Guns.ru Talks
Неклинковое холодное оружие
Чем защищаться? ( 6 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Чем защищаться?
Metallica
16-10-2011 01:23 Metallica
первое сообщение в теме:
Хочу спросить совета чем конкретно можно эффективно, а главное наиболее законно отбиться от нападающих?

Кратко охарактеризую ситуацию:
На время учёбы проживаю в, скажем так, не спокойном районе. Вечерами прогуливаюсь с девушкой, активно ловлю на себе, а главное на ней дерзкие взгляды, что меня, естественно, напрягает.

Что мне необходимо:
Орудие самообороны наиболее законное и эффективное. Сразу оговорюсь: я не собираюсь избивать, а уж тем более добивать нападающих, мне нужно лишь выиграть время для того чтобы девушка покинула место конфликта (ну и мне не мешало бы удалиться как можно подальше).

Дополнения:
1.Полицаев в нашем гетто я не видел ни разу за целый месяц проживания. Делаем два вывода:
-Меньше шансов загреметь по 223 статье.
-В случае чего они не помогут.

2.Молодёжь в большинстве своём уже рослая и спортивная, т.е. времени для ретирования потребуется прилично (тем более на каблуках), да и отбиваться сложнее.

Немного о себе:
Особой силой не отличаюсь (брусья/турник для здоровья, но не на силу). В случае ЧС туплю невозбранно => орудие самообороны подобрать наврятли соображу. Отличаюсь достаточно спокойным характером.

Какие варианты я обдумывал:
1.Кастет:
+Возможность носить в кармане.
+Хороший урон.
-Возможность покалечить противника (со всеми вытекающими).
Пока только в набросках.

2.Кистень:
+Оказывает психологическое воздействие.
+Прост в освоении и изготовлении.
-Не очень удобен при переноске.
-Не всегда есть возможность применить (Например, в тесных местах).
-Есть вариант в пылу драки повредить себя же.
-Возможность убить противника.

Было изготовлено 2 учебных кистеня:
-Теннисный мяч, оплетённый верёвкой. Для отработки навыка обращения (кстати, лупит ощутимо, но не смертельно)

-Гиря (вес точно не скажу) + тканевый пояс (из него ещё ошейники для собак делают). Для тренировки "на силу", тяжело раскручивается, сильно рикошетит при ударе, даже при несильном ударе оставляет ощутимые следы в доске.

Из "опробованных" на данный момент предпочтение отдаю кастету (правда его ещё необходимо изготовить).

Это, так сказать, Hand Made (своими руками), но в дополнение подумываю прикупить: перцовый балончик, шокер, резиновую дубинку. Посоветуйте что-нибудь ещё, я могу упустить какой-нибудь важный момент по не опытности.

В принципе, сейчас внимательный читатель скажет что-нибудь вроде: "Эй, парень, тебе же только остановить нападающих! Так возьми балончик и не парься!". И вот тут главная загвоздка - райончик маленький, и найти меня не составит особого труда, так что надо быть готовым к повторениям агрессивных действий.

С интересом выслушаю ваши дельные (и не очень) советы и мысли на эту тему.

P.S.:Огнестрельное, травматическое и пневматическое оружие не приемлю.

Заранее спасибо.

DAP1
16-2-2014 14:05 DAP1
quote:
Originally posted by Screck:
Пришёл к печальному выводу о непригодности Всех бывших в моих руках предметов для использования...Слишком высока вероятность травмировать собственные руки!

Практически все девайсы надо подгонять под руку, при этом некоторые не подойдут вообще. Если не секрет, какие именно проблемы возникли на разных моделях?
ЗЫ. Мешок-то не пострадал?

