топор и все о нем

естественно не стукнуть а полоснуть, держать по сабельному а не по пиловому, в этом случае пила лучше иных мачете и твердость там 56 HRC.

Originally posted by Shekspear:

в этом случае пила лучше иных мачете

Ну вот нет. Чтож тогда пилой кусты да джунгли не рубят? Рваная рана будет, причем очень тяжелая я полагаю. С этим я не спорю. Но вот чтоб СРАЗУ убить.. . Мачете лучше. И пила должна быть большая и тяжелая, маленькой никого вы не завалите.

ЗЫ. а твердость тут причем? Большинство рубящего оружия древности и ближе к современности было довольно мягкое, однако же на результат это не влияло.

Кусты стати очхорошо пилой рубятся, берите острую новую, даже самая дешевая 56 HRC и хрупкости никакой

Originally posted by Foxy37:

Но вот чтоб СРАЗУ убить.. . Мачете лучше. И пила должна быть большая и тяжелая, маленькой никого вы не завалите.

это самооборонный девайс, не для заваления. Мачете тоже не сразу, у большинства толщина 2-3 мм, а у пилы 1,5 мм но ширина больше, в итоге масса клинка близкая. Мачете для рубки кустов созданы, с крупными костями или черепом не справятся аналогично, можно обратную сторону пилы заточить, получить хороший мачете, но пилообразная сторона все же лучше.
тесаки с толстым клинком- другое дело, типа кукри, гладиусы, эти лучше и топоров и пил.

Originally posted by Shekspear:

Мачете тоже не сразу, у большинства толщина 2-3 мм

У Трамонтины меньше 2-х.

Прочитал ВСЮ тему. Имею навыки рукопашки. Знаю анатомию. Приходилсь реально сталкиваться с противниками вооружёнными ножом. Впечатления положительные . ИМХО нормальный (некастрированный) топор страшнее. Из опыта. Из опыта: В реальной схватке (не свалке) ХО как правило применяется по конечностям. Работа в корпус/голову по "незафиксированному" подготовленному противнику ИМХО опасна и малорезультативна. Отдавал себе отчёт, что в крайнем случае с резаной раной руки, как минимум имею 10 секунд на "доставание" противника (при реальном обезоруживании два раза были небольшие, неопасные порезы). С рубленой раной конечности КМК такой форы не имелось бы .

Я главный по топорам тут. Шутка. Мастерил, фехтовал (истфех), носил в походы. Тренировался. Знаю: легкий 300-400 грамм топор на длинной ручке есть однозначно боевое оружие. Со всеми вытекающими. Защищаться им очень удобно, гы. Укороченный вариант на ручке 40 см уже можно назвать туристическим. И пусть он остается легким! Тогда тренированный человек им сможет финтить и наносить удары в разных плоскостях. Сменить траекторию все равно не получится, зато можно оттянуть его назад и с нового круга ударить в другую точку. Для самоборонщиков: самый опасный удар топором - удар в колено. Производится сверху или сбоку с замаха, когда ждут удар в голову/корпус. Если враг рвет дистанцию, оттягиваешь его назад (плечом или локтем)в процессе нанесения и все равно попадаешь. Блокировать без щита/меча невозможно, можно только отскочить. Отход врага дает время на следующий замах. Попадание в колено дает 100% трехсотого, неспособного к продолжению агрессии. Живой и обездвиженный агрессор - мечта самооборонщика. Для удара в колено подходит любой топор любой длины(но плотницкий очень медленный ибо тяжел). Если рукоять сильно короткая, нужно присесть, не забыв прикрыть голову. Всё получится. Если тренироваться. И еще - удар топором сверху в голову/грудь опытный рукопашник легко переводит в ногу владельца топора, особенно если топор тяжелый.

Укороченный вариант на ручке 40 см уже можно назвать туристическим.

Речь идет о еще более коротких рукоятях.

