Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг револьверных патронов, в разрезе их применения в Lever action в России. ( 205 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Релоадинг револьверных патронов, в разрезе их применения в Lever action в России.
Ворль
20-5-2013 18:42 Ворль
первое сообщение в теме:
В этой теме планируется собрать информацию посвященную релоадингу и применению патронов
.38 Special http://en.wikipedia.org/wiki/.38_Special
.357 Magnum http://en.wikipedia.org/wiki/.357_Magnum
.45 Long Colt http://en.wikipedia.org/wiki/.45_Long_Colt
.454 Casull http://en.wikipedia.org/wiki/.454_Casull
.44 Remington Magnum или .44 Magnum http://en.wikipedia.org/wiki/.44_Magnum?
и других по мере их появления в карабинах Lever action которые не так давно стали появляться на нашем рынке.

Применительно к выше указанным патронам крайне рекомендую статью уважаемого flinta
Калибры. Совместимость. К вопросу о... http://oldflint.blogspot.ru/2008/10/blog-post.html

Если коллеги снаряжающие винтовочные патроны для Lever action сочтут возможным поделиться информацией думаю это всем пойдет на пользу.


Потому, что 'НЕ ТРОГАЙТЕ РУКАМИ МАРЛИНСКИЕ РЕПИТЕРЫ!.' (С) Flint
http://oldflint.blogspot.ru/2007/09/blog-post.html
Действительно стрельба из левера доставляет истинное наслаждение просвященному ганофилу, и этой стрельбы должно быть много. А цена магазинного патрона, да и наличие в магазинах РФ оставляет желать лучшего.

ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ КНИГИ,СТАТЬИ, МАТЕРИАЛЫ ПОСВЯЩЕННЫЕ НАШЕЙ ТЕМЕ

И СБОРНИК РЕЦЕПТОВ!!!!
https://docs.google.com/docume...dit?usp=sharing
За перевод огромное Спасибо коллеге Rattlin

QuickLOAD 3.6
https://yadi.sk/d/aWrBmz8OdvWjV
QuickLOAD 3.8
https://yadi.sk/d/tuDndAGydvWnU

click for enlarge 1280 X 1280 133.8 Kb

edit log

Rattlin
24-1-2020 11:10 Rattlin
Свинец я вообще 9,12 запускаю!
Мистер_Пэ
24-1-2020 11:37 Мистер_Пэ
Ну а если пофантазировать?...
У меня на работе 10-тонный пресс + иногда бывает свободное время
Я пробовал этим прессом латунь давить. Делал латунную гильзу 12х89 и отверстие под капсюль сделал больше. Даванул дно - раздалось как пластилиновое. Даже заново пришлось растачивать в размер...
click for enlarge 1865 X 1224 136.2 Kb click for enlarge 882 X 1209 87.0 Kb
Я думаю под 10-тонным прессом эти пули можно раздать до нужных .358 легко, сделав их слегонца тупоносыми. А может и вообще совсем цилиндрическими.
Что дает латунная оболочка против свинца? свинца с газчеком?
Да, если пулю превратить в цилиндр - то ее можно запихивать и свинцом вперед и латунью вперед. В случае если свинец вперед - можно выдавить полость в свинце...
Просят 1250 за коробку 150 штук. Это 8.33 за пулю. Плюс у меня вроде там скидка какая-то по карте должна быть... ~5% - это будет уже 7.92 р...

edit log

Rattlin
24-1-2020 11:49 Rattlin
Дает только возможность повысить скорость без гарантированного получения освинцовки. Вопрос - в нашем калибре нахуА? Притом что чтобы уж нормально разогнать - надо подбирать порох. 42-й и 410-й уже будет многовато/быстровато.
До 700 крашенные Черномор вон прогнал без проблем. У Алексея они по 6,5 р.
Ради идеи/эксперимента и нахаляву - можно повозиться.... Я б повозился))))
На реплике Нека в режиме прессования (тонна примерно) спокойно давил гильзы от 9РА под наш калибр. Все летает, все раскрывается...
click for enlarge 1146 X 726 98.5 Kb click for enlarge 550 X 513 55.8 Kb
Строчка 24 в рецептах. На 500 мысах уже явно давление фиксировалось. Вот вам и "медленный" 42-й....(((( А бразильский магтеч цельно медный под 700 лупил и с кнопкой все норм было. Порох....

edit log

Мистер_Пэ
24-1-2020 12:14 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Rattlin:

42-й и 410-й уже будет многовато/быстровато.