Screck
17-2-2014 12:17 Screck
Всем здоровья!
Лень писать много,а если детально-то будет много.
Но справедливости ради попытаюсь хоть чуть-чуть.
Есть правда в писаниях участника Stayn.
Вспомнил я о старинной рекламе,в которой двое обсуждали "кошек".
Один говорил что ему кошки не нравятся,другой возразил что собеседник просто не умеет этих кошек готовить.
Короче закусило меня.
Вышел я в степи монгольские,и через некоторое время споткнулся о 4 утяжелителя:
1американский классик китайского происхождения
2ам.классик якобы чилийский,но думаю что китай
3ёжик словак от Стата
4боксёр чех от Гуни
Брались все они хватом рекомендованным Stayn
Избивался тяжёлый боксёрский мешок весом примерно в 80кг.
Порадовал боксёр чех от Гуни,прямой и боковой классический(есть ещё т.н. "стаканом(кружкой)",исполненные с его помощью-прекрасны! После его маленьких шипов мешок пострадал,слегка...
Китайский китаец-"ниочём"
Чилийский китаец-хорошо сидит в руке обоими хватами, но для моей руки травмаопасен всё равно.
Ёжик-на мою руку хватом рекомендованным Stayn-не сел.Отверстия в нём выполнены анатомически,сидит на руке ближе к кентосам-отлично.Но при ударах
есть дискомфорт.
Но "единоборцам",скорее всего,будет не легко освоить хват рекомендованный
Stan.
Почему?
Ответ на этот вопрос есть в посте участника Bodyguard75.
Хотя у всех всё индивидуально.
ИМХО
Screck
17-2-2014 12:27 Screck
Вот он герой теста,под номером 3
https://forum.guns.ru/forummessage/182/1269029.html
А под номером 1 на пути в Монголию,
Там его приятели монголы будут посмотреть!
Stayn
17-2-2014 17:00 Stayn
quote:
Originally posted by Screck:
Вот он герой теста,под номером 3
https://forum.guns.ru/forummessage/182/1269029.html
А под номером 1 на пути в Монголию,
Там его приятели монголы будут посмотреть!
Под номером 3 у Стата тот же цинковый "Боксер" что и у Гуни.
Т.н. "Ёжики" у Стата предлагаются под номерами 7 и 8. Красивые железяки, но думаю что правильным хватом мне их удерживать не получится.
И да, все т.н. "Чилийские" девайсы - высококачественные китайцы с прикольной, но не соответствующей действительности лазерной гравировкой.

Bodyguard75
18-2-2014 00:05 Bodyguard75
quote:
и боковой классический(есть ещё т.н. "стаканом(кружкой)"

Здравствуйте! Во-первых спасибо за тест. А теперь по поводу бокового "стаканом". Мне лично просто не удобно бить боковой при хвате рекомендованном участником Stayn.Я привык кулак доворачивать в запястье именно для того,что бы удар пришёлся кентосами.А в таком варианте ударная нагрузка приходится на вторые суставы,которые у меня не столь крепки для таких нагрузок. Да и само запястье гнётся не в нужную сторону.В итоге самого удара как бы и нет.И я не готов сделать ставку на "пресс" в ущерб самому удару.
Предположу,что мне скорее подойдёт инструмент с овальными отверстиями,позволяющими варьировать его положение на кисти.

Как всегда,всё написанное выше только лично мнение,не претендующее на истину. Да,сорри за многобукв.

С уважением,Шамиль.

Sagamore
18-2-2014 04:14 Sagamore
Я сейчас крамольную вещь, наверное, скажу - мне фабричные с четырьмя отверстиями ни один не удобен. Дело в том, что у меня пальцы короткие и толстые, как возьми фабричный - либо больно, либо неудобно. Из самых лучших, которые я пробовал - текстолитовый, с одним большим отверстием. Причем форма самая примитивная - обычный прямоугольник со скругленными краями, толщина довольно приличная, больше сантиметра. Вот им можно было в любую стену лупить - никакого дискомфорта. Думаю, тут дело в том, что пальцы плотно лежат так, как им удобно, плюс упор в ладонь достаточно широкий и длинный, пальцы не загнуты, а прижимают его к ладони, как ЯРЛ писал не предыдущей странице. Длину упора подбирал антропометрически - на ширину двух своих пальцев (мне как раз удобно охватить), ударную часть - на ширину одного пальца. Из бонусов - можно легко одеть зимой в перчатках или в кармане. Да и форма простая, легко изготовить из толстой фанеры, например.
Картинку взял из "Боевой машины" и немного подфотошопил.
214 x 156

edit log

GT2000
18-2-2014 08:05 GT2000
Ну, так-то, может быть, и так... - Странное развитие темы с вопросом про "Чем защищаться"

