посадочная матрица рединг с микрометром. Вопросик.

Originally posted by Хабаровск:

Ни одна матрица с микрометром не работает корректно. С ув. Алексей

Алексей, поясните пожалуйста. Несколько напрягся. )))
Не работает корректно микрометр на матрице или собственно матрица коряво садит пулю?

т.е. нет никакого смысла в вилсоновской нажимной с микрометром?

Если измерять шток и данные по шкале микрометра, то изменения не совпадают, т.е. ориентируясь на данные шкалы микрометрической головы, то что вы реально вносите в глубину посадки неизвестно.

Я пользуюсь просиыми матрицами, без микрометров, настраиваю штангенциркулем. С ув. Алексей

Вот оно как... Ну это не страшно. Я к градуировке на шкале микрометра отношусь как к просто "Условным единицам". Чтоб при перенастройке с одного типоразмера на другой, не напрягаться с выставлением глубины посадки.

Originally posted by Иваныч Баский:

Чтоб при перенастройке с одного типоразмера на другой, не напрягаться с выставлением глубины посадки.

И если выставите ту же цифирь, что была, не факт что попадете в тот же размер......

Originally posted by АНО:

И если выставите ту же цифирь, что была, не факт что попадете в тот же размер......

Почему?

Вы представляете, даже думать не стал, просто не совпадает и всё.. Если крутить только в одну сторону результат лучше. Люфты видимо, хотя особо нечему.
Сейчас пользую Вилсон простой и штангенциркуль.

Originally posted by АНО:
Вы представляете, даже думать не стал, просто не совпадает и всё.. Если крутить только в одну сторону результат лучше. Люфты видимо, хотя особо нечему.
Сейчас пользую Вилсон простой и штангенциркуль.

Так и есть, значения не восстанавливаются. С ув. Алексей

Однако...
Надо будет самому проверить.

надо всего лишь перекрутить дальше, а затем обратно, и довернуть на нужную отметку
создав тем самым механический натяг винта головы
на станках аналогично работают подачи столов

Спасибо, Сергей. Попробую.

Originally posted by TSV:
надо всего лишь перекрутить дальше, а затем обратно, и довернуть на нужную отметку
создав тем самым механический натяг винта головы
на станках аналогично работают подачи столов

Серег, не работают эти матрицы. Я всего один раз видел самодельную с микрометрометрической головой от Митутойя которая работала корректно, цена 500 долларов, все остальное развод на деньги С ув. Алексей

Хабаровск .. . не работают эти матрицы.

Лёш, это наверное больше относится к случаям когда надо очень точно упирать в нарезы и ловить по одной сотке в мм. туда-сюда.... в случае с более "грубыми" винтовками-патронами и на широкой полке, когда + - 0,05мм и более - вообще Ни как Не отражаются на группах - всё нормально работает по рискам и просто удобно без инструмента и доп. измерений собирать пару патронов с разным СОL.

Меня не устраивает, я использую обычную матрицу и микрометр, для шага в 0.001" . С ув. Алексей

Хабаровск Меня не устраивает...

...Я бы сильно удивился ,если было бы наоборот

Думаю, что если человек начинает собирать патроны, то не для целей "практической" стрельбы.

Думаю, что если человек начинает собирать патроны, то не для целей "практической" стрельбы.

если это ко мне, то как раз на оборот, поэтому и задумался что же все таки меряет эта микрометрическая матрица.. . а оказалось так как и предполагал -

развод на деньги С ув. Алексей

Конечно, по целям практики всё должнО быть чем проще, тем лучше.

Originally posted by Димсон:
что же все таки меряет эта микрометрическая матрица

матрица не измеряет
голова всего лишь поворачивается на резьбе и опускает упор на обратный конус
риски на голове помогают крутить не вслепую, а устанавливать голову на одну угловую величину
теоретически, одно деление на башке должно быть равно 0.001"
но похоже никто не измерял реальные значения оборота головы. вопрос чему он равен

TSV но похоже никто не измерял реальные значения оборота головы. вопрос чему он равен

Цена "клика" на один полный оборот (вниз или вверх без разницы)плавает в среднем от 0,024 до 0,026мм - но Не факт,что всегда...
Если двигать с точки условного"ноля" на 1 деление в (+) или в (-) ... отловить изменение COL в 1 "клик" - Не совсем реально обычным электрон.инстр. - погрешность инструмента всё "съедает" ... Две риски можно отловить более-менее предсказуемо - в дипазоне 0,04... 0,05мм
Для обычной винтовки в 0.5моа - более чем адекватная матрица.
Если же один раз настроить и не трогать... то отобранные по оживалу пули садит очень стабильно на уровне погрешности измерительного инструмента, хотя как-то было в один заход ,собирал патроны с тремя разными размерами через 0.30мм ... каких либо Неточностей при перестройке Не обнаруживалось.
А для идеально точной регулировки(если Нет желания покупать др.посадочную ) вполне можно использовать "шаговый" набор прокладок под матрицу - если кому-то это надо.

