Релодинг 308 WIN (РЕЦЕПТЫ)

Originally posted by Blair_VSS:

Все, кто на С5.56 20/18, разлетались по площадям:

Сценар155, сунар5.56, 2.72гр - 15 МИНУТ вправо и 5 минут вверх, куча 5 минут.

НослерБалТип сунар5.56, 2.8 гр - 10 минут вправо, куча 4 минуты.

Про ppu 9грамм (2.85 сунара) и сако 8.1 (2.88 сунара) и говорить страшно- раскиданы по всей мишени (общий формат А1)

ИМХО - Обычно раскидывает и летит выше от тепла(возможно велика навеска, если собирался патрон под холод)), но не от холода. От холода обычно летит вниз и не раскидывает.
Предположу - весы врали когда собирались на 5.56. и навеска слишком велика.
Затвор работал штатно и капсюли без кратеров?

Originally posted by Blair_VSS:

Камрады, help!
Иначе,@&_, не сказать

а прицел, планка и кольца в порядке?

Затвор работал штатно и капсюли без кратеров?

Всё идеально. (
Весы -механика.
А вот про тепло что вспомнил - за полчаса до первого выстрела, как патроны достал, они были очень теплые - в рюкзаке с термосом рядом лежали.
Но когда стрелял, через где-то полчаса, они были уже холодные.
А туламо отдельно были, в кармане, не грелись...

Но, что сейчас подумал - это же гильза холодная.
А порох успел бы остыть за полчаса?

И еще - на 15 минут в сторону, без признаков передоза, тоже может от тепла???

прицел, планка и кольца в порядке?

Да (
Туламой проверил после 5.56
И потом уже 30-06 и 308 были

Blair_VSS:
Камрады, help!

И теперь вопрос - что за нах случился с патронами на 5.56?
Это прошлые отстрелы были удачной случайностью, или охлаждение градусов на 10 такой звездц вызвало???

Возможно у Вас *прошлые отстрелы* были на грани,т.е.самые края полок выбрали.И в перепад темп-р,дали о себе знать.Если конечно с оптикой и креплениями уверены на все 100! Имхо.

Originally posted by Blair_VSS:

И еще - на 15 минут в сторону, без признаков передоза, тоже может от тепла???

ИМХО - такое обычно или прицел, или ствол болтается.
У меня, когда втулки на ЧЗ-550 поехали, и то все в А-4 укладывалось.

А когда поехал прицел китайвуд, то собирал на мишени две кучи с разницей 5МОА по горизонту.
Жаль мишени не сохранил.

Originally posted by Rover-07:

т.е.самые края полок выбрали.И в перепад темп-р,дали о себе знать

ИМХО - Вряд ли так могло разбросать из-за температуры.
Вот 2 мишени на 100м, Сценар-155 и Сунар 5.56. Одна +5*(рабочая на осень-зима V-812-815мс) вторая +15*(раскидало V-835-840мс).

Blair_VSS:

Да (
Туламой проверил после 5.56
И потом уже 30-06 и 308 были

Патроны возле термоса, это конечно слишком. Если после "термоса" они перекочевали в карман то точно не успели за пол часа остыть.Сам с термометром в гильзе постоянно стреляю, коробка с патронами ночь на улице стоит. Рюкзак дома. Ставлю коробку в рюкзак ( внешний карман!) Приезжаю на место, (25 мин.) достаю коробку и ещё 15 -20 минут жду пока температура опять опустится до улицы. От рюкзака нагреваются, от -3? до +6-7?.

ЗЫ.
Тут давеча сел заряжать, уже засыпал в одну гильзу, и только тогда увидел что сыплю из 308 Сунара быстрый порошок, который под 150 пульку идёт. А насыпал для 178 как 30-06 го.
Надо как то банки в разные цвета разукрасить, что б сразу в глаза бросалось.
Давно уже, про себя, подозреваю, что процентов 70% всех непонятных нестыковок и неувязок в рецептах есть результат ошибок самих релодеров с порошками и навесками.
Есть больше 2 пуль и 2х порошков надо быть зело внимательнее.