Originally posted by kalmuik:

Отдавал себе отчёт, что в крайнем случае с резаной раной руки, как минимум имею 10 секунд на "доставание" противника

О чем это вы, поясните

О чем это вы, поясните

Ну-у-у.. . На словах это довольно сложно. В реале обычно проще .
Попробую вкратце:
Дело в том, что я от природы страшно труслив. И обычно, в схватке адреналин в кровь вбрасывается литрами. При довольно серьёзных повреждениях мягких тканей, от 20 секунд до минуты практически не чувствую боли (понятно, отдаю себе отчёт, что при повреждении костей и внутренних органов картина будет другая ). А в реальной схватке задача ставится максимально эффективно обезвредить противника. Причём то, в каком состоянии будет противник после обезвреживания, в расчёт не принимается .
Ножом как правило наносятся режущие и колющие удары. При правильно проведённом блоке, существует опасность максимум получить резаную или колотую рану руки. При этом рука противника с ножом находится в пределах досягаемости и может быть зафиксирована или блокирована. И появляется возможность нанесения ответного атакующего действия.
Уфф! Как длинно получилось
В реале: блок-удар-месилово-оймамачтоянатворил-ноги/или приезд милиции и разбор полётов . Повторяю, несмотря на незначительную кровопотерю в целом впечатления положительные. Чтобы не приняли за Рэмбо отмечу - противники не спецы в рукопашке (обычная гопота) .

Речь идет о еще более коротких рукоятях.

Смысл топора в ДЛИННОЙ рукояти.

Originally posted by kalmuik:

При довольно серьёзных повреждениях мягких тканей, от 20 секунд до минуты практически не чувствую боли (понятно, отдаю себе отчёт, что при повреждении костей и внутренних органов картина будет другая )

адреналин тут не причем, от просто не успеет так быстро выработаться. и при повреждении костей та же хня. Поэтому не думаю чтобы в реальной схватке конечности были целью, туловище и шея- вот реальные цели, иногда лицо.

Поэтому не думаю чтобы в реальной схватке конечности были целью, туловище и шея- вот реальные цели, иногда лицо.

К счастью так-же считает большинство . Тренированному человеку не пьяному и не скованному другим противником довольно трудно нанести удар в корпус-голову. А 5-10 быстрых режущих ударов по конечностям с дальней дистанции приводят к обескровливанию и потере сил.

адреналин тут не причем, от просто не успеет так быстро выработаться

Адреналин вбрасывается мгновенно и ДО ТОГО. Почитайте как нибудь на досуге, от чего он вырабатывется, для чего и как.

Бывает в совершенно нестрессовой ситуации получить травму- та же хня как вы говорите. Не в адреналине дело точно.

Originally posted by kalmuik:

А 5-10 быстрых режущих ударов по конечностям с дальней дистанции приводят к обескровливанию и потере сил.

Кто же послу удара по конечности ждать будет пока ослабнет. Это довольно долго. По рукам не для того наносится, а чтобы сразу же повторить в корпус.

Originally posted by Shekspear:

адреналин тут не причем, от просто не успеет так быстро выработаться

Феерическая херня, впрочем, как и все остальное, выходяшее из-под пера ТС. Шекспир, Вы же вроде писали, что часто получали по щам. Разве адреналинчик-то не выделялся? Настоятельно рекомендую занятся рукопашкой, а не писать чепуху и смешить людей на форуме.

. По рукам не для того наносится, а чтобы сразу же повторить в корпус.

Извините, на основании чего сделано заявение? Собственный опыт? Литература? Рассказы участников? Умозаключения?
Чем отличается реальный протиник от макивары представляете?
Прошу ответственнее относится к своим словам и тщательнее формулировать фразы. Ваши посты читают люди.
Собсно мы отклонились от темы. Речь шла о топоре.
И по моему скромному мнению топор в открытой схватке опаснее ножа.
Нож более подходит для нанесения неожиданных ударов.
Сам несколько лет отрабатывал приёмы с ножом. И сейчас иногда разминаюсь. Но всегда предупреждаю молодёжь, что нож противник должен увидеть только тогда, когда клинок уже в нём. Как сказал уважаемый knight11 -

легкий 300-400 грамм топор на длинной ручке есть однозначно
боевое оружие. Со всеми вытекающими.

Originally posted by Sagamore:

Разве адреналинчик-то не выделялся?

вырабатывается, но не так чтобы очень. Обычно бывало под большим количесвом алкоголя, какой там адреналин. Анестезии от адреналина не замечал, но бывает анестезия и без адреналина по иным прицинам.

Originally posted by kalmuik:

Извините, на основании чего сделано заявение?

Чистая логика. Удар по рукам имеет предварительный характер, он только для того чтобы добраться до корпуса.

Чистая логика. Удар по рукам имеет предварительный характер, он только для того чтобы добраться до корпуса.

