Guns.ru Talks
Релоадинг
Релодинг 375 Х-Х Маг ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 21 : 123456...18192021
Мудрый Хант
13-5-2013 00:03 Мудрый Хант первое сообщение в теме:
Господа, всем доброго времени суток.
Вот в предвкушении сего процесса очень хотелось бы подчерпнуть опыт от бывалых.
Патрон весьма универсален, а вот все мануалы пишут только про средние веса пуль.
В этой связи пара вопросов про крайности меня все же гложит.

1) посоветуйте навески под 350 гн пульки. в частности любопытен Woodleigh RN, как мегастоппер.

2) интересует возможность сбора лайтового варианта этого патрона с пулей 225 гн от хорнеди. ключевой вопрос - как для этих нужд пойдет 135 ВВ или 308 сунар. задача сделать патрон в 4500 ДЖ максимум (820 м/с край)

OLEGAZOOM
8-3-2014 17:52 OLEGAZOOM
quote:
Эти разговоры от незнания мат.части.

Вынужден согласиться.
Nefeon
10-3-2014 21:22 Nefeon
quote:
у 12К почти в шесть раз больше

Всем доброго времени суток?
Помоему вы лукавите У меня в .338 диаметр пули больше 12-го гладкого.

Пуля Woodleigh.338 250GrPP попала в грудь со скоростью ~800м/с, прошла (500-600мм) вдоль всего тела, задев кости (лопатка, рёбра), и остановилась в задней ноге кабанчика!
Остаточный вес - 15,26г
Размер после деформации - 27Х22мм

click for enlarge 800 X 533 41.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 51.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 457 75.9 Kb picture

С уважением, Герман.

edit log

dozer555
11-3-2014 01:47 dozer555
quote:
У меня в .338 диаметр пули больше 12-го гладкого.

Это как мне видится единичный случай , вот когда у вас будет 10 из 10 так раскрываться , тогда это и будет статистика , а пока....

edit log

OLEGAZOOM
11-3-2014 16:11 OLEGAZOOM
quote:
Помоему вы лукавите У меня в .338 диаметр пули больше 12-го гладкого.

А перед выстрелом какой диаметр?
Полева6 на коротке плющет гараздо больше, есть еще Позис под порадокс (катушка), так вот если сурьмы добавлено нормально и она не выгорела при плавке, ее плющит не как все пули с переди т.к. тупаносая, а с жопы в такой пятак, что окуеть.

edit log

Nefeon
11-3-2014 23:29 Nefeon
Всем доброго времени суток!

quote:
Это как мне видится единичный случай , вот когда у вас будет 10 из 10 так раскрываться , тогда это и будет статистика , а пока....

Артём, конечно не всегда пуля расширяется до 3-ёх диаметров. Выложив эти фотографии (пост 42), я хотел сказать, что сравнивать номинальные диаметры пуль средних, крупных калибров и 12 калибра не корректно. Говорить о превосходстве по площади 12-го гладкого в 6 раз, тоже не корректно. Современные полуоболоченые пули для нарезного оружия сильно (в 2 и более раз) расширяются не теряя в весе. Тут вам и площадь, и скорость, и проникновение.
А для статистики нарыл вам фото, чтобы вам спокойнее было за раскритие пули.
Изучайте...
И матчасть в том числе.
click for enlarge 1106 X 600 110.3 Kb picture
click for enlarge 600 X 600 52.6 Kb picture
click for enlarge 600 X 600 51.4 Kb picture
click for enlarge 600 X 600 49.6 Kb picture
click for enlarge 600 X 600 47.5 Kb picture
click for enlarge 600 X 600 43.0 Kb picture
click for enlarge 901 X 600 60.8 Kb picture
click for enlarge 1311 X 600 74.5 Kb picture
Фото не мои.
Получить корректные данные по деформации разных пуль, это очень большая и дорогая работа с желатином.
Данные получаемые от нас охотников не корректные, искажённые.
quote:
А перед выстрелом какой диаметр?

15-16мм, наверное, не знаю точно. Не важно какой перед выстрелом, важно какой в процессе прохождения в цели.
quote:
Полева6 на коротке плющет гараздо больше, есть еще Позис...