Blair_VSS:

Да (
Туламой проверил после 5.56
И потом уже 30-06 и 308 были

Поймите, до тех пор пока вы пытаетесь «сделать это на площади» эффект будет непредсказуем. Все первичные знания у Вас уже имеются.
Систематизируйте свои действия, записывайте все что происходит, больше читайте только так придет понимание или будите вопрошать вечно и получать необъяснимые последствия.
Не получается, в магазин так будет лучше для здоровья и бюджета.

Читал и много думал.
У вас 100% проблема в железе. Смотрите прицел и все соединения его и карабина, а также ложевые винты. За всю мою практику ни разу не было таких уходов от стп и разброса из-за передоза, даже когда капсуля вылетали. Зато было когда планка поехала и руками это не прошатать.
Почему именно на 5.56 как раз легко об'яснимо. На нем самый резкий импульс отдачи. Но через некоторое время так будет и на других патронах.

Владимир это САЙГА
К сварщику идти надо))

КСА:
Владимир это САЙГА
К сварщику идти надо))

В том то и дело, что это боковой кронштейн и проблема в нем или в планке на карабине, к которой он крепится.

Камрады,поддержите благое дело, касается большинства из нас!
Законные стрельбища. Сейчас дело обстоит так, что владельцы огнестрельного гражданского оружия не имеют законной возможности для занятий практической стрельбой, стрельбой по мишеням, пристрелкой оружия, даже в охотничий сезон с путёвкой на руках и в охотугодьях этого делать нельзя. Специальные тиры есть только в крупных городах и то не для всякого оружия, а ехать туда за сотни километров это просто абсурд.
Решение
В районе каждого населённого пункта организовать законное место для практической стрельбы в любое время года. Это может быть любой овраг или карьер в близ города обеспечивающий своим профилем безопасное проведение стрельб. Для этого просто достаточно обозначить такое место местной полицией и не преследовать участников если они не нарушают общие положения по безопасному обращению с оружием. Для чего внести соответствующие поправки в законодательство.
https://www.roi.ru/53670/

Проголосовал. Полезная инициатива. Сейчас у нас снега больше метра и стрелять вообще негде.

Originally posted by dima020:

Камрады,поддержите благое дело, касается большинства из нас!

Проголосовал, только будет ли прок? Будем считать что вода камень точит.

dima020:
Камрады,поддержите благое дело, касается большинства из нас!
Законные стрельбища.
https://www.roi.ru/53670/

Плюсанул, однозначно поддерживаю.

Там и против не мало голосуют.

Дохтур22:
Там и против не мало голосуют.

Владельцы и работники частных стрельбищ видимо. Так как не очень понятно, кому ещё это может мешать.

Спасибо всем за советы!

Проверял крон и кольца - стоит мёртво.
Без люфтов и качаний.
Уже думаю - не убил ли я саму оптику передозом при отстреле хамерхэда?...
Потому не выдержал, накрутил на С308 и поехал стрелять на те же 130 метров (137, если точно).
Нослер 150 - от 2.7 до 2.79
Сценар 155 - от 2.67 до 2.78
Хамерхед 180 - 2.62 С30-06

Патроны кинул специально под обдув печки, чтоб были теплые, как в тот раз получилось.

Результат оказался похожим, но разбросов в А1 нет.
Причем: сценар155 с 2.67грамма с308 4/18 собрался в 4.5 см (почти моа) и в той же зоне, где собирался раньше на 5.56

Нослер150 с 2.73грамма с308 собрался БЫ также, если БЫ не разлетелся по 2 мишеням: между 1 выстрелом и 2 с 3 - ровно 10 моа по горизонтали, но относительно центров мишегей - хоть линейкой выверяй (уже думаю - может я мишени попутал со злости?)

Все остальные навески разлетелись, но не как тот раз, в пределах а1, а в пределах мишени (а4)

А вот хамерхед, как и всегда, в околоминуты.

Потому, мне думается, что причина одна из двух:
1) прицел Hawke Vantage издох на передозном выстреле, и теперь в произвольный выстрел слетает, а потом возвращается.

2) все мои навески с5.56 и с308, кроме под хамерхед180 в 2.62грамма на сунаре 30-06 (именно на нём найден передоз на 2.75 с выпученным капсюлем), являются сугубо зимними под температуру патрона -15-20.
А сунар 5.56 более термозависим, нежели сунар 308, и они оба более термозависимы, нежели сунар 30-06.

Как думаете, мужики?
Фигня выводы или где-то тут и надо копать?

