Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг револьверных патронов, в разрезе их применения в Lever action в России. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Релоадинг револьверных патронов, в разрезе их применения в Lever action в России.
Ворль
20-5-2013 18:42 Ворль
первое сообщение в теме:
В этой теме планируется собрать информацию посвященную релоадингу и применению патронов
.38 Special http://en.wikipedia.org/wiki/.38_Special
.357 Magnum http://en.wikipedia.org/wiki/.357_Magnum
.45 Long Colt http://en.wikipedia.org/wiki/.45_Long_Colt
.454 Casull http://en.wikipedia.org/wiki/.454_Casull
.44 Remington Magnum или .44 Magnum http://en.wikipedia.org/wiki/.44_Magnum?
и других по мере их появления в карабинах Lever action которые не так давно стали появляться на нашем рынке.

Применительно к выше указанным патронам крайне рекомендую статью уважаемого flinta
Калибры. Совместимость. К вопросу о... http://oldflint.blogspot.ru/2008/10/blog-post.html

Если коллеги снаряжающие винтовочные патроны для Lever action сочтут возможным поделиться информацией думаю это всем пойдет на пользу.


Потому, что 'НЕ ТРОГАЙТЕ РУКАМИ МАРЛИНСКИЕ РЕПИТЕРЫ!.' (С) Flint
http://oldflint.blogspot.ru/2007/09/blog-post.html
Действительно стрельба из левера доставляет истинное наслаждение просвященному ганофилу, и этой стрельбы должно быть много. А цена магазинного патрона, да и наличие в магазинах РФ оставляет желать лучшего.

Организованна группа в ТЕЛЕГРАММ - https://t.me/joinchat/GnhCzxnhISC8W9UYqm2Zlg

ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ КНИГИ,СТАТЬИ, МАТЕРИАЛЫ ПОСВЯЩЕННЫЕ НАШЕЙ ТЕМЕ

И СБОРНИК РЕЦЕПТОВ!!!!
https://docs.google.com/docume...dit?usp=sharing
За перевод огромное Спасибо коллеге Rattlin

QuickLOAD 3.6
https://yadi.sk/d/aWrBmz8OdvWjV
QuickLOAD 3.8
https://yadi.sk/d/tuDndAGydvWnU

click for enlarge 1280 X 1280 133.8 Kb

edit log

Ворль
5-6-2013 11:53 Ворль
quote:
Originally posted by zapchem:

но потом потребуется кримп.


Кримп точно не потребуется в 410 гильзу, и расширитель должен быть в молоточном наборе. V1 писал кстати, что в молоточном 45-70 есть кримп, заглянет раскажет про расширитель.
В расширенном горле стальной гильзы пуля сидит мертво, ее не сдвинуть.
SMILE
6-6-2013 01:43 SMILE
quote:
Originally posted by Ворль:

Кримп точно не потребуется в 410 гильзу, и расширитель должен быть в молоточном наборе. V1 писал кстати, что в молоточном 45-70 есть кримп, заглянет раскажет про расширитель.
В расширенном горле стальной гильзы пуля сидит мертво, ее не сдвинуть.

Снарядил сегодня патронов с пулей в бумажке - итоговый диаметр пули 11.4. А вот свинцовую такого размера не смог посадить, даже расширив дульце.

Видимо, под стальную гильзу буду использовать пулю 11.3

Karl1
6-6-2013 09:53 Karl1
quote:
Originally posted by SMILE:

***
итоговый диаметр пули 11.4
***
буду использовать пулю 11.3
***


Мне представляется это слишком маленький диаметр. Точность будет страдать и освинцовка ствола усилится.
Лучше подумать, как расширить гильзу до подходящего диаметра. Когда у меня не было матриц я стальным стержнем .457 делал воронку. Но у меня латунь была. Пуля плохо сидела, можно было рукой провернуть. Кримповал сайзером.
Не очень то помогало.
Единственно, пуля весом 340 гран, за счёт своей длинны более менее хорошо садилась. Она же в таких "собранных на коленке" патронах и давала наилучший результат.
SMILE
6-6-2013 11:24 SMILE
quote:
Originally posted by Karl1:

Мне представляется это слишком маленький диаметр. Точность будет страдать и освинцовка ствола усилится.
Лучше подумать, как расширить гильзу до подходящего диаметра. Когда у меня не было матриц я стальным стержнем .457 делал воронку. Но у меня латунь была. Пуля плохо сидела, можно было рукой провернуть. Кримповал сайзером.
Не очень то помогало.
Единственно, пуля весом 340 гран, за счёт своей длинны более менее хорошо садилась. Она же в таких "собранных на коленке" патронах и давала наилучший результат.

