Guns.ru Talks
Релоадинг
Релодинг 375 Х-Х Маг ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 21 : 12345...18192021
Мудрый Хант
13-5-2013 00:03 Мудрый Хант первое сообщение в теме:
Господа, всем доброго времени суток.
Вот в предвкушении сего процесса очень хотелось бы подчерпнуть опыт от бывалых.
Патрон весьма универсален, а вот все мануалы пишут только про средние веса пуль.
В этой связи пара вопросов про крайности меня все же гложит.

1) посоветуйте навески под 350 гн пульки. в частности любопытен Woodleigh RN, как мегастоппер.

2) интересует возможность сбора лайтового варианта этого патрона с пулей 225 гн от хорнеди. ключевой вопрос - как для этих нужд пойдет 135 ВВ или 308 сунар. задача сделать патрон в 4500 ДЖ максимум (820 м/с край)

DastarD
5-2-2014 10:52 DastarD
Прошу прощения. Все цифры верны, кроме скорости.
Поднял записи: скорость чуть меньше 700 м/с. Что-то перепутал. А так хотелось ))))
nevodov.ivan
2-3-2014 22:51 nevodov.ivan
quote:
Убивает - как ни странно - импульс. При бОльшем импульсе медленная пуля работает лучше.

Импульс он в чём измеряется?
Если бы было так как вы пишите, все производители боеприпасов использовали не энергию в Дж, а импульс как в прогрессивной Африке
Должно быть без разницы какой калибр 7мм или 10мм, если энергия у пули в момент попадания одинакова. Главное чтобы всю энергию пуля отдала в цель.
quote:
Вудли будет работать как солид по местным зверям. Не разумно ее тут применять - не Африка.

Вудли RN мягкая пуля. Амеры про RN пишут про использование по льву, медведю, по буйволу не советуют.

edit log

Мудрый Хант
2-3-2014 23:04 Мудрый Хант
ну импульс это вроде МВ без квадрата деленое на два.
соответственно зависимость от скорости в сотни раз меньше, чем при джоулях. поэтому масса и выходит на первый план.
а диаметр определяет коэффициент проникновения при одном и том же весе. следовательно чем больше дырка при одном и том же весе, тем больше энергии передастся телу.
ну как-то так на пальцах.
nevodov.ivan
2-3-2014 23:09 nevodov.ivan
quote:
чем больше дырка при одном и том же весе, тем больше энергии передастся телу.

Чем больше энергия, тем больше её оставит пуля в цели (если не пройдёт насквозь)
quote:
соответственно зависимость от скорости в сотни раз меньше

Зависимость энергии от скорости пропорционально квадрату, а у диаметра линейная. Вернее так, диаметра пули в формуле для определения энергии пули нет.
6Х6=36, а 8Х8=64
Hornady A-Max Bullets 50 BMG (510 Diameter) 750 Grain - рулит

edit log

RinatKV
2-3-2014 23:43 RinatKV
quote:
Originally posted by nevodov.ivan:

Зависимость энергии от скорости пропорционально квадрату, а у диаметра линейная. Вернее так, диаметра пули в формуле для определения энергии пули нет.
6Х6=36, а 8Х8=64
Hornady A-Max Bullets 50 BMG (510 Diameter) 750 Grain - рулит

диаметр от скорости не зависит

из доступной литературы: откройте Робетсона Пефект Шот, а еще лучше Зе моусn дэнджероус - там все написано, рояль играют 2 параметра: импульс и SD - где KO выше, там и лучше.
И вот тут диамтр естественным образом учитывается.

при высокой скорости пули могут разрушаться раньше. чем нужно (шкура толстая)

Мудрый Хант
2-3-2014 23:46 Мудрый Хант
quote:
Зависимость энергии от скорости пропорционально квадрату, а у диаметра линейная. Вернее так, диаметра пули в формуле для определения энергии пули нет.

