Guns.ru Talks
Релоадинг
пробовал кто экспериментировать с 7,62х39?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: пробовал кто экспериментировать с 7,62х39?
Glam
28-1-2006 22:00 Glam персональное сообщение Glam
пробовал кто экспериментировать с 7,62х39?
Например с пулей ТТ и с пулей 7,62х54Р 13г?
Интересует с познавательными целями и сцелью охоты.
Сам вставлял пулю от ТТ (порох не менял), но начальная скорость пули осталась та-же...
Дядя Леша
29-1-2006 02:07 Дядя Леша персональное сообщение Дядя Леша
С тяжелой пулей не получится. Нужное количество медленного пороху в гильзу не влезет.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Glam
29-1-2006 11:12 Glam персональное сообщение Glam
То есть как не влезет?
Дядя Леша
30-1-2006 17:03 Дядя Леша персональное сообщение Дядя Леша
quote:
Originally posted by Glam:
То есть как не влезет?

Физицски не влезет. Для того, чтобы стрелять, например, пулей в 180 гран нужно, если исходить из заряда трехлинейного патрона, - 2,95-3,0 грамма пороха ВТ. Порох ВТ имеет гораздо более крупное зерно, чем пороха, применяющиеся в х39 патроне, а значит один и тот же вес ВТ займет больше места, чем тот же ВУФЛ. Родного пороху в х39 патроне 1,65-1,7 грамма, и он занимает почти весь объем гильзы. Как Вы собираетесь запихать в х39 гильзу почти в два раза больший вес гораздо более объемистого пороха, я, честно говоря, представить себе не могу.
Даже если взять максимально быстрые из допустимых порохов при минимальных их навесках и пули не 180, а 165 гран, и то вряд ли влезет в гильзу, а то, что влезет даст низкие скорости и критические давления.
Собственно то, что я Вам сейчас описал, написано во вражьих мануалах в разделах, посвященных х39 патрону. Там как раз высказывается большое сожаление по поводу того, что малый объем гильзы не позволяет использовать в этом патроне пули весом более 130 гран.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log

Glam
30-1-2006 22:08 Glam персональное сообщение Glam
А! В смысле плотность заряжания будет другая.
Панятна

Вопрос был о том, каково будет ежели таки засыпать ВТ сколько влезет (кстати сколько?) с тяжелой пулей
А мануалами к сожалению я не обеспечен, да и американскому языку не обучен...

Дядя Леша
30-1-2006 22:19 Дядя Леша персональное сообщение Дядя Леша
quote:
Originally posted by Glam:
А! В смысле плотность заряжания будет другая.
Панятна

Вопрос был о том, каково будет ежели таки засыпать ВТ сколько влезет (кстати сколько?) с тяжелой пулей
А мануалами к сожалению я не обеспечен, да и американскому языку не обучен...

Из ствола она, конечно вылетит, но далеко не полетит

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log

TSV
30-1-2006 23:31 TSV персональное сообщение TSV
quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Из ствола она, конечно вылетит но далеко не полетит

А что, это тоже выход. Для короткобойного.
Вместо того,чтобы затыкать пустоту, просто заменить на более медленный, но с большей навеской.
Вот только как перезарядка сработает
Не поломается ли чего от излишка газов?

Glam
31-1-2006 15:20 Glam персональное сообщение Glam
мда... прийдется заглушку делать
Стреляка
1-2-2006 19:43 Стреляка персональное сообщение Стреляка
Винтовочная пуля применяется в армейских дозвуковых патронах. И порошка там поменьше. И на ствол какую-то хрень накручивают, фильтр, что ли ???
Anyman
2-2-2006 17:13 Anyman персональное сообщение Anyman
quote:
Originally posted by Стреляка:
Винтовочная пуля применяется в армейских дозвуковых патронах. И порошка там поменьше. И на ствол какую-то хрень накручивают, фильтр, что ли ???

Да, специальный фильтр-катализатор, чтобы уменьшить выхлоп.

WILD
2-2-2006 18:03 WILD персональное сообщение WILD
Господа, тогда как же Тульский патрон с 10 гр пулей работает ? http://www.wolfammo.ru/site.xp/055049.html
Они же как то добились и нужных давлений и не особо в скорости потеряли? Интересует вариант (просто вариант) замены SP на FMJ
Дядя Леша
2-2-2006 19:11 Дядя Леша персональное сообщение Дядя Леша
quote:
Originally posted by WILD:
Господа, тогда как же Тульский патрон с 10 гр пулей работает ? http://www.wolfammo.ru/site.xp/055049.html
Они же как то добились и нужных давлений и не особо в скорости потеряли? Интересует вариант (просто вариант) замены SP на FMJ

В скорости они потеряли весьма.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Glam
2-2-2006 21:58 Glam персональное сообщение Glam
Главное чтоб в джоулях не потеряли
WILD
2-2-2006 22:14 WILD персональное сообщение WILD
quote:
Originally posted by Дядя Леша:
В скорости они потеряли весьма.