Так как не очень понятно, кому ещё это может мешать.

Хоплофобов очень много.
А, кроме них, полно антиоохотников, включая "зоошиз", которые не только против охотников, но и против оружия вообще в принципе.

Как думаете, мужики?
Фигня выводы или где-то тут и надо копать?

Я тебе уже все написал. Смотри крон и планку. Думай как это закрепить. Ну можешь прицел поменять для проверки, но чудес не бывает и порох тут не при чем. И сидит мертво, это элюзия. Сидело бы мертво, описанных чудес бы не было.
Вообще, что за кронштейн у тебя. Фото приветствуется.

Фото приветствуется.

Крон литой, без болтов. Автор неизвестен )
Стяжной болт эпизодически подтягиваю.
Кольца utg, уплотнитель ставил.
Вот фото:

не верю я такой конструкции... . от нее все можно ожидать

Originally posted by Blair_VSS:

Как думаете, мужики?
Фигня выводы

Ведь сам и отвечаешь! Прислушайся что подсказывают - сэкономишь и время и деньги -

Originally posted by FVN:

Смотри крон и планку. Думай как это закрепить.

+100

На коробке сайги есть крон боковой привари его чтоб было по феншую засверли 2 отверстия не сквозные а как раз до коробки сними фаску по более и к сварщику толковому потом зашпаклюешь и будет как новый но гарантировано НЕПОДВИЖНЫЙ крон
Если ружо не жалко а я уверн что оно для охоты и торговать им не собираешься просто прихвати это зло сваркой, только коробку не прожги на сквозь.

прихвати это зло сваркой, только коробку не прожги на сквозь.

Как менее радикальный, но более трудоемкий вариант.
Высверлить три заклёпки. Посадить планку на этот клей (держит 300кг см2). Заклепать обратно или посадить на винты с гайками.

Может всё таки лучше начать с махрового китайского прицела ? Не все планки на Сайгах люфтят, их садят на горячую, на заклёпки, в большинстве своём хорошо и надёжно

Kilka:
Может всё таки лучше начать с махрового китайского прицела ? Не все планки на Сайгах люфтят, их садят на горячую, на заклёпки, в большинстве своём хорошо и надёжно

Естественно после проверки с другим прицелом. Я просто это в первом посте писал.

FVN:

Естественно после проверки с другим прицелом. Я просто это в первом посте писал.

На ветке по какой то причине обязательно нужно объяснять на пальцах примитивно, что, как, зачем.
На мой взгляд стрелок даже не имеющий опыта пользующий оптику ОБЯЗАН проверить «поверхность» прицел особенно китай первым, еще перед тем как «флаг белый вывешивать» достаточно потрясти его как следует между выстрелами кучным патроном.
Уверен что если прицел заплясал он не остановится при включении»другой музыки» а вот боковой будет долго и упорно еб.. голову пока не ослабнет до нужного люфта.

Думаю ерзает кронштейн. Я бы в принципе , вообще, не стал бы пользоваться таким креплением. У такого же крона отрезал нижнюю часть и просверлив четыре оверстия , через смолу с наполнителем зафиксировал винтами к оробке СКС. Вот тогда он работает.
Заложенный же в конструктив крона узел крепления к планке - абсолютно не рабочий.

Originally posted by Дохтур22:

Там и против не мало голосуют.

Сейчас около 130-140 голосов против. А более 2000 за. Так что может и пройдет инициатива.

Самое интересное что в профильных темах (сайга 308 и подобные) это все пережевали и выкинули. Там есть да же перечень кронов которые "живут" долго и счастливо. Там столько танцующих на этих граблях, что просто диву даёшься.

Так что может и пройдет инициатива

так их 100 тысяч дожно быть, а всего 2 пока

Originally posted by сергей56:

так их 100 тысяч дожно быть, а всего 2 пока

ИМХО - без разницы сколько - этот сайт - только чтобы пар народ выпускал.
Пока сверху не предложат, ни кто ни чего делать не будет. Нужен лоббист в правительстве или думе.

i.krol:

ИМХО - без разницы сколько - этот сайт - только чтобы пар народ выпускал.
Пока сверху не предложат, ни кто ни чего делать не будет. Нужен лоббист в правительстве или думе.

Ну релоад как то пропихнули, и тиры пропихнем. Год выборный, нужно пользоваться. А иначе зачем эти выборы?