Кастет - изначально - не - орудие ответа - это - проламыватель башки - это - сто пять, два

ЯРЛ
18-2-2014 08:49 ЯРЛ
quote:
Чилийский китаец-хорошо сидит в руке обоими хватами

А где можно почитать про ДВА хвата? С уважением.
audentes
18-2-2014 08:57 audentes
https://www.youtube.com/watch?f...e&v=6wtB3ZjrjJY
А если по делу был случай во время учёбы поздно возвращался, подошли 4 гопа, и стали нести чушь про жизнь как тяжело и скучно, ну и как обычно докапаться до чего нибудь, слушал я слушал, и скоро понял что сейчас будут бить меня, ударил первым ближайшему апперкот в челюсть, второму хук в челюсть всё правой рукой, но я тогда тхеквондо занимался 2 других товарища просто подняли друзей и ушли. Сейчас я наверное так не смогу, лучше убежать, но при наличии девушки не вариант вообще

edit log

rage
18-2-2014 16:15 rage
quote:
Originally posted by Screck:

Хотя у всех всё индивидуально.


Это точно. Как обувь - все требует примерки. Сколько прессов не перемерил, только одна модель "села" как влитая.


click for enlarge 1920 X 1440 198.1 Kb picture

GT2000
18-2-2014 20:23 GT2000
Ну и прикиньте теперь, что Вас принимают с вот этим менты...

Нет, я не противник оружия вообще и не хоплофоб, или как там это называется, но вот милиция, а, нет, полиция

И потом - а вы реально - вот зачем это хотите носить и иметь - не затем,, чтобы проломить какому-то гражданину - череп? Нет? А, ну извините...

Bodyguard75
18-2-2014 23:52 Bodyguard75
quote:
ударил первым ближайшему апперкот в челюсть, второму хук в челюсть всё правой рукой

quote:
тогда тхеквондо занимался

Простите,что не в тему,но очень интересно в какой версии тхеквондо так замечательно ставят руки?

С уважением,Шамиль.

Screck
20-2-2014 00:02 Screck
quote:
Originally posted by Bodyguard75:

А теперь по поводу бокового "стаканом". Мне лично просто не удобно бить боковой при хвате рекомендованном участником Stayn.Я привык кулак доворачивать в запястье именно для того,что бы удар пришёлся кентосами.А в таком варианте ударная нагрузка приходится на вторые суставы,которые у меня не столь крепки для таких нагрузок. Да и само запястье гнётся не в нужную сторону.В итоге самого удара как бы и нет.И я не готов сделать ставку на "пресс" в ущерб самому удару.


Мир Вашему дому,Шамиль!
Работать "стаканом" с помощью утяжелителя и мне напряжно. Однако классический боковой с помощью чеха от Гуни(он же классик номер 3 у Стата)-вышел просто изумительный!Попробуйте!

edit log

Bodyguard75
20-2-2014 00:52 Bodyguard75
quote:
Мир Вашему дому,Шамиль!
Работать "стаканом" с помощью утяжелителя и мне напряжно. Однако классический боковой с помощью чеха от Гуни(он же классик номер 3 у Стата)-вышел просто изумительный!Попробуйте!

Благодарю!И Вам всех благ!
За рекомендацию спасибо.По классике практически не бью,привычка к "стакану". Если совсем длинный пробивать,у меня скорее свинг вылетает,в нем кисть позиционируется большим пальцем вниз.Вполне допускаю,что это лично мои заморочки. Если доводилось видеть как Бадюк бьёт "лифтёрский хук" внутренней частью кулака,вот под такой удар полагаю чех подойдёт идеально.https://www.youtube.com/watch?v=xtfdsMkCEzc если не будет лень гляньте начиная с 12:38.Ну или в других роликах с ним.
Опять меня в оффтоп унесло,прошу прощения,постараюсь больше не шалить.

