Guns.ru Talks
Неклинковое холодное оружие
Копье для самообороны? ( 7 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Копье для самообороны?

ЯРЛ
P.M.
1-3-2021 08:23 ЯРЛ
Симпатичный. А верёвочки кровь впитывать что бы по древку не текла? Не скользко было?
brakhman
P.M.
1-3-2021 12:12 brakhman
Вряд ли, это сувенирка

ДА наверное. Фото неудачное. Я взял первое попавшееся, чтобы обозначить тип оружия.
Практичным и легко изготавливаемым из лопаты был бы такой вариант
click for enlarge 900 X 900  41.1 Kb
вольмар
P.M.
1-3-2021 14:24 вольмар
Длина ударной части сколько-если типа,,топора,,по размерам?
Для ближней и средней дистанции.
ЯРЛ
P.M.
1-3-2021 18:25 ЯРЛ
Пику 30-40см, топор 1/3, но как с таким ходить?
WLDR
P.M.
1-3-2021 19:01 WLDR
В ногу
ЯРЛ
P.M.
1-3-2021 19:27 ЯРЛ
Смело товарищи?
brakhman
P.M.
1-3-2021 23:45 brakhman
Пику 30-40см, топор 1/3, но как с таким ходить

Кто-то говорил, что в п/эт можно завернуть) Но судя по размерам штыка лопаты, пика такой длинной не будет. Можно попробовать сделать сей предмет из двух -трех быстроразборных частей. К примеру топор с пикой в сьемной ркоятке, который монтируется на тулейке вместо лопатного штыка.
Вышел в лес с топором и лопатой, быстро переобулся в алебарду. А лопатный штык пустил на мини-баклер)
ЯРЛ
P.M.
2-3-2021 08:27 ЯРЛ
Я говорил! Но сельхоз. орудие. И по п/эт можно понять, что там лопата или вилы! Но не алебар да же. Есть длинные чехлы для удочек-спиннингов, вот в такой чехол можно сунуть остряком такую алебарду. Но ходить с удочками по лесу где нет водоёмов очень своеобразно.
ЯРЛ
P.M.
2-3-2021 08:47 ЯРЛ
И так. У нас должен быть наконечник вытыкающийся на 12-15см или 25-30см? Кончик: игла, "отвёртка", "стамеска"? Ниже наконечника: шип или топорик? Длина рукоятки 1.5м., 1.8м. или 2м.?
Полностью всю длину наконечника из стали делать не надо, на стеклопластиковую палку только заострённый кончик 3-5см из закалённой стали - конусный колпачок. А на него резинку от трости пенсионера! Внутри резинки вклеенный конус для не протыкания.
brakhman
P.M.
2-3-2021 09:48 brakhman
У нас должен быть наконечник вытыкающийся на 12-15см или 25-30см? Кончик: игла, "отвёртка", "стамеска"? Н

Это все под задачу и физ. данные. Мне идеальным представляется наконечник 25-30 см ибо теплая одежда, ошибки прицеливания, недоход до упора).По форме что-нибудь типа "ивовый лист", обоюдоострый, рубящий. Кстати, никто не мешает ниже иметь, и шип, и топорик или молоток. По длине я бы предпочел 1,5 м или даже чуть меньше, не в фалангу же играть собираюсь.
Кстати, для маскировки рабочая часть изделия заворачивается в газетку с картоном для придания "православной" лопатной формы и заклеивается скочем.
вольмар
P.M.
2-3-2021 14:59 вольмар
А есть мини-вариант ,,бердыша,,аналог топора?
Пытался вспомнить-не вспомнил.
brakhman
P.M.
2-3-2021 19:28 brakhman
А есть мини-вариант ,,бердыша,,аналог топ

секира
вольмар
P.M.
2-3-2021 19:30 вольмар
Спасибо,думал секира большая
WLDR
P.M.
2-3-2021 21:00 WLDR
Любая. Секира это не размер, а форма полотна топора.
вольмар
P.M.
2-3-2021 21:06 вольмар
Не знал,спасибо
brakhman
P.M.
2-3-2021 22:26 brakhman
Любая. Секира это не размер, а форма полотна топора.

