570 в .338 с пулей 300 gr например 30 gr. Покажет что рванет? Или как...

plvshnikov
8-1-2020 21:45 plvshnikov
quote:
Изначально написано dunay:

А все таки... Квика правильно рассчитывает навески при 20-30% насыпке в гильзе?

Посмотрите, что покажет Квика если зарядить VV 570 в .338 с пулей 300 gr например 30 gr. Покажет что рванет? Или как...

518бар,255м\с,сгорит 35.86% пороха,вообщем пшик

dunay
8-1-2020 21:47 dunay
Самой квики у меня нет, а в инструкции к Квике написано, что нельзя заряжать меньше, чем в рекомендациях к конкретному пороху.
Это я понимаю так:
Нижний предел у квики не очень хорошо считается, а верхний сыпать по расчетным показателям.
Или я не правильно понимаю?
dunay
8-1-2020 21:49 dunay
quote:
Изначально написано plvshnikov:

518бар,255м\с,сгорит 35.86% пороха,вообщем пшик

А на практике может рвануть!!! ИМХО

plvshnikov
8-1-2020 21:58 plvshnikov
quote:
Изначально написано dunay:
Самой квики у меня нет, а в инструкции к Квике написано, что нельзя заряжать меньше, чем в рекомендациях к конкретному пороху.
Это я понимаю так:
Нижний предел у квики не очень хорошо считается, а верхний сыпать по расчетным показателям.
Или я не правильно понимаю?

про рекомендации это само собой,зачем им проблемы с законом? А считает она и верх и низ и вполне точно как по мне,ибо отстреливаю с хроном. Хотите подробнее изучите ветку по квике в релоаде,я например ей доверяю,а тут уж дело каждого. Вы спросили в ветке .308 про .338,я вам посчитал,в .308 все летает,отличия только в полуавтоматах,там навеска выше,ибо был прецедент с застрявшей пулей на сайге,но это не смертельно если человек осознает что это эксперементы и не будет лупить не убедившись в выходе пули,тем более на дозвуке. Вас же пугает передоз,так от 1г сокола вы его не получите. Дальше дело индивидуальное.

edit log

dunay
8-1-2020 22:03 dunay
Спасибо большое. К сожалению в ветке о 338 калибре вообще никто не ответил...

edit log

plvshnikov
8-1-2020 22:30 plvshnikov
quote:
Изначально написано dunay:
Спасибо

мажоры))) так что стреляйте,если пуль не жалко на пристрелку и тд. Свинца в .338 не встречал,как и дешевых пуль. В .308 проще.

tststs
9-1-2020 20:21 tststs
Есть лабрадар тут у кого? Подскажите- с дозвуком и банкой всегда определяет? Какие-то настройки\допы нужны?
КСА
9-1-2020 20:59 КСА
Доплер
КСА
9-1-2020 21:17 КСА
Если определяет выборочно то скорее всего замеры происходят в тире где присутствуют арки уловители или еще какие то препятствия параллельно стрельбе ( эту его особенность не рекламируют). Отстреляйте в поле в режиме доплера замерит все выстрелы вплоть до обычной воздушки

edit log

tststs
10-1-2020 01:58 tststs

quote:
выборочно

Да. Благодарю.
Jonny-700
11-1-2020 11:25 Jonny-700
quote:
Изначально написано dunay:

А на практике может рвануть!!! ИМХО

Пусть напишут у кого рвануло.
У меня пули 4 раза застревали.
А вылетали и на 100 мс, и на 150, и на 200, на любых скоростях. Пороха использовал и гладкоствольные и пистолетные американские и нарезные.
Клина гильзы не было ни разу.

По моему это утверждение есть глупостью.

Artishok
14-1-2020 11:17 Artishok
Есть пули Сиерра 220 гр РН, есть БАР в 30-06, есть гладкие пороха типа ТП-3, Сокол, Ирбис-Охота, Рекс-2, Сунар-35, Сунар-42. Кто чего посоветует сыпать, что бы побаловаться дозвуком и пулю не выбивать?
Думал 0,6 грамма всех гладких (на 24,32,35,42 грамма) насыпать и послушать. Вроде застрять не должно, и гильзу клинануть тоже.
сергей56
14-1-2020 12:11 сергей56
Бар полуавтомат.... При эксперементах с 0.6 грамма и не забудь шомпол дома, может пригодиться...
Из сунаров и ирбисов оставь только 42.
Artishok
14-1-2020 12:26 Artishok
Вот хрен поймешь эти сабсоники Ну попробую 0,7 для наверняка, хотя думаю вылететь должно и на 0,6.
сергей56
14-1-2020 12:31 сергей56
На болтиках 0,6 хватает. На полуавто я до 12 гранн с410 дошёл с 185гранновой пулей при скорости 310мс. У бара ствол 20" полагаю что 0,7 норм будет
Artishok
14-1-2020 12:41 Artishok
Пулю 14,2 грамма планирую. Ну на 0,7 заряжусь, может и померяю чем-то скорость. У БАРа ещё и газоотвод близко от казенника, что тоже может роль сыграть. Есть пули и 12 грамм, но не RN, а хочется именно RN.
plvshnikov
15-1-2020 18:54 plvshnikov
0.6г ирбис24м выстрелит точно. Но в любом случае начинать надо с больших навесок и до минимальных. В .308 на мр18мн выстреливает пулю 14.7г на 0.4г ирбис24м без проблем,скорость 290-300м\с. На пулю 10.8г сыплю 0.35г.
dmitriy
15-1-2020 19:18 dmitriy
quote:
Изначально написано DIDI:

Честно говоря не очень понимаю.
У меня на 200 грэйновой пуле если использовать винтовочные пороха получатся избыточный обьём стандартной 308й гильзы.Знаю,начитавшись форумов,что пользуют пистолетные быстрые пороха.
Соответственно вопрос какая навеска и какой порох?

Пойдем методом исключений. Быстрого, пистолетного пороха в гильзе будет мало по объему. Значит его можно исключить. Дальше, при штатном снаряжении в .308 под 200 грановую пулю сыпят 150 вихту. Свободного объема в гильзе практически не остается и скорость получается около 700 м/с. Теперь самое интересное. Если брать вихту 160 или 560, то объема гильзы не хватит что бы получить ту же скорость, что и на 150. Отсюда вывод - используя очень медленные порошки, на тяжелых для потрона пулях, при неполных навесках, можно собрать субсоник не уменьшая искуственно внутренний объем гильзы.

edit log

Gtnh
15-1-2020 19:41 Gtnh
quote:
Изначально написано dmitriy:

Пойдем методом исключений. Быстрого, пистолетного пороха в гильзе будет мало по объему. Значит его можно исключить. 

Не можно. Быстрому пороху не важно заполнение
dmitriy
15-1-2020 19:51 dmitriy
quote:
Изначально написано Gtnh:
Не можно. Быстрому пороху не важно заполнение

Я говорил о фабричных патронах лапуя. А не о возножности его применения в принципе.

edit log

hunter_35
15-1-2020 20:06 hunter_35
quote:
Изначально написано dmitriy:

Отсюда вывод - используя очень медленные порошки, на тяжелых для потрона пулях, можно собрать субсоник не уменьшая искуственно внутренний объем гильзы.

Угу. И получить на выходе факел... даже не знаю какой длины. Ползаряда из ствола не сгорев вылетит. И слишком тяжелая пуля даст гарантированные "утюги". ПрЭкрасно!

edit log

dmitriy
15-1-2020 20:28 dmitriy
quote:
Изначально написано hunter_35:

Угу. И получить на выходе факел... даже не знаю какой длины. Ползаряда из ствола не сгорев вылетит.

Прежде чем нести хуйню, вы попробуйте. Прежде чем пробовать - прочитайте внимательно. Потом осмыслите прочитанное. Потом спросите, если что не ясно.
Так вот, для одаренных танкистов. Еще раз. 200 гран - это тяжелая пуля для .308. Используется в том числе в фабричных субсониках. Летает не утюгами при этом. Усвоили? Хорошо. Идем дальше.
При полной навеске медленного порошка например 160 в .308 винчестере, факел будет. Небольшой, но неприятный. Часть пороха не сгорит. И скорость пули будет ниже штатной. Но мы то говорим не о полной навеске, а о половине. И под тяжелую пулю 200 гран. При этом факела не будет, ибо этот объем пороха сгорит полностью. Коротыши не рассматриваем. Скорость же при этом будет невысокой. Это тоже усвоил? Здорово. А теперь вооруженый новыми знаниями пробуй.

hunter_35
15-1-2020 22:43 hunter_35
quote:
Изначально написано dmitriy:

Прежде чем нести хуйню, вы попробуйте..... А теперь вооруженый новыми знаниями пробуй.

Несёте хуйню Вы, любезнейший. И, насколько я помню, брудершафт мы с Вами не пили. Так что давайте всё-таки на 'Вы'. И субсоник лапуашный у меня при 12" твисте и 20" стволе летит кувырком на дозвуковой скорости. Совсем боком. А вот 180 сиерра РН вполне себе ровненько. Как и короткий тяжёлый свинец. А про медленный порошок, даже пробовать не буду. Забейте в квику свои данные и посмотрите результат, диванный иксперд. Учите матчасть, бывает полезно.


Guns.ru Talks
Релоадинг
308 Субсоник. ( 9 )