С уважением,Шамиль.

Screck
23-2-2014 18:26 Screck
Всем здоровья!
С праздником вас мужчины!
Пришёл в Монголию утяжелитель от Стата под номером 1-"магнум D". Мой монгольский приятель оттестировал его на боксёрском мешке и сообщил мне что он уступает чеху-боксёру,победителю прошлого теста...Такие вот дела!
DAP1
25-2-2014 06:15 DAP1
quote:
Originally posted by GT2000:
Кастет - изначально - не - орудие ответа - это - проламыватель башки - это - сто пять, два

Как у Резуна - ПТ пушка - оружие оборонительное, а гаубица - наступательное?
Кастет - девайс, повышающий Ваши шансы при алярме, как и любое другое ХО. При этом: удобен в ношении, не требует ухода (не надо ни чистить, ни точить), всегда готов к использованию, достаточно прост по технике (кулаком ударить можешь - значит и кастетом сможешь) и более-менее предсказуем по результату, в отличие от того же ножа. Собственно, такие известные личности, как Гиляровский или Путилин, постоянно общавшиеся с криминалитетом - постоянно таскали кастеты, хотя имели возможность носить и более серьезное оружие.
Чтобы действительно "проломить голову" - надо обладать хорошо поставленным ударом, точно попасть, и удобным для вас девайсом (что не перекосило и не соскользнул). Имея первые 2 пункта, можно, к сожалению, и без кастета оппонента насовсем успокоить. Здесь есть тема о результативности девайсов - наиболее частый результат - рассечения и переломы лицевых костей. Именно "случайно убить" кастетом, ИМХО, сложнее, чем тем же ножом
varenich
25-3-2014 17:21 varenich
Гибкий вал наше всё.Законный кистень.Длинна 300 мм.
click for enlarge 800 X 600 25.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 386.9 Kb picture

edit log

Дима Квок
13-9-2014 13:38 Дима Квок
По этой теме есть умная грамотная книжка " Боевая Машина" автор Анатолий Тарас.
MraK111
13-9-2014 14:00 MraK111

Нажмите, что бы увеличить картинку до 541 X 544  73.6 Kb
Манагер
15-9-2014 06:16 Манагер
цитата:
Изначально написано Дима Квок:
По этой теме есть умная грамотная книжка " Боевая Машина" автор Анатолий Тарас.

Дима, не пудрите народу мозги - это БЕЗграмотная книженция, состряпанная нихрена не понимающим автором без малейшего намека на системность, лишь бы побрутальнее. Анатолий Тарас на своих, с позволения сказать, семинарах даже не в состоянии показать то, о чем пишет.
Впрочем, все его книги без исключения - макулатура, состряпанная чисто ради бабла. Кто "иронические детективы" сочиняет, а кто - "боевые стиральные машины"

дезерт игл
21-9-2014 22:31 дезерт игл
цитата:
сейчас крамольную вещь, наверное, скажу -

еще более крамольную, а чем газовое/РС в качестве кастета не устраивает? Там все для хвата есть
харамамбару
25-10-2014 14:17 харамамбару
из личных наблюдений:
был у меня раскладной телескоп и было пару реальных ситуаций когда готов был его применить.
но враг почему-то за секунду-две до горячей фазы конфликта включал заднюю.
то ли чувствовал решительную угрозу, то ли сам был не готов к горячей фазе.
но в обоих случаях телескоп мирно лежал в кармане куртки.
тактическая задумка на случай битвы была простой - неожиданность применения.
быстро достал, разложил взмахом вверх или вниз с характерным щелчком и нанес удар. желательно не по голове, ну а там как получится.
т.е. быстрота применения + психологический фактор неведанной щелкающей хрени должно было отвлечь внимание даже самого злостного гопника и застать его врасплох.