OLEGAZOOM, действительно, есть ещё много разных пуль. Принцип один, чем больше дырка в цели, тем быстрее она помрёт.
Полева - 6 имеет в носике углубление, поэтому плющится как на фото (пост 42). С жопы у неё ни чего не плющится. Конструктор её поместил в контейнер для того чтобы в момент выстрела (в стволе, когда давление высокое) пуля не меняла своей геометрии. При попадании в цель, все П/О пули деформируются с носовой части, другого не видел
Эта, что на фото, из лося. Стрелял в борт (рёбра) с дистанции 25-30 метров.

Все П/О пули средних калибров с начальной скоростью за 800м/с, легко сделают любой 12 калибр на дистанциях от 0 до 50 метров, т.к. дырка в цели больше от скоростной пули. ИМХО

С уважением, Герман.

edit log

dozer555
12-3-2014 07:55 dozer555
Герман это уже кое что , но я писал - при ПРОЧИХ РАВНЫХ имеет значение площадь сечения снаряда,или вы с этим не согласны?, и речь идёт о том, что чем крупней калибры тем они лучше тормозят зверя , даже тогда когда снаряд проходит на вылет унося с собой часть энергии.И потом я видел латунные точёнки-рюмочки которые после раскрытия в биоцели раза в два больше тех что на ваших фото .

edit log

Nefeon
12-3-2014 10:13 Nefeon
Здравствуйте, Артём!
цитата:
имеет значение площадь сечения снаряда

ответ:
Да, имеет.
цитата:
Все П/О пули средних калибров с начальной скоростью за 800м/с, легко сделают любой 12 калибр на дистанции от 0 до 50 метров

цитата:
и речь идёт о том, что чем крупней калибры тем они лучше тормозят зверя

+100
В выигрыше крупные калибры.
http://pif-paf.zt.ua/books/boo..._from=&ucat=33& .223Rem (1700-1800 Дж)
http://videoduel.ru/watch?v=zvV3LtLxv4D 7mm Remington Ultra Magnum (4800-4900 Дж)
https://www.youtube.com/watch?v=IXI6ZutDGnQ .458 Lott (7800-8100 Дж)
https://www.youtube.com/watch?v=20cileEtYfE&feature=related .458 Lott

Но что мы вкладываем в понимание тормозят лучше?

Попадание по животным:
2-ая минута ролика https://www.youtube.com/watch?v=3qEr5pkJZbo
2-ая минута ролика https://www.youtube.com/watch?v=APy6i1qXlRs
3-ия минута ролика https://www.youtube.com/watch?v=kx1tueBB_9s
4-ая минута ролика https://www.youtube.com/watch?v=CGExLX8hAgE
В упор несколько попаданий из крупных калибров.
https://www.youtube.com/watch?v=jlvSLZN03EY&NR=1
https://www.youtube.com/watch?v=CZ1AopXJPD0&feature=related
Стрельба по атакующему животному.
https://www.youtube.com/watch?v=X6l26inU96M
Ну а то что в голову, то всё на месте ложится.
https://www.youtube.com/watch?v=eABEkL8t5Fo
https://www.youtube.com/watch?v=sGDCUHaE0pU
https://www.youtube.com/watch?v=ehw19AdwLS8
Остановить на месте (упал как подкошенный) нападающего крупного зверя более тяжёлой пулей в более крупном калибре (10г и 20г, 7мм и 10мм) не попав в центральную нервную систему, не возможно. ИМХО

Далее видео того, что происходит при прохождении пули в тканях животного (в лаборатории используют баллистический желатин).
Гидроудар, временная пульсирующая полость (ВПП). Работа пуль в желатине.
https://www.youtube.com/watch?f...d&v=8m1zZlzotMg
http://www.brassfetcher.com/
http://www.brassfetcher.com/Rifles.htm Неудобный но информативный сайт. Нужно кликать по закладкам, по фото. Под некоторыми фото лежит видео.
Работа пуль в желатине, их проникающая способность в зависимости от конструкции пули на 6, 9 и 11 минуте. Конструкция пуль 14 минута
https://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

цитата:
даже тогда когда снаряд проходит на вылет унося с собой часть энергии

Если речь идёт о незначительной части энергии (~10%), тогда я согласен.
Считаю что две дырки в цели всегда лучше чем одна. Лучше кровит, лучше виден след, легче добирать.
цитата:
латунные точёнки-рюмочки которые после раскрытия в биоцели раза в два больше

Латунные точёнки-рюмочки Блондо (Blondeau), Рубейкина не могут в мягких тканях расширяться значительно. Даже в древесине почти не меняют своей формы на скорости 300-350м/с.
Сейчас доступны латунные пули с раскрывающимися лепестками или что-то в этом духе, они скорее всего существенно увеличивают свой диаметр. У меня маленький опыт их использования. Эти патроны, для тех кому денег не жалко для маркетологов. Если не изменяет память, выстрел таким патроном 12 калибра около 300 рублей.
У 12 калибра достаточный диаметр для медленной пули сопоставимый с пулями в нарезном оружии. Для наших загонных охот, для стрельбы на коротке, вполне справляется со своей задачей. Хороший раневой канал, хорошие проникновение. Увеличение диаметра пули при одинаковой скорости приводит к меньшему проникновению в цель.