Да согласен, до 308 ей далеко, как и нормальным патронам со 123гр пулей для данного калибра, но ведь на определенных дистанциях это имеет право на жизнь.
Для себя я вообще его как спортивный патрон рассматриваю. Посему вопрос: есть ли другие патроны калибра 7,62/39 с пулями массой 9,7-10грамм ?
С уважением, WILD

Anyman
2-2-2006 22:26 Anyman персональное сообщение Anyman
quote:
Originally posted by WILD:
Господа, тогда как же Тульский патрон с 10 гр пулей работает ? http://www.wolfammo.ru/site.xp/055049.html
Они же как то добились и нужных давлений и не особо в скорости потеряли? Интересует вариант (просто вариант) замены SP на FMJ

Вот, я давно хочу узнать один ли тип пороха используется для 39, .308 и т.д. патронов нашими заводами??? Или он может при одном и том же названии иметь несколько разнящиеся характеристики, позволяющие производителям как-то менять варианты снаряжения? Но ответа так и не нашел...

edit log

WILD
2-2-2006 22:43 WILD персональное сообщение WILD
quote:
Originally posted by Anyman:

Вот, я давно хочу узнать один ли тип пороха используется для 39, .308 и т.д. патронов нашими заводами??? Или он может при одном и том же названии иметь несколько разнящиеся характеристики, позволяющие производителям как-то менять варианты снаряжения? Но ответа так и не нашел...

помнится в рекламе Казанского порохового завода были упоминания и о сунаре308, и о сунаре для пистолетных патронов... думаю этот вопрос подробно на выставке провентилировать

Anyman
3-2-2006 08:00 Anyman персональное сообщение Anyman
quote:
Originally posted by WILD:

помнится в рекламе Казанского порохового завода были упоминания и о сунаре308, и о сунаре для пистолетных патронов... думаю этот вопрос подробно на выставке провентилировать

Не забудте поделиться полученной информацией!!! Буду премного благодарен. А то пока одни упоминания в рекламе Казанского порохового завода

edit log

Дядя Леша
3-2-2006 16:50 Дядя Леша персональное сообщение Дядя Леша
quote:
Originally posted by Anyman:

Вот, я давно хочу узнать один ли тип пороха используется для 39, .308 и т.д. патронов нашими заводами??? Или он может при одном и том же названии иметь несколько разнящиеся характеристики, позволяющие производителям как-то менять варианты снаряжения? Но ответа так и не нашел...

Пороха используются разные. Главное их отличие - в скорости горения.
Буду сравнивать с финскими порохами Vihtavuori потому как их мануал с бёрнрейтом висит вверху в "вечных темах". Ежели засвербит, можете провести сравнение с другими вражьими порохами. Выбор Вихты для сравнения связан еще и с тем, что это единственный реально доставаемый в наших условиях порошок.
Сразу сделаю примечания:
- что пороха могут быть разных производителей и с разными названиями, я их намеренно опуская, потому как нас интересуют их свойства.
- что когда я говорю "аналог", то подразумеваю именно скорость горения. Совпадение не полное, но можно и должно использовать соответствующие данные мануалов.

1. Пороха из 7,62х39 патронов. Могут быт как сферические - по виду как очень мелкая дробь, так и экструдированными - мелкие цилиндрики или - коротенькие палочки, если угодно. Экструдированный порох - это из боевых патронов. Также этот же порох (экструдированный) использовался в патронах 6,5Х54R "Бегущий олень". Аналог - Вихта 120.

2. Пороха из 308 патронов - встречал только сферические. Аналог - Вихта 135.

3. Пороха из 7,62х54R патронов. Их много, но в основном как в боевых, так и в охотничьих используется ВТ, - экструдированный порох с зерном раза в два крупнее, чем зерна пороха в боевых патронах 7,62х39. В Экстре, как пишут, используется Эстра-О. Каков он на вид - не знаю, спросите Ватсона или GreenG. ВТ по происхождению - американский порох фирмы Дюпон, использовавшийся в патронах 30-06Sprng. Лицензию купили в конце 1920-х, когда вводили тяжелую пулю. До этого был порох разработанный Менделеевым, по аналогии с порохом Вейля, который использовался в винтовках Лебеля. Аналоги - Вихта 150 и 550, а также по срединке между современными американскими Дюпоновскими IMR4320 и IMR4350. При расчете навесок ориентруйтесь на IMR4320 или Вихту 550. ВТ также с успехом может использоваться в отечественных патронах 30-06, 8,2х66, 9,3х54, 8х57 Маузер, 303 British, и всем им подобным.
Еще хочу сказать, что при переснаряжении литыми пулями очень хорошо использовать порох Сунар-410, который является самым медленно горящим порохом из имеющихся в продаже, его аналог - Вихта 110.
Всем удачи в релодоблудстве... "и немедленно выпил" (с)"Москва и Петушки", В. Ерофеев.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

edit log

Дядя Леша
3-2-2006 22:13 Дядя Леша персональное сообщение Дядя Леша
quote:
Originally posted by TSV:

А что, это тоже выход. Для короткобойного.
Вместо того,чтобы затыкать пустоту, просто заменить на более медленный, но с большей навеской.
Вот только как перезарядка сработает
Не поломается ли чего от излишка газов?

Такой патрон будет не короткобойным, а ху@вобойным. Корокобойные патроны этотте, что дают хороший настильный бой на относительно малых дистанциях, и потом быстро теряют скорость, падая на землю. Т.е. это легкие пули. Например, пуля 5-6 граммов при любом из 30-х калибров. А тяжелая пуля с самого начала полетит по "минометной" траектории, но далеко. Ни богу свечка, ни черту кочерга.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TSV
3-2-2006 23:32 TSV персональное сообщение TSV
Originally posted by Дядя Леша:

Скажем так, если вместо ВУфла использовать ВТ ?
Забивать до упора не обязательно.
Использовать с легкой пулей.
Достоинства: из одного сломанного длинного можно будет добыть почти три дозы для короткобоя; использовать медные пули, так как медленный ВТ должен гарантированно протолкнуть их; вероятно что давление даже при желании не должно резко подниматься
Возможные недостатки: выхлоп на срезе (кучу может разметать); скорость возможно будет нестабильной; работа автоматики неизвестно как себя поведет

Glam
4-2-2006 00:01 Glam персональное сообщение Glam
2 Дядя Леша
Не подскажите сколько можно сыпать Сунара-410 под пулю от ТТ (5,5г).
Дядя Леша
4-2-2006 00:07 Дядя Леша персональное сообщение Дядя Леша
quote:
Originally posted by Glam:
2 Дядя Леша
Не подскажите сколько можно сыпать Сунара-410 под пулю от ТТ (5,5г).

Тезка, начните с 1,2 грамма и тихо, по 0,05 грамма подымайтесь вверх. И будет вам щщщщщастье

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Glam
4-2-2006 20:50 Glam персональное сообщение Glam
Синтепон сыпать?
Дядя Леша
5-2-2006 01:03 Дядя Леша персональное сообщение Дядя Леша
quote:
Originally posted by Glam:
Синтепон сыпать?

Не сыпать, а напихивать

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

mayzer
6-2-2006 11:25 mayzer персональное сообщение mayzer
Ув.Дядя Леша просветите,если в гильзу 308 пересыпать порох из х39 и вставить пулю х39.Что получиться.
Sergey13
6-2-2006 14:31 Sergey13 персональное сообщение Sergey13
Фигня. У х39 и 308 разные диаметры пули. Так шта лучше промерять. х39 гражданские идут 7,85-7,86. Номинально соответствует 308, но вроде у 308 пуля чуть уже, чем 7,85.
А по навеска/вес - все должно быть хорошо. Вот если напхать ВУФЛа на весь обьем 308, то будет ( I ). Полная. DC проверял.
VPV
7-2-2006 11:35 VPV персональное сообщение VPV
Уважаемые Гуру,просьба не пинать,ежели не в тему.Вопрос:каким образом решается проблема
заполнения свободного объема в УС.Или там какой то особенный порошок?

Дядя Леша
7-2-2006 13:05 Дядя Леша персональное сообщение Дядя Леша
quote:
Originally posted by VPV:
Уважаемые Гуру,просьба не пинать,ежели не в тему.Вопрос:каким образом решается проблема
заполнения свободного объема в УС.Или там какой то особенный порошок?

А если без непонятных аббревиатур?

VPV
7-2-2006 14:17 VPV персональное сообщение VPV
Имелся ввиду дозвуковой патрон УС.
Дядя Леша
7-2-2006 15:14 Дядя Леша персональное сообщение Дядя Леша
quote:
Originally posted by VPV:
Имелся ввиду дозвуковой патрон УС.


С этим не сюда, тут у нас все по закону. Без диверсантов.

VPV
7-2-2006 17:56 VPV персональное сообщение VPV
Да не диверсант я вовсе!Просто интересуюсь.
Стреляка
7-2-2006 18:10 Стреляка персональное сообщение Стреляка
то ВПВ : да никак, пороха меньше засыпано и всё. Только порох не такой , как в обычных.
Guns.ru Talks
Релоадинг
пробовал кто экспериментировать с 7,62х39?