Начну пробовать с 11.3, а там видно будет. Все равно 11,3 буду делать из пулелейки 410 путем расточки. Не полетит расточу еще.

Уже не первый раз читаю, чтобы не было освинцовки, нужно диаметр пули делать больше диаметра ствола, тогда не будет прорыва газов.

А если прокладку из линолеума использовать? Она по умолчанию больше диаметра ствола, плюс, так как достаточно толстая, то при выстреле расплющится и заполнит весь срез.

Как думаете, поможет в целях борьбы с освинцовкой?

Karl1
6-6-2013 12:06 Karl1
quote:
Originally posted by SMILE:

Как думаете, поможет в целях борьбы с освинцовкой?

Сомнительно как то.
Нарезные стволы плохо с пыжами/прокладками обращаются.
Вот поэтому в дульнозарядном используют насыпные наполнители типа манки или кукурузной муки. У подобного оружия пуля слегка меньше диаметра ствола, вдобавок истирается при заряжании. Так что технологии отработаны. Читал, что полиэтиленовые пыжи толщиной около 3мм тоже используют. Правда и давления газов меньше. И нет перехода из гильзы в конус и далее в нарезы.
Как бы там ни было, вариант с линолиумом стоит проверить.
Также видел в продаже толстые пыжи из растительного волокна для патронов .45-.50 калибра.
Но это, вероятно, больше для очистки ствола при стрельбе патронами с дымным порохом.

levsha
6-6-2013 13:01 levsha
quote:
Originally posted by SMILE:

А если прокладку из линолеума использовать?


Моё понимание релода этих калибров, это при минимальном количестве телодвижений получить максимальное количество достаточно точных, недорогих патронов. Попробовать, конечно, любопытно, но представьте себе снаряжение скажем трёхсот патронов, оснащённых дополнительным элементом в виде пыжа строго определённого размера и веса. По этой же причине недолюбливаю газчеки.Считаю, что если и заморачиваться, то сразу на оболочку - радикальное решение проблемы скорости и освинцовки.
SMILE
6-6-2013 13:32 SMILE
quote:
Originally posted by levsha:

Моё понимание релода этих калибров, это при минимальном количестве телодвижений получить максимальное количество достаточно точных, недорогих патронов. Попробовать, конечно, любопытно, но представьте себе снаряжение скажем трёхсот патронов, оснащённых дополнительным элементом в виде пыжа строго определённого размера и веса. По этой же причине недолюбливаю газчеки.Считаю, что если и заморачиваться, то сразу на оболочку - радикальное решение проблемы скорости и освинцовки.

Видимо, вы гладкий не снаряжали.

levsha
6-6-2013 19:26 levsha
Поскольку снаряжаю гладкий около 30 лет, то уже избавился от предрассудков и оставил лишь минимальный набор действий для достижения результата. В частности, для стенда гружу исключительно в П/Э контейнер под звезду.
По теме - если точить лейку, то лучше сразу в максимальный размер (диаметр ствола по нарезам + 0,1мм), а затем при необходимости сайзить пулю на ту или иную величину для согласования с имеющимися гильзами, но делать её меньше или равной диаметру ствола, это ИМХО путь тупиковый.
DrMozgoved
6-6-2013 20:25 DrMozgoved
кучность будет как у гладкоствола, имхо... проскальзывать, не закручиваясь, будет.
DrMozgoved
6-6-2013 22:51 DrMozgoved
о, идея!
а если просто круглой пулей .454 стрелять, мягкого свинца? Действительно,собрать как гладкий патрон...
SMILE
7-6-2013 18:15 SMILE
quote:
Originally posted by levsha:
Поскольку снаряжаю гладкий около 30 лет, то уже избавился от предрассудков и оставил лишь минимальный набор действий для достижения результата. В частности, для стенда гружу исключительно в П/Э контейнер под звезду.
По теме - если точить лейку, то лучше сразу в максимальный размер (диаметр ствола по нарезам + 0,1мм), а затем при необходимости сайзить пулю на ту или иную величину для согласования с имеющимися гильзами, но делать её меньше или равной диаметру ствола, это ИМХО путь тупиковый.