ну я то Вам про импульс писал, а не про энергию.
ну если на пальцах, то примерно следующим образом - энергия это то, как много работы может сделать снаряд. А импульс - это насколько эффективно снаряд проделает заданную ему работу. поэтому, убойность, это скорее ближе к импульсу, чем к энергии. ну или как-то так. А БМГэшка не рулит. мясо портит сильно.
OLEGAZOOM
3-3-2014 21:32 OLEGAZOOM
Радует, что тема оживает.
Существует несколько формул показателя убойности, вот некоторые:
1)КВ= Масса x Скорость x Диаметр
2)LI= Энергия х Диаметр х Плотность сечения"SD"
3)RPI=(квадрат Скорости х Диаметр х Массу х0,001)/7000 (лось,медвет от 70-110 и более)
По моему мнению интересней использовать вторую формулу

edit log

nevodov.ivan
5-3-2014 10:39 nevodov.ivan
quote:
откройте Робетсона Пефект Шот, а еще лучше Зе моусn дэнджероус - там все написано, рояль играют 2 параметра: импульс и SD - где KO выше, там и лучше.

Ссылку можно?
quote:
там и лучше.

Лучше что? Животное быстрее погибнет?
quote:
ну я то Вам про импульс писал, а не про энергию.

Это я понял, что про импульс было написано.
Не смотря на то что вы про энергию писАли
quote:
тем больше энергии передастся телу

Только ответа не получил, в чём (в каких единицах) все эти: КВ, LI, RPI.
У всех производителей, как основная характеристика, указана энергия в Дж. И только она играет существенную роль на убой животного.
В каталоге Нормы нашёл не понятно чем измеряемый Импульс воздействия измеряемый в кг-м/с!!!???
Маркетологи умеют мозг засрать.

Лучше всего видео на Ютубе посмотреть про стрельбу по гонгам и животным, чтобы визуальное представление было про воздействие одного тела на другое. После просмотра должно прийти понимание что куда улетает, отрывает, и как останавливает после попадания.
Всё ИМХО.

quote:
Убивает - как ни странно - импульс. При бОльшем импульсе медленная пуля работает лучше.

Энергия рулит. Это не моё мнение, это аксиома.
Чем большей энергией обладает пуля в момент попадания, тем больше (смертельнее) ранения при условии, что пуля лставит 100% энергии в цели.
У .308 она меньше чем у .375 НН Mag, а у 50 BMG больше чем у .375.
50 BMG рулит!
Не важно какой калибр, 9мм или 12мм. Если энергия равная, то и воздействие на цель будет примерно одинаковое (при условии что количество энергии, оставленное в цели будет у разных калибров примерно одинаковое). ИМХО

edit log

OLEGAZOOM
5-3-2014 17:28 OLEGAZOOM
quote:
У всех производителей, как основная характеристика, указана энергия в Дж. И только она играет существенную роль на убой животного.

Не только она , а правельней будет сказать основную роль, а так же плотность сечения"SD". На Лося рекамендуют от .270 в 30 калибрах это пули весом от 180gr.
quote:
Не важно какой калибр, 9мм или 12мм.Если энергия равная, то и воздействие на цель будет примерно одинаковое (при условии что количество энергии, оставленное в цели будет у разных калибров примерно одинаковое).

При одинаковой энергии диаметр(а именно площадь сечения) пули очень влияет на останавливающее действие, чем больше площадь тем больше воздействие на цель для сровнения 30 калибр и 500.
quote:
Только ответа не получил, в чём (в каких единицах) все эти: КВ, LI, RPI.
Давно это было, при выборе калибра делал для себя заметки из множества прочитанного, в каких еденицах не помню, не записал.

edit log

nevodov.ivan
5-3-2014 23:19 nevodov.ivan
quote:
При одинаковой энергии диаметр(а именно площадь сечения) пули очень влияет на останавливающее действие

OLEGAZOOM, вы действительно считаете, что с растояния 10метров 12кал очень сильно лучше остановит чем .308?
Рекомендую, повесьте на верёвке мешок с песком, эдак кг 10. Стрельните в него из гладкого и .308. Уверяю, существенной разницы не заметите.
А 80 кг мешок даже не качнется.
А если атакующее животное весит несколько сотен кг?
Вы о чём, о каком останавливающем действии? Когда в мозг, в позвоночник и лег на месте?
Кстате, а работу пуля гладкого и .308 должны сделать примерно одинаковую. Раневой канал нолжен быть примерно одинаков.
Всё ИМХО.
А тема то, по-моему, Релодинг 375 Х-Х Маг.
Иван.

edit log

RinatKV
5-3-2014 23:31 RinatKV
quote:
Originally posted by nevodov.ivan:

OLEGAZOOM, вы действительно считаете, что с растояния 10метров 12кал очень сильно лучше остановит чем .308?
Рекомендую, повесьте на верёвке мешок с песком, эдак кг 10. Стрельните в него. Уверяю, существенной разницы не заметите.
А 80 кг мешок даже не качнется.
Иван.