С уважением, Герман.

edit log

OLEGAZOOM
12-3-2014 11:24 OLEGAZOOM
Галерея пули Позис 12К 34гр. из туши Лося.
click for enlarge 1920 X 1080 393.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 409.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 384.1 Kb picture

edit log

Nefeon
12-3-2014 12:02 Nefeon
Пуля та что в центре, точно из животного?
OLEGAZOOM
12-3-2014 12:05 OLEGAZOOM
АГА
Nefeon
12-3-2014 12:17 Nefeon
quote:
Позис 12К 34гр. из туши Лося.

Твёрдое животное попалось вам. Лось-броненосец
Такой же, наверное, только с рогами.
click for enlarge 750 X 600 127.1 Kb picture
Всем удачи!
Пошёл в 6,5-284, .338WinMag и .416Rigby. Мне оно ближе. Много мною не сделано в этих калибрах. Будем дерзать.

С уважением, Герман.

edit log

dozer555
12-3-2014 12:30 dozer555
quote:
Сейчас доступны латунные пули с раскрывающимися лепестками

Именно про такие и писал, но дело не в маркетологах а в опыте , лепестки раскрываются даже в мягких тканях, товарищ токарь и никаких трёхсот рублей за бах , максимум флян и это за 200 пуль.
quote:
Но что мы вкладываем в понимание ТОРМОЗЯТ ЛУЧШЕ.

То что при одинаковых попаданиях, биоцель реагирует на них по разному( не считая башни и позвоночника).Ну например лось уходящий жопой , 100 метров ,попадание по ляжке 30-06 13гр , пуля застряла в гортани под шкурой прошёл метров 150 , иопнулся и дошёл, в ляжке гемотомь с худбольный мяч ,кость не задета. Похожая ситуация, дистанция примерно та же,только с 375 пуля 17,5гр через всё тело на вылет ,примерно по той же траектории в теле, 10ти метров не прошёл и то по инерции, фуги считай что нет.Ну это так из свежего и подобных зеркальных ситуёвин было и у товарищей в том числе не мало, опыт кое какой имем .

edit log

Nefeon
12-3-2014 12:55 Nefeon
quote:
и подобных зеркальных ситуёвин было не мало, опыт кое какой имем

У нас его, к сожалению, другого быть не может.
До смешного, читаешь про .308, сплошные гематомы, валит с ног, в общем - супер патрон.
В .375 гематом нет, но патрон в 1,5 раза мощнее и тоже валит, и тоже супер патрон.
Лучников почитаешь тоже всё супер. Всё бегает после выстрела, но не далеко.
Чтобы набрать объективной статистики, нужно много разных пуль, много желатина, стадо коров, свиней.
Стрелять по желатину (ФСБ так делает), фиксировать, сравнивать, анализировать.
Стрелять под разными углами по рёбрам, по ляжкам, по лопаткам. Фиксировать всё это на бумаге и видео. Анализировать информацию.

Всем удачи! Удачных охот!

edit log

dozer555
12-3-2014 12:58 dozer555
Ой .. стесняюсь спросить, а вы что расстреляли уже стадо коров и стадо свиней? А советы раздавать когда люди в них не нуждаютя , дело не благодарное,так что не тратьте на меня ,приберегите для страждущих .С уважением.

edit log

Nefeon
12-3-2014 13:05 Nefeon
quote:
а вы что расстреляли уже стадо коров и стадо свиней

У меня столько денег нет, и столько желания.

Если кого обидел, извините. Не со зла.
Подкорректировал пост 53.

edit log

dozer555
12-3-2014 14:05 dozer555
quote:
Если кого обидел, извините. Не со зла.