с другой стороны:
если нет явной угрозы жизни, ну там, дорожные войны с мордобоями, не так посмотрел на гопоту на лавочке у своего подъезда и т.д.
применение оружия может хреново отразиться на защищающемся в последствии.
при таких вариантах наверное все же лучше демонстрация нежели применение.
по-крайней мере я еще не видел дураков прущих на нож\дубину\биту чтоб надавать лещей за то, что его подрезали или не так посмотрели на улице, либо зацепили плечом.
хотя демонстрация может подтолкнуть к применению другой стороной конфликта такого же оружия, но без демонстрации.
такие вот мысли

Serdjo-1
26-10-2014 10:54 Serdjo-1
цитата:
Изначально написано харамамбару:
из личных наблюдений:
был у меня раскладной телескоп и было пару реальных ситуаций когда готов был его применить.
но враг почему-то за секунду-две до горячей фазы конфликта включал заднюю.
то ли чувствовал решительную угрозу, то ли сам был не готов к горячей фазе.
но в обоих случаях телескоп мирно лежал в кармане куртки.
тактическая задумка на случай битвы была простой - неожиданность применения.
быстро достал, разложил взмахом вверх или вниз с характерным щелчком и нанес удар. желательно не по голове, ну а там как получится.
т.е. быстрота применения + психологический фактор неведанной щелкающей хрени должно было отвлечь внимание даже самого злостного гопника и застать его врасплох.

с другой стороны:
если нет явной угрозы жизни, ну там, дорожные войны с мордобоями, не так посмотрел на гопоту на лавочке у своего подъезда и т.д.
применение оружия может хреново отразиться на защищающемся в последствии.
при таких вариантах наверное все же лучше демонстрация нежели применение.
по-крайней мере я еще не видел дураков прущих на нож\дубину\биту чтоб надавать лещей за то, что его подрезали или не так посмотрели на улице, либо зацепили плечом.
хотя демонстрация может подтолкнуть к применению другой стороной конфликта такого же оружия, но без демонстрации.
такие вот мысли

Мне кажется сначала идёт применение газа а потом по обстановке: ретироваться(если есть возможность к отступлению ) или дальнейшая эскалация конфликта с применением рук, ног, телескопа и т.д.

WereVolk
26-10-2014 13:15 WereVolk
Никак не дают помереть темке, все откапывают и откапывают )
Наум
26-10-2014 13:37 Наум
цитата:
Кистень

Вот фото древнего (бронзового) кистеня
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 67.6 Kb
А вот его современная "реинкорнация", замаскированная под собачий поводок(кстати, весьма неплохой ). "Маскировка" позволяет не "париться" по поводу законности ношения.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 631.7 Kb

edit log

харамамбару
26-10-2014 15:02 харамамбару
фигня эти телескопы.
собака рулит!))

https://www.youtube.com/watch?v=5eC8qB5gtzs

Наум
26-10-2014 15:05 Наум
цитата:
собака рулит!

+1
на видео бельгийская овчарка, работающая "на отвлечение" , если бы поступила команда ведущего, дядя в майке через пару секунд выл бы лёжа с оторванными яйцами .
http://m.youtube.com/watch?v=vB0ixKdFszI
Бельгийцы весьма неплохи в задержании.

edit log

zhogl
26-10-2014 22:16 zhogl
Уменя был пес - со щенка до могилы. Собака - это хорошо, но громоздко. Есть много ситуаций, когда наличие ХО полезно, но по конкретным обстоятельствам - собака неприменима, хотя бы потому, что не может присутствовать при хозяине.
Поводок средней длины, с хорошим тяжеленьким карабином - хорошая защита против собак же, а против чела - сомнительно. Хотя, конечно, на Ганзе было описание случая, когда мелкое хулиганье разогнали связкой ключей на ремешке.

----------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Наум
26-10-2014 23:47 Наум
цитата:
Поводок средней длины, с хорошим тяжеленьким карабином - хорошая защита против собак же, а против чела - сомнительно.

На фото короткий поводок ,карабин которого весит около 100 грамм (из за "хитрого" механизма для быстрого спуска собаки). Для поводка это многовато, для кистеня в самый раз.

edit log

Va-78
2-11-2014 15:07 Va-78
смотрю уже сколько лет на раздел неклинкового, и все время одна и та-же фигня: защитные по сути средства, народ упорно пытается трактовать как наступательные... Ну маразм же, нет?
ЯРЛ
2-11-2014 15:24 ЯРЛ
цитата:
защитные по сути средства, народ упорно пытается трактовать как наступательные...