ТАк в 12 и я так собираю. А вот гладкий патрон в 410 - это такой геморрой...

SMILE
10-6-2013 22:49 SMILE
quote:
Originally posted by zapchem:

Прокладки и пыжи заменяешь на синтепон, дульце гильзы обжимается под 10,4мм, пуля садится в натяг, и крепится закримповкой. Порошок только нужет быстрый в этом случае ирбис-24, ТП-3, край сунар-35. Так что выходит снаряжение 410-ки не сложне чем любого винтовочного нарезного патрона. Но вот точность и повторяемость у нарезного лучше.

А чем обжимаете?

SMILE
11-6-2013 19:47 SMILE
quote:
Originally posted by Ворль:
Коллега SMILE обещал отчитаться о своих опытах и поделиться мыслями.
Он мне передавал несколько(6) подготовленных гильз 410, обрезанных закапсулированных гильз. Для пробы на прессе.
1.Только две залезли в шелхолдер.
2.Дульца расширились нормально.
3.Пуля села нормально.
4.Выстрелы штатно. навеска 9 гранн Сокола, проверю в записях дома.проверил 9,5 грн.
5.Один патрон подклинило в магазине.
6.Экстракция без проблем.
ИМХО тема с 410 гильзой имеет право на жизнь.

http://yadi.sk/d/isRxXY0D5SRZ4[/B]

Разобрался с подклиниванием, так как оно у меня происходило регулярно.
Отверстие в коробке, через которое патрон попадал в лоток (фото не сделал, поэтому покажу на старом) было очень-очень плохо обработано!!!

Во-первых, следы от фрезы или сверла (не специалист), во-вторых, к центру у меня было сужение (это после ступеньки, куда магазин вставляется) где-то на десятку, получался такой поясок посередине.

Вот патрон иногда перекашивало и об эти неровности расклинивало.

Слегка обработал напильником, потом отполировал. И все - стали летать.
Советую всем это сделать. МОжет, у меня самый прогрессирующий случай был, но рисковать не стоит. Без должной полировки малейшая грязь и привет разборка. А за качеством обработки у Росси, как я понял, не застоится.


click for enlarge 1919 X 1271 113.8 Kb picture

edit log

levsha
11-6-2013 22:03 levsha
quote:
Originally posted by SMILE:

Отверстие в коробке, через которое патрон попадал в лоток было очень-очень плохо обработано!!!


У Росси вообще есть определённые проблемы с металообработкой особенно в нержавейке, которая очень склонна к задирам.Это касается и затвора и выбрасывателя и, к сожалению, ствола тоже. Предлагаю проблемы железа и методы их устранения обсуждать в соответствующих темах в нарезном, а то они там подзавяли малость.
Ворль
11-6-2013 22:18 Ворль
Стрелянная пуля. Выкапывал из земли. Думал померять, до Дядя Леша конечно прав, пуля деформирована и стала овальной.


click for enlarge 1920 X 1276 97.4 Kb picture
оригиналы по 5.5 мегов
http://yadi.sk/d/KNIhqQGb5iyzQ
http://yadi.sk/d/x6Z90azU5iz6F
http://yadi.sk/d/Ljfsz_rn5iz9J
http://yadi.sk/d/FGhgZBnC5izCH

quote:
Originally posted by levsha:

Предлагаю проблемы железа и методы их устранения обсуждать в соответствующих темах в нарезном, а то они там подзавяли малость.


Анатолий Евгеньевич, я бы с вами несомненно согласился, но в нарезном советчиков ходит не протолкнуться, тихонечко по обсуждаем, а вечное и ценное я в верхних постах прикреплю. Подача гильз это важно особенно "эрзац"
С уважением Володя

edit log

levsha
11-6-2013 22:39 levsha
quote:
Originally posted by Ворль:

С уважением Володя


Владимир, а не будете возражать, если я тут свои результаты поразмещаю?

click for enlarge 1920 X 1440 282.3 Kb picture
Так сказать, в порядке обмена опытом?

edit log

Ворль
11-6-2013 22:42 Ворль
quote:
Originally posted by levsha:

Владимир, а не будете возражать, если я тут свои результаты поразмещаю?

Не стоит даже спрашивать! Конечно. Очень интересно!