А что там дальше в сторону более медленных есть? Ирбис-люгер, не?
У меня m92s есть. В 12 калибре на нем 50 грамм дроби можно запускать, по рекомендации производителя.
Rattlin
24-1-2020 12:22 Rattlin
Ну вот выше про Карбайн обсуждали. Вроде как - оно...
Мистер_Пэ
24-1-2020 12:25 Мистер_Пэ
Ну, насколько я понял - экзотическая штука. Но... подождем отчетов...
I7uPoTexHuK
24-1-2020 19:30 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

А что там дальше в сторону более медленных есть? Ирбис-люгер, не?
У меня m92s есть. В 12 калибре на нем 50 грамм дроби можно запускать, по рекомендации производителя.

Люгер быстрее и 410, и 42. Он где-то между 35 и 42.

edit log

Мистер_Пэ
24-1-2020 22:00 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Rattlin:

0.356(люгер)=9.04


Взял я эту коробку. Заплатил 1187.5 р. (скидка у меня 5% все-таки)
Промерял несколько пуль из пачки. В основном .355", одна попалась даже .354"
Вес скачет 117.9 - 120.4 грейн, но в основном в районе 118-119 грейн. Просто 10 штук провешал.
В стреляную гильзу падает со свистом.
Rattlin
25-1-2020 07:10 Rattlin
Ну теперь время штамповки!
Ждем фоток новых "разредуцированных" моделей...
Мистер_Пэ
25-1-2020 15:52 Мистер_Пэ
В рецептах.
32 строчка (38-357), нижняя подстрочка в ней. Количество пороха указано 8.5 гр, такое же как и в верхней подстрочке, но скорость намного ниже. Очевидно - ошибка в указании количества пороха. Наверное там должно быть 8.1 гр.?...
Ссылка на оригинальный пост: https://forum.guns.ru/forummessage/12/1170640-m57175514.html

edit log

Rattlin
25-1-2020 21:07 Rattlin
Я вроде старался скрупулезно данные участников собирать... Может конечно я гдет загнался? Надо исходный пост искать. Sanoz думаю прокомментирует...
Мистер_Пэ
26-1-2020 13:08 Мистер_Пэ
Я решил всё переписать себе, в свою таблицу. При этом я максимально разделяю данные по индивидуальным ячейкам.
quote:
Originally posted by Rattlin:

Надо исходный пост искать.


Эксель вполне позволяет вставлять в ячейки URL ссылки. Я не настаиваю, но в принципе можно в ячейку где указывается автор поста - ставить ссылку на этот пост в виде Rattlin дабы в будущем иметь возможность по этой ссылке перейти к этому посту и почитать что говорилось вокруг этого рецепта.
Мистер_Пэ
26-1-2020 15:01 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

почитать что говорилось вокруг этого рецепта


https://forum.guns.ru/forummessage/12/1170640-m56986937.html
В частности - упоминалось что
quote:
пуля 360-158 реальный вес правда 144,6 грана
Мистер_Пэ
29-1-2020 20:22 Мистер_Пэ
Для начала изготовил калибр
click for enlarge 1707 X 1280 144.3 Kb click for enlarge 1804 X 1280 200.6 Kb

Получился .357, так что придется сделать еще один, а может даже и два.
По этому калибру - сделал корпус формы для штамповки.
Калибр идет свободно т.е. размер отверстия - больше чем .357"
click for enlarge 1920 X 938 79.4 Kb

В стреляную гильзу калибр лезет, но не то чтобы так уж охотно...
Калибр сделан из фрезы HSS. Просто обточил на токарном в нужный размер.

edit log

Мистер_Пэ
29-1-2020 20:30 Мистер_Пэ
click for enlarge 1707 X 1280 115.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 120.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 148.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 176.7 Kb