В общем понты корявые

Согласен с Алексеем , проблема реально имеет место быть , если не возможно про контролировать глазом то нет уверенности , результат скорее всего будет плавать в определенных пределах . Я в свое время пытался контролировать настройку штока посадочной надклеив бумажку раз деленную на 8 частей на головку посадочной матрицы Реддинг , зная шаг резьбы можно было контролировать движения штока вверх- вниз на величину ШР/8 , это работало но не идеально, манипуляций все равно было предостаточно . Была изготовлена насадка на матрицу под микро метрическую индикаторную головку , работает это супер и человек семь у меня заказывали эту насадку , всем очень понравилось , по отзывам , контроль ПОЛНЫЙ с точностью до 0,01 мм . В ветке принято отвергать все не американское , поэтому никто не обратил внимания на простую насадку , а прошло три года ...

.... кстати ролик работает здесь , неожидал продам сортировщик пуль (custom)ПРОДАН

Originally posted by B-S:

Для обычной винтовки до 0.5моа - вполне адекватная матрица.

Согласен, удобная в настройке матрица. Крутить голову с рисками намного удобнее и быстрее, чем сначала открутить стопорное кольцо, потом на глазок повернуть шток(не зная на сколько он сядет), потом опять затянуть кольцо и только потом собрать патрон и измерить штангелем и компоратором реальный получившийся размер. Естественно с первого раза хрен поймаешь размер и попытка повторяется. А с микрометром хоть и не с точностью до тясячной, но все равно быстрее получается! А проверять штангелем собранный патрон(первый, второй, третий) при настройках матрицы и в том и другом случае придется.

Originally posted by SerVS:

Согласен, удобная в настройке матрица. Крутить голову с рисками намного удобнее и быстрее, чем сначала открутить стопорное кольцо, потом на глазок повернуть шток(не зная на сколько он сядет), потом опять затянуть кольцо и только потом собрать патрон и измерить штангелем и компоратором реальный получившийся размер. Естественно с первого раза хрен поймаешь размер и попытка повторяется. А с микрометром хоть и не с точностью до тясячной, но все равно быстрее получается! А проверять штангелем собранный патрон(первый, второй, третий) при настройках матрицы и в том и другом случае придется.

Согласен на все 100, сначала купил простой Реддинг ( без башни ) приходилось постоянно закручивать , откручивать матрицу, потом заказал на синклере отдельно микрометрическую башню для матрицы ( стало удобней) теперь матрица и с микрометром и без можно сделать.ИМХО. С ув.

Originally posted by Хабаровск:
Если измерять шток и данные по шкале микрометра, то изменения не совпадают, т.е. ориентируясь на данные шкалы микрометрической головы, то что вы реально вносите в глубину посадки неизвестно.

Я пользуюсь просиыми матрицами, без микрометров, настраиваю штангенциркулем. С ув. Алексей

Originally posted by Хабаровск:

развод на деньги С ув. Алексей

Originally posted by Хабаровск (Стандартный комплект):

Матрицы. Лучший выбор Реддинг компетишн

Ну, как тут не хи-хи?

У меня матрица РСБС голд компетишн или как-то так. Универсальная, от 308 до 300 вм можно настраивать.
Даже не пытался привязывать показания микрометричесой головки к длине патрона в дюймах. Пользую как посадочную с точным ходом и определённым набором делений. К примеру, сейчас выставил глубину посадки пули как 3.20 делений. До касания нарезов 0.95 мм. Летит кучно. При касании нарезов куча чуть больше и не стабильнее.
При увеличении кучи от выгорания пульного входа выкручу ещё на одно-два деления. Так удобнее, чем на ощупь крутить обычную посадочную, постоянно сверяясь с компаратором. Или ставить кольца Скипа Отто.

Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Так удобнее, чем на ощупь крутить обычную посадочную, постоянно сверяясь с компаратором. Или ставить кольца Скипа Отто.

Однозначно. Согласен!

Если будет собираться серия из патронов с разной глубиной посадки пули,
то , первоначально подняв голову с запасом вверх, и постепенно опуская,
сделать первый , самый длинный,патрон, потом шагами вниз - никакие люфты мешать не будут, они переложатся в одно и то-же положение при сборке первого патрона.
При этом производительность работы будет весьма неплохой.
Шаг посадки можно выдержать точно.
Но особо малых биений пули на этой посадочной получить невозможно.
2-3 тысячных, вероятно, останется. Все ИМХО.

Originally posted by Andy_56:

Но особо малых биений пули на этой посадочной получить невозможно.
2-3 тысячных, вероятно, останется.

Пользуюсь посадочными матрицами Redding с микрометром в разных калибрах уже много лет. Биение на пуле готового патрона в 10 мм от края дульца не отличается от биения на дульце гильзы. Причем на всех подобных матрицах. Имею также и посадочные Wilson под нажимной пресс. Разница в биении у патронов, собранных на Wilson и на Redding с микрометром, отсутствует.

С уважением, Андрей

Вот за такое мнение спасибо. Видимо, где-то на предыдущем технологическом
этапе косяк с биением возникает, а я свалил все на посадочную. Проверю.
Да и в общественном мнении предпочтение к посадочным от Вильсон.