Ворль
11-6-2013 23:46 Ворль
quote:
Originally posted by levsha:

в порядке обмена опытом?


А подробности? Рецепты, примерные скорости по вашей оценки, твердость свинца....??? Верхний грибок, ну очень интересен


Pantomima
12-6-2013 18:50 Pantomima
Ап хорошей и полезной теме!
Очень нужная тема
levsha
13-6-2013 12:26 levsha
quote:
Originally posted by Ворль:

Верхний грибок, ну очень интересен


По твёрдости он не отличается от нижних это сплав картечи с б/у 22лр, просто попал в сучок. Все эти экземпляры были извлечены из сухих хвойных досок, пробитие 2,5 - 3,5 двухдюймовых доски. Скорости измеренные от 305 до 360 м/с
quote:
Originally posted by Ворль:

А подробности?


Подробности выложу по мере обработки данных, там есть интересные моменты.
Pantomima
13-6-2013 13:37 Pantomima
quote:
Originally posted by Karl1:

Из Европпы может легче привезти?
http://www.saguaromike.com/sklep/index.php?k32,amunition

Возмодно. Я в этом вопросе махровый новичек))) По этому даже и не знаю. Мне даже незнакомы механизмы.

Ворль
13-6-2013 14:27 Ворль
quote:
Originally posted by levsha:

Подробности выложу по мере обработки данных, там есть интересные моменты.


Ждем очень интересно.Мой хронограф наконец то пересек границу РФ и выпущен таможней. Скоро продолжу изыскания.

quote:
Originally posted by Pantomima:

Возмодно. Я в этом вопросе махровый новичек))) По этому даже и не знаю. Мне даже незнакомы механизмы.

Механизмы просты или самостоятельно или через посредников.
Обще доступные посредники сидят тута https://forum.guns.ru/forumtopics/153.html


Pantomima
13-6-2013 15:45 Pantomima
Да я как то ткнулся заказать Leeшный набор для .45 и гильзы но на тот момент ни кого кто бы его привез не нашел
Ворль
13-6-2013 23:08 Ворль
Константин.
Выбирайте выражения, будьте любезны.
Попрошу вас прибрать за собой.
Дабы не тревожить модераторов.
Объясню так же свою позицию.
Я сторонник всеобъемлющей популяризации стрельбы и релоадинга как ее неотъемлемой части. В том числе я готов помогать советом и по вопросу оборудования, как мне помогли когда то.
По этому не считаю вашу позицию и выражения приемлемыми, для общения с уважаемыми джентльменами.


levsha
14-6-2013 12:31 levsha
Вдумчиво пострелять по бумаге заводским патроном .357Маг у меня как-то не получилось, а отстрел 38Спл дал неоднозначный результат
click for enlarge 1920 X 1440 1017.4 Kb picture
Это две "группы" на 50 м, причём на разных установках целика по высоте. При стабильных скоростях компактными эти группы не назовёшь - явно выражена вертикаль и не заметна разница в регулировке высоты целика.

edit log

levsha
14-6-2013 12:44 levsha
Чтобы исключить ошибки прицеливания - снял штатный целик и поставил стойку
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1034626-4.html пост 107, а затем повторил отстрел

click for enlarge 1920 X 1440 175.0 Kb picture
Даже если исключить ?5 - отрыв явно по вине патрона, который плохо досылался и показал скорость на 100м/с ниже остальных, то всё равно группа растянута по вертикали, и объяснения этому у меня пока нет.

edit log

Ворль
14-6-2013 13:00 Ворль
Если на 38/357 такой же целик как у меня на 45, то у вас еще хорошие кучи.
Целик безобразный для точной стрельбы, с ним только индейцев и бизонов стрелять. У меня он еще ерзал.

А апертура у вас отличная, показали бы рассказали как делали, сам думаю такую сделать, но со сменными диоптрами.
Вы как стреляли последнюю мишень?

levsha
14-6-2013 13:35 levsha
quote:
Originally posted by Ворль:

Вы как стреляли последнюю мишень?