Форма суть отверстие, заткнутое с двух сторон. Нижняя пробка должна подпирать донце пули. Практически точно повторяет форму донца. Верхняя пробка должна сформировать новый носик пули. Что-то типа SWC.
Если форма окажется маловата - можно расточить еще. Скорее даже расшлифовать...
Если форма окажется великовата - то пули можно попробовать потом сайзить обычной сайзинговой матрицей .358".
На пресс пока не пробовал - закончил поздно и слесарюги уже свалили и закрыли комнату с прессом. Придавил струбциной, которая якобы дает 300 кг. Маловато будет (с). Чето мне кажется что тут и тонны не хватит, но 10 - это наверняка.
Почем там домкраты для камазов?...

edit log

Rattlin
29-1-2020 22:39 Rattlin
quote:
В стреляную гильзу калибр лезет, но не то чтобы так уж охотно

И не полезет. Там дальше гильза внутри на конус идет. Усиление.
Вот схема Анатолия (levsha). Продублирую. Может и в этой теме была. Возможно поможет Вам чем то...
click for enlarge 976 X 1143 43.0 Kb
Но это для рычажного пресса а-ля Neck.
Результаты по оболочке по этой схеме были отличные...
quote:
...что тут и тонны не хватит

Ну латунька еще давилась. А сталюка, возможно, потяжелее будет. 10-ти тонничек скушает на раз. Пробовал у товарища на СТО.

edit log

Мистер_Пэ
29-1-2020 23:48 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Rattlin:

это для рычажного пресса а-ля Neck


Выглядит несколько усложненно, но адаптировано под пресс, плюс обеспечит бОльшую производительность. У меня-то экстракция не предумсотрена... пока. Хотя если мне понравится - надо будет придумать что-нибудь.
Допустим, верхний пуансон можно посадить в корпус на резьбу большого диаметра с очень большим шагом. Чтобы буквально пара оборотов - и выкрутилось. Снимать верхний пуансон и выдавливать пулю вверх.
quote:
Originally posted by Rattlin:

И не полезет. Там дальше гильза внутри на конус идет.


Ну, я имел в виду что в ту часть гильзы, которая все же должна принимать пулю - калибр лезет, хотя и с некоторым натягом.
А вот в стреляную стальную (от револьвера из публичного тира) - падает со свистом
Мистер_Пэ
30-1-2020 12:02 Мистер_Пэ
Прогнал 9 пуль.
Промерил
номер / диаметр / длина (в дюймах)
1 / 0,3595 / 0,5390
2 / 0,3595 / 0,5400
3 / 0,3595 / 0,5360
4 / 0,3590 / 0,5360
5 / 0,3590 / 0,5365
6 / 0,3595 / 0,5380
7 / 0,3595 / 0,5330
8 / 0,3590 / 0,5430
9 / 0,3590 / 0,5445
Верхний пуансон нужно делать из более прочной стали. Его постоянно распирает и тяжело извлекать. Обтачивал, но все равно распирает.
Калибр обточил подлиннее, сделал сферический торец и использую как экстрактор.
Верхний пуансон сделаю так же как и калибр - из хвостовика фрезы.
Вечером добавлю фото.
Artishok
30-1-2020 15:39 Artishok
С такой оснасткой и производственной базой можно уже свои пули делать.

Наклепать штампов для рубки полосы и вытяжки стакана, да и прессовать пули.

Мистер_Пэ
30-1-2020 20:19 Мистер_Пэ
Ну значицца вот какими они получились

click for enlarge 1493 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 1920 X 1198 186.9 Kb click for enlarge 1515 X 1280 189.6 Kb
Если измерять диаметр внимательнее, то выясняется что .359" пуля имеет только в передней части, где больше деформация. А сзади .358"
click for enlarge 1707 X 1280 170.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 192.7 Kb
Поверхность пули до и после
click for enlarge 564 X 702 72.4 Kb click for enlarge 672 X 741 85.0 Kb
Выталкиватель установил в подставку для удобства работы.
click for enlarge 1707 X 1280 145.2 Kb click for enlarge 1511 X 1280 95.4 Kb
Новый верхний (передний) пуансон. С ним пришлось повозится - уж больно плохо он резался. Но кое- как проковырял в нем полость и обточил в размер.
click for enlarge 1285 X 1280 105.5 Kb