Ваши бы слова да законодателям в уши! Действительно не винный кистень объявили не защитным средством, а наступательным. Не справедливо!
Va-78
2-11-2014 20:35 Va-78
Наверное я непонятно высказался.
Кистень - оружие атакующее, тактика и техника его применения не вписываются в концепцию подлинной самозащиты в условиях гражданского общества.
DAP1
13-11-2014 06:11 DAP1
да не может оружие быть наступательным или оборонительным, бред же.
цитата:
концепцию подлинной самозащиты в условиях гражданского общества

А что это за концепция, если не секрет?
ЯРЛ
13-11-2014 07:57 ЯРЛ
цитата:
А что это за концепция, если не секрет?

А это Вы носите собой щит оббитый снаружи поролоном, чтобы налётчики не разбили себе не дай Бог об него кулаки.
Va-78
13-11-2014 11:53 Va-78
цитата:
да не может оружие быть наступательным или оборонительным, бред же.

погуглить совсем леньки?
цитата:
что это за концепция, если не секрет?

она предполагает свободу индивида на применение насилия, но лишь в той мере, которая достаточна для передачи инициативы в руки органов с делегированными полномочиями.
ЯРЛ
13-11-2014 12:46 ЯРЛ
цитата:
делегированными полномочиями

А делегированные полномочия это резиновая дубинка полицая? А почему полицай может избивать гражданина? Избиение дубинкой это ТЕЛЕСНЫЕ НАКАЗАНИЯ! В какой стране, члене ООН, парламент разрешил "телесные наказания" граждан (избиение)?
Va-78
13-11-2014 13:08 Va-78
ЯРЛ, не надо тупить. Вопрос о концепции, и она выше озвучена, в нее нужно просто вникнуть.
Детские вопросы обиженного пролетария не ко мне. Не нравится - идите в оппозиционеры и там выступайте.
ЯРЛ
13-11-2014 13:29 ЯРЛ
цитата:
Не нравится - идите в оппозиционеры и там выступайте.

Уже!
цитата:
которая достаточна для передачи инициативы в руки органов с делегированными полномочиями

А объединения граждан-избирателей не правомочны пресекать противоправные действия отдельных индивыдумов? А то что может десять граждан может и один!
цитата:
ЯРЛ, не надо тупить.

Резкий? Как что?
ЯРЛ
13-11-2014 13:37 ЯРЛ
А группа граждан (семья) может защищать свою квартиру?
А группа граждан может защищать свой подъезд?
А группа граждан может защищать свой двор?
Квартал?
Район?
Город?
Область?
Фабрики,заводы и шахты?
Территорию с полезными ископаемыми?
Мировоззрение?
Религию?

От ЧУЖИХ?

Или нужно каждый раз звать дядю Стёпу или полицая Коновальца?

edit log

Va-78
13-11-2014 13:45 Va-78
цитата:
объединения граждан-избирателей не правомочны пресекать противоправные действия отдельных индивыдумов? А то что может десять граждан может и один!

существует исторически выработанная "монополия власти на осуществление насилия в обществе". Это не "выбор лучшего", это "меньшее из зол".
Хороший тон научного поиска, требует изучить знания тех, кто был прежде вас, но вы очевидно этот этап пропустили и попросту настаиваете на своих тараканах. Это не оппозиционерство, это самодурство.
Все ваши права, в т.ч. и право/обязанность на пресечение преступления прописаны в законах. Так-же предусмотрено и право на самозащиту, обусловлены ее границы.
цитата:
Резкий?

Нет, не резкий. Это вы так прочитали, а я просто прошу: не надо тупить и смешивать самооборонача с политотой. Если бы бузили о политиоте, я бы просто пропустил мимо - не интересно время терять.
О самообороначе высказался, т.к. тема интересует давно, и наблюдаю досадную тенденцию.