Даже и мысли такой не было, если конечно это мну.
OLEGAZOOM
12-3-2014 15:15 OLEGAZOOM
quote:
Твёрдое животное попалось вам. Лось-броненосец

Ну вот и реакция на шутку, обслюнявленный монитор он та причем.
Чем мериться пульками и рассуждать какой калибр лучше, даваите все же вернемся к теме Релодинг 375 Х-Х Маг, или если Герман у Вас есть интересное про .338WinMag и .416Rigby, познавательно будет почитать.

edit log

Nefeon
12-3-2014 20:40 Nefeon
quote:
Герман у Вас есть интересное про .338WinMag и .416Rigby, познавательно будет почитать.

По .338WinMag есть немного своей информации об охоте этим патроном.
По .416Rigby по охоте нет ни чего. По релоадингу есть совсем мало. Винтовка в этом патроне бралась для прикола, чтобы была. В Африку не собирался ездить.
Если интересно, могу выложить, что есть, в этой теме.

OLEGAZOOM
12-3-2014 21:03 OLEGAZOOM
quote:
Если интересно, могу выложить, что есть, в этой теме.

Так по .375 всеравно инфы мало, почему и нет. Интересней наверное работа используемых пуль
Nefeon
13-3-2014 09:41 Nefeon
Всем доброго времени суток.
quote:
Так по .375 всеравно инфы мало, почему и нет.

Винтовка Browning BAR II Safari BOSS под патрон .338 Winchester Magnum.

Пуля Орикс и Полева после попадание по лосю.
click for enlarge 800 X 531 38.3 Kb picture
click for enlarge 800 X 531 55.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 531 31.5 Kb picture

Примеры из личных охот.

Охота с вышки. Вологодская обл., в окрестностях Весьегонска, Уломское охотхозяйство.
Патрон Federal Premium .338WM пуля 225 gr Nosler AccuBond, Vнач. ~ 810м/с.
Кабан ~ 110 кг.
~ 90 метров, выстрел под углом ~ 70 градусо в угон в основание шеи. Входное диаметр ~ 1,5см. Далее по движению пули полость диаметром до 10 см, пробит позвоночник. В месте попадания, фарш из костей и мяса. Выходного нет. Лёг на месте. Собакам досталось ~ 0,7 кг мяса. Пулю не нашёл.
click for enlarge 800 X 533 62.6 Kb picture

Охота загоном. МО, Белоомутский р-он, дер.Ольшаны.
Патрон Norma .338WM пуля 230 gr Oryх, Vнач. ~ 810м/с.
Лось (корова) ~ 250 кг.
~ 90 метров, выстрел по борту под углом ~ 80 градусов в угон. Пробиты рёбра вход/выход, сердце "в хлам", пуля осталась под шкурой на выходе. После попадания корова, как ни в чём не бывало, пошла. Думал что промазал, хотя звук попадания был отчётливо слышен. Прошла 50-70 метров и завалилась.
Диаметр пули после попадания 18 мм (см. фото в начале поста).
click for enlarge 889 X 511 97.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 91.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 534 90.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 531 73.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 531 93.5 Kb picture

Охота с вышки. Тверская обл., Боровический р-он
Патрон Federal Premium .338WM пуля 225 gr Nosler AccuBond, Vнач. ~ 810м/с.
Лось (шильник) ~ 160 кг.
~ 120 метров, выстрел под углом ~ 80 градусов в угон над лопаткой. Входное диаметр большого пальца. Далее по движению пули грушевидная (большим диаметром вперёд) полость диаметром до 10 см, длинна до 20 см, пробит позвонок. В позвонке отверстие ~ 1,5 см. В месте попадания волокнистый фарш. Лёг на месте. Собакам досталось ~ 1 кг мяса. Пулю не нашёл.
click for enlarge 800 X 451 57.8 Kb picture

Охота с подхода. Архангельская обл., Шенкурский р-он.
Патрон Norma .338WM пуля 230 gr Oryх, Vнач. ~ 810м/с.
Медведь ~ 120 кг.
~ 130 метров, выстрел под углом ~ 80 градусов в угон в позвоночник по центру корпуса над лопаткой. Один из позвонков пробит и сломан пополам. Попадание было хорошо слышно. Медведь осел на задние лапы. Секунд 5 -10 крутился на месте пытаясь ухватить себя за зад. После небольшой канонады, стрелял егерь два раза (не попал ни разу) и я ещё три раза. Четвёртым выстрелом попал по касательной по боку. Медведь, волоча задние лапы, довольно шустро скрылся в лес. Медведя добрал на утро выстрелом в шею, патрон SAUVESTRE 12/76 пуля Sans Plomb. Стрелял егерь два раза (не попал ни разу), расстояние 30-35 метров. Выходного в двух выстрелах нет. Oryх пулю не нашёл, Sans Plomb нашёл только пластиковый хвостовик. Про добор отдельная история, грустно, страшно и не смешно.
click for enlarge 800 X 533 185.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 108.2 Kb picture
Патрон Norma .338WM пуля 225 gr FULL JACKET(оболочка) , Vнач. ~ 790м/с
Птица (вес ~ 7кг, белая, большая, красивая, вкусная) ~ 70-80 метров, выстрел под углом ~ 70градусов в штык. Вход начало крыла, выход с противоположной стороны конец рёбер. На вылет. Гематом нет, как прутом проткнули. Даже печёнку жарили
click for enlarge 800 X 578 89.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 578 78.9 Kb picture