Добавлю свои 5 копеек.
Имею и Риддинг и Вилсон. Биений нет ни на той ни на той.
Считаю Риддинг луче. Он конструктивно задумал правильнее.
Микром. головка работает четко в пределах оборота. Как то пробовал куртить неск оборотов-не попал на одно деление. т.е. измеренное по факту оказалось отличным от шкалы на 1 деление, кажется это 0,01 дюйма или 0,1. Матрицы под рукой нет, не могу посмотреть.
Работать с Вилсоном явно не удобнее. Выставлять размер не удобно, но жить можно.
По этому в свое время прикупил к матрице Вилсон несколько верхних частей, использую теперь их под каждый патрон.
Вообще Вилсоном сажаю дома, в готовые гильзы, по мере необходимости. Нет в кватрире кучи ВИГ ВОС прессов, капсуляторов и пр. Только маленький нажимной прес и матрица с головками.
На даче - весь набор! Там же собираю с Риддингом, партиями от 100 патронов.

Originally posted by Калугин:

Имею также и посадочные Wilson под нажимной пресс. Разница в биении у патронов, собранных на Wilson и на Redding с микрометром, отсутствует.

Андрей, а у меня вот Вилсон дает биения в разы больше. В двух разных калибрах (308, 338). Пробовал уже по разному садить, разный натяг, поворот патрона при посадке (в два этапа), все пофигу, вилсон дает биения. Сейчас использую фул и посадочную (с микромитром) от Whidden. Биения намного меньше.

А как вы боретесь с биениями на матрицах Вилсон?

Я от нажимных отказываться не хочу, с ними удобно работать, собирать патрон получается быстрее.

С уважением,
Виктор.

несоответствие шкалы посадочной матрицы с длиной патрона происходит от величины натяга у гильзы, чем сильнее натяг, тем силнее внутренний шток матрицы вдавливаеться в оживальную часть пули и тем самым уменьшаеться длина патрона, и при маленьком натяге, показание шкалы головки матрицы и длины патрона соответствуют действительности. попробуйте несколько раз осадить один и тот же патрон, и размеры будут разные.
с уважением.

vikviti а у меня вот Вилсон дает биения в разы больше. В двух разных калибрах (308, 338). Пробовал уже по разному садить, разный натяг, поворот патрона при посадке (в два этапа), все пофигу, вилсон дает биения.

Да как-то уже обсуждалось эта проблемка с Вилсоном... гильзы должны точно соответствовать матрице по "телу"... и входить с лёгким натягом -Без каких либо Зазоров и Поперечных Люфтов !!! - у кого болтаются как "спичка в стакане" у того и биения - вроде так!
У меня всё совершенно одинаково и без проблем и с Вилсоном и с Редд.Комп. - Ни каких биений от матриц - и в гильзы отборного комплекта (одного размерного ряда"по телу") садят как под копирку обе матрицы... просто Реддингом это делается как-то быстрее(мне так кажется ) - отсюда Вилсон давно "курит" на полке.

Реддинг прекрасная матрица, повторяемость на высоте, биение в пределах разумного.
1 маленькое деление соответствует 0.001".
При настройке сначала собираю патрон для измерения ОДП и измеряю его длину в нарезы компаратором по оживалу.
Потом начинаю собирать патрон для стрельбы и делаю изначально более длинный, т.е. головку выставляю например на положение 200, т.е. риску 2 на вертикальной шкале. Потом измеряю получившуюся длину и нахожу разницу между требуемой посадкой и получившейся. Например разница будет 0.085. Вкручиваю на 85 делений получаю готовый патрон. Кто не верит может сам попробовать, только измерять нужно обязательно по оживалу, концы у всех пуль пляшут.
Для каждой пули записываю цифры на головке, при переходе с одной на другую достаточно просто вернуть нужную настройку головки и все. Раньше тоже опасался погрешностей, после многократных перемеряний плюнул, разница +-0.001 для меня несущественна и находится в пределах инструментальной погрешности.
Разводом на деньги матрица и не пахнет, свои(кстати невеликие) деньги эта матрица отрабатывает на 100%.
С уважением.

Originally posted by SerVS:

Согласен, удобная в настройке матрица. Крутить голову с рисками намного удобнее и быстрее, чем сначала открутить стопорное кольцо, потом на глазок повернуть шток(не зная на сколько он сядет), потом опять затянуть кольцо и только потом собрать патрон и измерить штангелем и компоратором реальный получившийся размер.

+100
просто есть некоторые моменты, упомянутые Сергеем TSV - выкрутил больше, риски 2/3 и крутанул обратно на свои/нужные. Возвращаемость и повторяемость нормальная. При подборке навески очень удобно.
Я настроил с джампом, начало захода и нагло в нарезы (джем) , всё работает, просто надо понимать, что риски порой не совсем тысячные дюйма...

Ранее пользовали с другом его матрицы, то есть собирали два разных патрона - удобно.