Ну релоад как то пропихнули, и тиры пропихнем. Год выборный, нужно пользоваться. А иначе зачем эти выборы?

+100500

Итак, камрады, дружно и аплодисментами приветствуем долбо**а :-)

Прочитав советы (еще раз спасибо!), оценив, что прицел хавк у меня всё же не подвальный китай, а настоящий китай (во всяком случае есть надежда на это), весь вчерашний вечер и половину ночи пытал железо.

Прицел (на жесткой струпцине на верстаке) получил через струпцину неоднократных люлей разными мягкими и полумягкими киянками с разных направлений, но продолжал исправно показывать на ранее наведенный ориентир в 300 метрах.
Крон прикрученный к планке на ружье, с зажатым самим ружом в тисках, точно также, но, сцук возвращался на место с точностью до десятой доли мм в зазорах.

И, наконец, причина была установлена:

Осознав, что впервые из этого ружья я отстрелял без перерыва 200 патронов Туламмо, а чистил его только через 5 часов, взялся за сам ствол.

Я не знаю из какого г.. . собирают это туламмо, но вспомнил, что дульный срез был покрыт какой-то чудовищной коркой, которая не отдиралась ничем, а потому оставил её до конца сезона, т.к. на сам срез я особо не заморачиваюсь - достаточно хорошо вычистить фаску.

Но...
Фаска у сайги не строгий конус, как в цивилизованных странах, а выпуклый (т.е. скруглены края внутрь).
Взяв лупу и разглядывая через неё фаску под мощным диодом, опознал несколько пятен такой же корки, по не более 0.2-0.5 мм, но все вроде бы по верхней части фаски.

С помощью мата, кипятка, всякой разной химии и стертых до мозолей пальцев, за 5 часов вычистил и отполировал фаску до кошачьего блеска.

И сегодня на обеде смотался на стрельбище.
Заодно определил еще один рецепт патрона.

Краткий вывод - видать калибр пуль туламмо меньше, чем прочих, потому они и летели, не цепляясь за г.. . на фаске (вечером померяю дома).
А сако 180 летела потому-что сама по себе тяжелая и медленная.

Фото:
Дистанция 100 метров. Квадратик - 4х4 см
Слева:
Туламо ФМЖ.

Справа:
Nosler Ballistic Tip Hunting 150
Сунар 308 4/18, 2.72 грамма, гильза фиочи, капсюль КВБ-7М

А теперь в довершение, прошу еще совета от знающих, чтоб зазря не жечь комплектуху:

Две мишени, 100 метров, квадратик 3х3 см (1 минута)
Сценар 155, Сунар 308 4/18, 2.67 грамм.
Точка прицеливания - красный квадрат в центре.

Первая - капсюль КВБ-7М - почти строгая горизонталь
Вторая - капсюль фиочи - почти строгая вертикаль.
КВБ явно мощнее фиочи, но геометрия "доставляет" в обоих случаях ))

Вопрос: если я правильно понимаю происходящее, то получается 2.67 - много, надо идти вниз, причем сразу с 2.65 вниз. Правильно?

Originally posted by Blair_VSS:

Я не знаю из какого г.. . собирают это туламмо, но вспомнил, что дульный срез был покрыт какой-то чудовищной коркой, которая не отдиралась ничем,

Скорее всего это углеродные отложения.
Они чистятся только Josso'й. Примерно каждые 80-100 выстрелов.
Больше всего их в районе пульного входа. Но и на короне ДС я их то же замечал.

Они чистятся только Josso'й. Примерно каждые 80-100 выстрелов.

Наверняка углерод и, сволочь такая, "приварился" намертво.
А я джоссой чищу канал ствола каждые 20 выстрелов, но по инструкции - без выхода в фаску. Т.е. ставлю огрызок войлочного патча, упираю ствол в пол, чтобы огрызок не вылетел, и вертикально "джосю".
И после пострелух также чистил.

Originally posted by Blair_VSS:

Две мишени, 100 метров, квадратик 3х3 см (1 минута)Сценар 155, Сунар 308 4/18, 2.67 грамм

твист какой ? с чего решил, что под легкий сценар подходит, если пристреляно под более тяжёлую пулю, то часто более лёгкая летит правее и пох на навеску