Не очень понял вопрос. Сидя стрелял, с упора. В отличие от предыдущего отстрела, я хотя бы видел мишень, а не только лист А4. Ставил "яблоко" на мушку без просвета и старался всё делать однообразно, но вертикаль всё равно присутствует.
levsha
14-6-2013 13:38 levsha
Затем были собраны два варианта патронов
click for enlarge 1920 X 1440 1012.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1017.7 Kb picture
В обоих случаях пытался дотянуться до нарезов. В белой гильзе это удалось (ОДП - 41,84мм), а в жёлтой больше 39мм не получилось - не кримпуется пуля нормально.

edit log

levsha
14-6-2013 13:51 levsha
Вариант с жёлтой гильзой не пошёл, и я пока от него отказался - разлёт больше А4 на любой навеске, освинцовка, мишеней нет, т.к. основная масса попаданий в 10 - 15см от мишени слева в щит. А вот с белой гильзой было продолжение с разными навесками.
click for enlarge 1920 X 1440 975.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1009.4 Kb picture
навеска 0,33г не пошла, а на навеске 0,35г начинает кучковаться, причём отрывы (номер 2 и 4) вероятно, объясняются браком отливки, т.к. пришли они "утюгами", а срыва с нарезов не замечено (фото стреляных выкладывал выше). На нижней мишени максимально опробованная навеска этого пороха, увеличивать пока не хочу, т. к. цель собрать тихоходный патрон без газчеков и увеличения твёрдости сплава.

edit log

levsha
14-6-2013 15:00 levsha
Очевидно, что искать стоит где-то между навесками 0,35 и 0,40г, что и было сделано.
click for enlarge 1920 X 1440 163.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 265.0 Kb picture
Глядя на верхнее фото не верится, что разница в скоростях может быть более 100м/с, и число пробитых досок это подтверждает. Похоже, из-за привратностей переменной облачности, хрон основательно подвирает. Первые мишени были отстреляны зимой, в сумерках, с постоянной светодиодной подсветкой датчиков и данные по скоростям были более стабильны. По статистике измерений получается, что правильные данные для навески 0,37г это скорость около 340м/с. На нижней мишени две группы с навесками 0,385г и 0,395г (попробовал отвесить на лабораторных весах). Группы почти зеркально одинаковы (без учёта номера 3, пришедшего "утюгом") и, в отличие от заводского 38Спл, они растянуты по горизонтали. Если ответить на вопрос - что способствует горизонтали и вертикали группы, то теоретически, можно собрать группу в одну дырку.

edit log

levsha
14-6-2013 15:30 levsha
В ближайшей перспективе планирую обратить внимание на качество литья пуль и согласованный под их диаметр сайзинг гильзы. У меня нет матриц для .357/38 и я пользовал РЦБС 9х19Люгер, а она пережимает гильзу сильнее, чем нужно для свинца .358-го диаметра. Кримп тоже имеет большое значение, особенно, когда в моём случае, он делается на перемычку между двумя канавками.
Ворль
14-6-2013 15:46 Ворль
quote:
Originally posted by levsha:

Сидя стрелял, с упора.


Задний мешок используете?
SMILE
14-6-2013 15:54 SMILE
levsha, и все же, поделитесь, пожалуйста, информацией о вашем диоптре?
Писал в пм пару вопросов. ОЧень интересно.

levsha
14-6-2013 16:09 levsha
quote:
Originally posted by Ворль:

Задний мешок используете?


Дык это, как то, моветон что-ли для левера. Кладу чурбан, на него телогрейку - вот и весь упор. Ну, кулак под приклад, чтоб не болтался, вот и всё.
Ворль
14-6-2013 16:18 Ворль
quote:
Originally posted by levsha:

Дык это, как то, моветон что-ли для левера.


Дык это когда на вас бизоны с индейцами побегут, или когда дилижанс отбивать придется моветон.
А мы техническую кучность пытаемся понять. Я уверен ваша вертикаль это не скорости.
levsha
14-6-2013 17:04 levsha
quote:
Originally posted by Ворль:

Я уверен ваша вертикаль это не скорости.


Я в этом тоже уверен, причём она пропадает со сменой патрона 38Спл Магтек на любой другой опробованный. Вряд ли это изготовка-прицеливание, тем более после смены прицела.
Pantomima
14-6-2013 20:34 Pantomima
Вопрос к уважаемому сообществу.
Живо обсуждается использование свинцовой пули которую можно готовить самостоятельно.
А вопрос использования тяжелых стопперов типа этих
http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-50
http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-50
не рассматривается по причине их слабой доступности, или просто интерес к классике жанра?

Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг револьверных патронов, в разрезе их применения в Lever action в России. ( 4 )