Охота с вышки. МО, Белоомутский р-он, дер.Ольшаны, база Лежакино (Лезкакин).
Сеголеток ~ 35кг
~ 20 метров, выстрел сверху под углом ~ 90 градусов
Патрон Norma .338WM пуля 225 gr FULL JACKET(оболочка) , Vнач. ~ 790м/с
click for enlarge 1024 X 576 54.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 80.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 585 75.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 587 77.9 Kb picture

Беларусь, Борисовский район.
Охота с подхода.
Кабан ~ 35-40 кг.
~ 20-30 метров, выстрел в грудь в основание шеи. Входное маленькое практически не заметно, крови из входного отверстия нет. Внутри взрыв, лёгкие, печень в хлам, сердце оторвано и частично разбито, левая лопатка сильно разбита, большая гематома (собакам 1-1,5кг), разрушение рёбер левой стороны, кишки целы. Пулю нашли в задней ноге. Лёг на месте. При попытке поднять сеголетка, из пасти животного как из бидона хлынула кровь.
Woodleigh .338-250 Grain Protected Point/N560/CCI Magnum/Vнач.~820-830м/с(Т -1+2грС).
click for enlarge 1200 X 674 122.7 Kb picture
Остаточный вес - 15,26г
Размер после деформации - 27Х22мм
click for enlarge 800 X 533 41.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 51.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 457 75.9 Kb picture
Пуля Woodleigh.338 250GrPP полуоболочка с контролируемой деформацией и большим расширением по диаметру.
Полетела 0,75-1,5МОА на скорости 840-830м/с при Т гр 12С, 5650Дж

Полигон, тир Балашиха
Температура, гр. С 10
Ветер, м/с 1-1,5
Давление, мм рт.ст.. 762
Влажность, % 75
Оружие Browning BAR II .338 WM
Патрон NORMA .338 WM Jaktmatch
225 gr FULL JACKET
(14,6 гр HELMANTEL)
Подача патрона не из магазина
Скорость, м/с ~ 770?
Баллистический коэф. ~0,45?
Прицел VORTEX Viper PST6-24x50EBR-1MOA
Положение стрелка Лёжа
Предний упор Caldwell Rock Jr Front Shooting Rest 323225
Задний упор Caldwell Deluxe Universal Unfilled Rear Shooting Bag 226645

Дистанция 300м
Кто-то из стрелков прикрепил ценники в центр моей простыни. Группа вокруг них из трех отверстий не моя.
Первая группа: целился в центр листа в ценники.
Ну и т.д. Поправки не вводил. Целился в центр мишени.
Первая группа: 103мм (1,2МОА)
Вторая группа: 44мм (0,5МОА)
Третья группа: 46мм (0,5МОА)
Четвёртая группа: 34мм (0,4МОА)
Четвёртая была последней. Почему не стрелял пятую, не помню, может быть, патроны кончились.
Точность попаданий на дистанции 300 метров составила около 100мм
click for enlarge 800 X 600 92.3 Kb picture

Могу выложить не свои фото пуль в .375 калибре. Но не быстро, уезжаю на 1,5 недели.

Для Артёма (dozer555).
По 6,5 всё в этой теме: https://forum.guns.ru/forummessage/12/945008.html
По комплектующим в этих: https://forum.guns.ru/forumtopics/153.html
Norma и Win идентичные патроны.
Мой опыт в стрельбе не большой. Этот патрон может стабильно не хуже в два раза лучше меня. Патрон целевой, не охотничий.

С уважением, Герман.

edit log

всего страниц: 21 : 123456...18192021

Guns.ru Talks
Релоадинг
Релодинг 375 Х-Х Маг ( 3 )