по практике 12 кал. накоротке - творит чудеса.

По ссылкам на литературу - например:

http://www.safaripress.com/Afr...o/ROBERTSON97Y/

nevodov.ivan
5-3-2014 23:33 nevodov.ivan
По английски я не силён.
А мешочек попробуйте, повесьте, не пожалейте времени и патронов. На многое откроются глаза.
А ещё вам один эксперимент, если не лень будет.
Стрельните .375 самой легкой и самой тяжелой пулей. Тоже разницы не заметите, маленькая она.
Нам как потребителям товаров, нужен выбор. Вот маркетологи и придумывают для нас за наши деньги способы отьема наших денег. Понапридумывали легких, тяжелых, мелких, крупных и т.д. А мы ведемся по незнанию

edit log

Мудрый Хант
5-3-2014 23:41 Мудрый Хант
quote:
OLEGAZOOM, вы действительно считаете, что с растояния 10метров 12кал очень сильно лучше остановит чем .308?

Ну вообще-то оно именно так.

а еще 308 и 9х53 имеют примерно одинаковые джоули на расстоянии 50м от стрелка, но 308 продырявит, если кость не найдет, а девятка в 80% случаев положит на месте. потому что импульс и диаметр.

nevodov.ivan
5-3-2014 23:47 nevodov.ivan
quote:
но 308 продырявит, если кость не найдет, а девятка в 80% случаев положит на месте

Продырявит, если пулю твердую взять.
Я не пробывал, не было под рукой животных в нужном количестве
По желатину, по мешкам, руки не дошли у нас.

edit log

RinatKV
5-3-2014 23:47 RinatKV
quote:
Originally posted by nevodov.ivan:
По английски я не силён.
А мешочек попробуйте, повесьте, не пожалейте времени и патронов. На многое откроются глаза.
А ещё вам один эксперимент, если не лень будет.
Стрельните .375 самой легкой и самой тяжелой пулей. Тоже разницы не заметите, маленькая она.

я стрелял разных зверей hfpysvb пулями 260, 270, 300 и 350 гр меня агитировать не нужно

nevodov.ivan
5-3-2014 23:49 nevodov.ivan
quote:
260, 270, 300 и 350 гр

Большая разница?
nevodov.ivan
5-3-2014 23:50 nevodov.ivan
Я спать!
Завтра на работу.
RinatKV
6-3-2014 00:00 RinatKV
quote:
Originally posted by nevodov.ivan:

Большая разница?

да, тихоходный 350 гр работает изумительно

OLEGAZOOM
7-3-2014 18:52 OLEGAZOOM
quote:
OLEGAZOOM, вы действительно считаете, что с растояния 10метров 12кал очень сильно лучше остановит чем .308?

И Вы и я писал при условии одинаковой энергии.
У .308 с пулей 9,7гр. и скоростью 860м/с на срезе примерно 3600Дж. у 12К с пулей 32гр. и начальной 475м/с примерно такая же, теперь умножте на площадь сечения которая у 12К почти в шесть раз больше. Вас что остановит, полет через Ваше тело вязальной спицы или с меньшей скоростью удар лома, простите за пример.
Если придерживаться Вашей теории то напрасно для охоты на крупных и опасных животных используют даже 500калибры.
dozer555
8-3-2014 06:35 dozer555
Эти разговоры от незнания мат.части. Естественно при прочих равных имеет значение площадь сечения , это физика и против неё не попрёшь ,ну если конэчно вы не Энштейн.
всего страниц: 21 : 12345...18192021

Guns.ru Talks
Релоадинг
Релодинг 375 Х-Х Маг ( 2 )