edit log

Мистер_Пэ
30-1-2020 20:34 Мистер_Пэ
Новый верхний пуансон должен давать на носике пули абсолютно плоский пятак, размером больше чем капсюль, и даже немного утопленный. Сейчас пули получаются с пятачком размером чуть меньше капсюля.
Uncle Mrak
31-1-2020 09:29 Uncle Mrak
Злобные латунные пчёлы
Мистер_Пэ
31-1-2020 16:38 Мистер_Пэ
Чертежи свинцовых пуль для .357mag .38spl
Взяты с сайта https://noebulletmolds.com/site/bullet-dimensions2/358-2

click for enlarge 1023 X 767 48.6 Kb
click for enlarge 1023 X 767 49.6 Kb
click for enlarge 1023 X 767 47.3 Kb
click for enlarge 1023 X 767 49.2 Kb

edit log

Мистер_Пэ
31-1-2020 22:26 Мистер_Пэ
Пчелы версия 2
Так мог бы выглядеть патрон.
click for enlarge 834 X 1280 103.9 Kb
С такими носами теперь непреднамеренный накол кнопки невозможен. Есть небольшой недостаточек - пулька из верхнего пуансона руками не достается. Нужно легонько тюкнуть ее пластмассовым молотком - и выпадает.
click for enlarge 1709 X 1280 192.3 Kb click for enlarge 1312 X 1280 131.3 Kb
Надавил 29 штук.
Ну и конечно же животрепещущий вопрос - а что будет, если прессануть наоборот?
click for enlarge 1035 X 1164 149.4 Kb click for enlarge 1176 X 1224 152.0 Kb
Заложил между двумя твердыми пуансонами и давил до тех пор, пока что-то там не лопнуло. Я так думаю, что лопнула латунь на донце, там где вылез свинцовый хвостик т.к. в твердом пуансоне - отверстие.
Чето мне думается что при такой тонкой латунной оболочке можно формовать и совсем не похожие пули. Типа 7.62. Могут конечно несимметричными получаться...

edit log

Rattlin
1-2-2020 13:39 Rattlin
Оживальную часть бы получше сформировать. Чтоб в нарезы заезжало "плавнее", без перекоса. Хотя бы конусом. Это ж не свинец-вадкаттер все таки...
Мистер_Пэ
1-2-2020 14:15 Мистер_Пэ
Так нарезы-то тоже плавно начинаются... Я так думаю...
click for enlarge 1338 X 1143 94.0 Kb
Ну и пуля все-таки сохраняет спереди ободок оригинального оживала 9х19, только слегка раздатого. Потому что давлю я не со всей дури, а умеренно. Если со всей дури - то нижний пуансон который из 45 стали - он начнет обижаться и перестанет вылезать из формы.

quote:
Originally posted by Rattlin:

Это ж не свинец-вадкаттер все таки...


Я бы рассматривал эту пулю как очень мягкий свинец... может даже чистый, просто толсто-толсто покрашенный томпаком.
Я почему про пластмассовый молоток написал... Сначала я тюкнул по залипшей на пуансоне пульке тем что было под рукой - какой-то железякой. На пуле образовалась такая вмятина, что я понял что мне надо пойти и поискать что-нибудь по-мягче.

Другой вопрос - каннелюра под кримп нужна? Если нужна, то где она должна быть?
Я на ресурсе из 8479 поста посмотрел - там довольно солидное разнообразие. Там, где кримповочная каннелюра явно видна - расстояние до донца пули может быть и 0.3" и 0.45" и фиг еще знает сколько... Я все картинки пока не посмотрел...

edit log

Rattlin
1-2-2020 14:34 Rattlin
Каннелюра для кримпа не от донца, думаю, а от носика пули. И пределом тут будет только ОДП - в какой-то момент подача с лотка начнет клинить....
Для трубчатого магазина и для поюзанных латунных гильз - думаю желательно бы...
Мистер_Пэ
1-2-2020 15:31 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Rattlin:

Каннелюра для кримпа не от донца, думаю, а от носика пули. И пределом тут будет только ОДП - в какой-то момент подача с лотка начнет клинить.