Извините, но Ваша логика сильно хромает. Вероятно вследствие того, что имеете поверхностное впечатление (даже не знание) о предмете разговора. Иначе знали бы, что удары бывают разные и преследуют разные цели. И удары в схватке далеко не самое главное.
Обычная ошибка дилетантов в том, что оне "веруют в сокрушающую и устрашающую силу НОЖА". В то время как и нож и топор и стамеска, всего лишь инструменты. И у каждого из них своё назначение и способы применения. Так вот, повторюсь, нож - оружие для неожиданного или скрытного применения. Топор (не кастрированный) позволяет вести открытый бой.

К счастью так-же считает большинство . Тренированному человеку не пьяному и не скованному другим противником довольно трудно нанести удар в корпус-голову. А 5-10 быстрых режущих ударов по конечностям с дальней дистанции приводят к обескровливанию и потере сил.

нормально прошедших - даже 1-2.

Чистая логика. Удар по рукам имеет предварительный характер, он только для того чтобы добраться до корпуса.

он для перекрытия траектории если говорим про нож )) ножом ничего нельзя блокировать аки длинномером и им закрываццо - поэтому действует принцип "что летит то режем"

войти с результативной атакой еще суметь потом надо, а если не вышло, то надо бегать и маневрировать - как раз и будет время чтобы порезанный ослаб

Обычная ошибка дилетантов в том, что оне "веруют в сокрушающую и устрашающую силу НОЖА".

оружие как оружие. габаритными образцами в принципе и фехтовать можно, с некоторыми особенностями, разумеется. полноценный боуи или монстрик типа Дикра и кондратов 17 и 20 вполне к тому приспособлены )

Originally posted by kalmuik:

Так вот, повторюсь, нож - оружие для неожиданного или скрытного применения.

для скрытного применения по рукам?
Удар по рукам не выводит из строя, его выполняют чтобы противнику было сложнее сопротивляться, либо для деморализации, что действует не на всех. В реальной драке после удара по рукам следует удар в корпус.

Удар по рукам не выводит из строя

даа? ))) имел противоположный опыт дважды - разок когда сам по руке получил и вышел из строя, и аналогично - самостоятельно хорошо в вооруженную руку попал

имел обратный опыт, но нехочу про плохое

Вы чо тут серьёзно? Топор в отличии от ножа даёт чудные разваленные раны, ткани раздвигаются, как ляжки у машки, и море крови. Я тут в прошлом году ремонтируя квартиру чуть задел ладонь кончиком плотницкого топора, это не разрез от ножа, это на порядок солиднее.

для скрытного применения по рукам?
Удар по рукам не выводит из строя, его выполняют чтобы противнику было сложнее сопротивляться, либо для деморализации, что действует не на всех. В реальной драке после удара по рукам следует удар в корпус.

Извините, возможно я Вас неправильно понял. Но по вашим ответам прослеживается недостаток опыта и отсутствие теоретической подготовки.
Не надо быть столь категоричным
Секущий по внутренней стороне предплечья - легко в течении 30-120 секунд (вопрос в том, что подготовленный противник не будет подставлять эту самую "сторону" ).

В реальной драке после удара по рукам следует удар в корпус.

Извините, но слов просто больше нет. Создаётся впечатление, что Вы просто поставили себе цель отстоять собственное мнение (каким бы оно не было) и просто не даёте себе труда осмыслить то - что пишут люди имеющие реальный опыт рукопашных схваток .

Топор в отличии от ножа даёт чудные разваленные раны, ткани раздвигаются, как ляжки у машки, и море крови.

+100500

Viper NS

В принципе с большинством Ваших замечаний почти согласен .
Знание предмета чувствуется.

Вы чо тут серьёзно? Топор в отличии от ножа даёт чудные разваленные раны, ткани раздвигаются, как ляжки у машки, и море крови. Я тут в прошлом году ремонтируя квартиру чуть задел ладонь кончиком плотницкого топора, это не разрез от ножа, это на порядок солиднее.

что ножом надо делать умеючи, тяжелым инструментом получается по принципу "оно само"

что ножом надо делать умеючи, тяжелым инструментом получается по принципу "оно само"

Ну.. . Не совсем согласен. У топора ИМХО важнее - не вес а рычаг (не забываем: энергия = половина произведения квадрата скорости на массу ). Ну и лишняя фора в 15-40 см дистанции до протиника порой может стать решающей .

я про эффект от поражения если уж попал ))

собственно, именно по этой логике до появления многозарядного огнестрельного оружия в ближнем бою доминировал боевой длинномер во всем его разнообразии

а тот же нож как оружие был крайне мало кому нужен при наличии "старших" братьев от даги до алебарды ))

у топора и его родственников был оч. почетное место именно как у оружия бойца -одиночки, так для судебных поединков весьма успешно выступал поллэкс.