Да, пожалуй этот момент - наиболее очевидный. И револьверы и леверы чувствительны к ОДП.
С другой стороны, часть пули занимает объем гильзы. То бишь меняется объем камеры сгорания, существующей до страгивания пули с места. Это будет влиять на режим горения заряда.
quote:
Originally posted by Rattlin:

Для трубчатого магазина и для поюзанных латунных гильз - думаю желательно бы...


Есть мысль изготовить спец. цангу, в которой будет упор. Т.е. пулю в цангу вставить можно, но только на определенную глубину, не больше. И каннелюру накатать.
Чето не могу вспомнить - фоткал патрон или нет. Есть видео


Цанга на видео - самодельная.
Накатать можно какой-нибудь маленькой шестеренкой, узенькой. Там усилие нужно микроскопическое. И зажимать пулю сильно тоже нужды нет.
I7uPoTexHuK
4-2-2020 12:18 I7uPoTexHuK
По закупке Ирбис-Карбайн новостей нет?
ws_7777
4-2-2020 22:38 ws_7777
ltybcrf, написал в РМ.
ws_7777
4-2-2020 22:51 ws_7777
Путём неимоверных стараний и титанических усилий, я "угандошил" пулелейку... Вот, что мне теперь делать? Помогите!
ws_7777
4-2-2020 22:56 ws_7777

click for enlarge 1920 X 1083 221.7 Kb
ws_7777
4-2-2020 23:03 ws_7777

click for enlarge 1920 X 1083 221.7 Kb
Rattlin
5-2-2020 08:46 Rattlin
Накернить аккуратно по центру и попробовать засверлить сверлом 1,5-2 мм. С учетом того, что там "неправильная" резьба - возможно выкрутится даже при сверлении.
Если нет - вкручивать туда саморез, который по "стали". При вкручивании - опять же должно выкрутиться.
Ну а потом в метизных магазах поискать винт/саморез с левой резьбой....
ws_7777
5-2-2020 09:14 ws_7777
Там левая резьба? Перед этой разбирал пулелейкой разбирал на 312 калибр,вроде резьба была правая...
Тогда понятно почему я "голову" винту скрутил.
Спасибо.
Rattlin
5-2-2020 09:17 Rattlin
Ну... 4 лейки Лиишные были в пользовании - везде "левая" была...
Uncle Mrak
5-2-2020 13:17 Uncle Mrak
quote:
Изначально написано ws_7777:
Путём неимоверных стараний и титанических усилий, я "угандошил" пулелейку... Вот, что мне теперь делать? Помогите!

Болтиик срезался? Накернить по центру, аккуратно высверлить в сверлильном станке, перерезать резьбу, подобрать под неё винт, вернуть всё на место - пользоваться дальше Но фигня в том, что там левая резьба, и если грамотно на низких оборотах сверлить - обломок сам вывинтится

edit log

Мистер_Пэ
5-2-2020 13:52 Мистер_Пэ
А нельзя блок пулелейки в клещах развернуть на 180 градусов, сделать новое отверстие под новый болт в диаметрально противоположном углу, нарезать там свою резьбу под свой болт?...
Старый болт просто зашлифовать чтоб не мешался.
ws_7777
5-2-2020 14:03 ws_7777
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

А нельзя блок пулелейки в клещах развернуть на 180 градусов


Я тоже так думаю... Но с начала надругаюсь над огрызком. Проблема в том, что у меня нет выхода на нормальные станки. Настольная сверлилка от ДИОЛДа врятли справиться. А может кому отправить, чтобы нормально сделали?

edit log

Мистер_Пэ
5-2-2020 14:15 Мистер_Пэ
Лучше конечно на станке. Но в принципе такую работу можно осилить и ручной дрелью + тиски для фиксации детали.
Главное чтобы сверло было заточено хорошо - осесимметрично и остро.

Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг револьверных патронов, в разрезе их применения в Lever action в России. ( 205 )