Для современных реалий, впрочем, оно годится мало - из-за критичных габаритов. А так, подозреваю, в рассуждениях что круче - слон или кит, по мере гонки вооружений в духе "эндура круче делики", "эндуру порвет финка", "финку порвет кондрат-12", "к-17 круче чем к-12", "арканзасская зубочистка!!!111" мы через мечи и топоры так до поллэкса и дойдем

"эндура круче делики", "эндуру порвет финка", "финку порвет кондрат-12",

доставило
Сыну купил на день рождения пистолет-пневматик переломку. В 16 лет сын сказал, что переломка "не круто". У ребят "крутые" пистолеты. Я предложил ему померятся в "крутости" с друзьями не маркой пистолета а результатами стрельбы. На следующий день он пришёл довольный .

у топора и его родственников был оч. почетное место именно как у оружия бойца -одиночки, так для судебных поединков весьма успешно выступал поллэкс.
Для современных реалий, впрочем, оно годится мало - из-за критичных габаритов.

Согласен. Говорил лишь о том, что топор является полноценным оружием.
Нож - оружием ограниченного применения.

топор является полноценным оружием.

ну например томогавк СОГовский приемлимых габаритов и К-17 - и то, и то оружие ) но нож носить таки удобнее и применять быстрее

Нож длиной в 40см., пусть даже кухонник, носить тяжко. А топорик в 40см. это вообще незаметно, положите рядом маленький рубанок! О и стамеску шириной 10мм., ея оччень Алистер Маклин любил.

"но я впервые
видел человека, убитого стамеской. Плотницкой стамеской с
лезвием полудюймовой ширины, с виду обычной во всех отношениях,
если не считать того, что на ее деревянную ручку была натянута
рубчатая резиновая велосипедная рукоятка - на такой рукоятке
невозможно обнаружить отпечатки пальцев. Лезвие вошло не меньше
чем на четыре дюйма, н даже если оно было заточено как бритва,
все же нужно было обладать немалой силой, чтобы сделать это. Я
попробовал вытащить стамеску, но не смог."
Алистер Маклин "Когда пробьёт восемь склянок"

но нож носить таки удобнее и применять быстрее

Вы киллер? Разницу между "убивать" и "сражаться" надеюсь понимаете?
Никогда и нигде нож (с лезвием до 15 см) не был основным оружием воина. А топор довольно часто был основным боевым оружием, наряду с копьём. Почему?
Несомненно, неожиданно и тихо убить человека проще ножом. Но, поверьте я ясно представляю себе его возможности. Они не меньше и не больше чем у топора. Они просто ДРУГИЕ.

Мы все тихо мечтаем носить гладиус или дагу. Но топор вероятнее. Если Вы хотите прорубить глубокую дырку возьмите с лезвием шириной 3-4см., но длинным. Такой топор хорошо "врубается". А если Вы хотите "развалить" противника, возьмите с широким лезвием 15-20см, дугообразно изогнутым. Вчера на блошином рынке видел серповидный секач для капусты на торцевой рукоятке времён СССР. Найти, извлечь лезвие и приварить трубку перпендикулярно 35-40мм. в диаметре для ручки. И будет Вам секира!

И будет вам ношение холодного оружия плюс подготовка к преступлению. Кухонный разделочный, но с яблочком или изогнутым хвостиком, чтоб не вылетал из руки (они нак и рвутся из рук). Желательно в пергаментной бумаге, полиэтиленовом пакете или иной как-бы заводской упаковке. Несется открыто в пластиковом пакете маме/теще в подарок. И опять - атакуем колено. После отработки именно коротким топориком (турист, разделочник)можно пробовать прямой локтевой удар от плеча в грудь(не с плеча, а именно от плеча). Если удар блокируется, очень быстро на прямой руке тянем топор вниз (топор всегда тянется вниз, а не поднимается) и отводим плечо назад при этом) и с круга наносим полноценный разогнанный удар куда угодно. В идеале левое плечо и рука до момента нанесения удара закрывают топор от противника, делая его совсем неожиданным. Короче, тут целая школа. Короткий топор тоже хорош против безоружного противника.

fotki.yandex.ru fotki.yandex.ru Как-бэ в развитие Кастет?! НЕТ! Нож "Улу" Вашему вниманию!