Всеже бердыш, который чаще всего подразумевают говоря о "бердыше" часть вооружения стрельца и использовался как опора пищали. Полный размер дается до 170 см.
А секира, которая действительно тоже топор, была сильно короче, среднее древко 80-100 см.
Кроме принадлежности к "топорному" классу их роднит выпуклая форма лезвия. Если не вдаваться в нюансы, то на среднепросвещенный секира сойдет за маленький бердыш.
WLDR
P.M.
2-3-2021 23:57 WLDR
Секирами называют широколезвийные топоры примерно такой формы, и боевые и утилитарные
click for enlarge 295 X 1082 29.3 Kb
С длиной древка это никак не связанное понятие

А бердыши бывают разных типов, есть которые еще топоры, а есть которые уже глефы, только насаженные по топориному.

ЯРЛ
P.M.
3-3-2021 09:39 ЯРЛ
Секира - полумесяц.
А насчёт наконечника. Если это конус, то можно только самый кончик стальной и острый. А вот листовидное и по краям заточенное, то это ромб с заточенными передними гранями. И этот ромб "хвостиком" можно ввернуть в торец палки. А носить в кошельке. 4х4см. (3-4-5), ромбом хватит пропороть солидное отверстие для вылета Души!
brakhman
P.M.
3-3-2021 10:47 brakhman
Секирами называют широколезвийные топоры

Здорово, конечно, познавательно. Но знаю, насколько эта информация нужна не реконструктору и не дровосеку.
WLDR
P.M.
3-3-2021 11:27 WLDR
Она нужна тем, кто путает вид и форму, считает, что секира это вид оружия такой,
и, например, полакс может назвать секирой
click for enlarge 1097 X 1280 103.9 Kb
Или меряет длину секиры. У секиры нет длины, это определение формы.
ЯРЛ
P.M.
3-3-2021 19:22 ЯРЛ
Полумесяц в общем.
brakhman
P.M.
3-3-2021 20:40 brakhman
Или меряет длину секиры. У секиры нет длины, это определение формы.

Нет, здорово конечно, что кто-то знает такие подробности. Если я не ошибаюсь,была масса переходных форм колюще-рубящего, цепляющего и дробящего древкового оружия и еще столько же возможны. Материала для строящих предположения и умничающих на века хватит.
Я даже не буду Вику цитировать, ибо там другое написано, про длины древка секиры и бердыша оттого, что мне в 2021 году все это сильно не интересно. Впрочем, если укажите первоисточник наверное будет полезно, всеже ученье свет.
Однако, перепилить лопату в колюще-рубящее более практичная тема, чем бесплодное умствование.
WLDR
P.M.
3-3-2021 21:50 WLDR
Это Вам Кирпичникова нужно, Древнерусское оружие/второй выпуск. Там и про копья и про секиры как раз. Про лопаты, правда, ни слова.

Есть какое то китайское оружие типа лопаты или скребка дворника, но я не помню как называется.

brakhman
P.M.
3-3-2021 23:07 brakhman
Там и про копья и про секиры как раз. Про лопаты, правда, ни слова

Спасибо. А лопата - это импровизированное оружие. Есть ситуации, когда трухлявая палка может оказаться лучше самого распрекрасного автомата.
ЯРЛ
P.M.
4-3-2021 09:09 ЯРЛ
Нам нужно уколоть, нам нужно (или не нужно) рубануть, крючок зацепить-подтянуть нужен? Вот и рисуем. Рубить будем узким - глубоко залезет, или или широким - широко, но поверхностно распалстает. И если мы попали на такого же придурка, то парировать удары, значит это "навершие" должно быть в раскорячку!
Шершень 762
P.M.
4-3-2021 11:01 Шершень 762
Доброго.Может,купить БСЛ 110 и болгаркой сделать.. нужную форму,да и черенок под нужную доину подогать можно
WLDR
P.M.
4-3-2021 12:10 WLDR
Может, сразу нормальную вещь купить, и пилить ничего не понадобится
click for enlarge 1465 X 1150  65.5 Kb
click for enlarge 959 X 1280 120.6 Kb
ЯРЛ
P.M.
4-3-2021 19:34 ЯРЛ
Может, сразу нормальную вещь купить

Нормальность у каждого своя. Я лучше поищу модели 14-16 веков, когда таким именно реально воевали. Что то типа на фото из сообщения номер 250. И из лопаты сделать легче чем искать продавца. Лопата и болгарка у меня есть, руки из плечей.
Может дать объявление в Фейсбуке: "Куплю алебарду"?
brakhman
P.M.
4-3-2021 21:52 brakhman
Может, сразу нормальную вещь купить, и пилить ничего не понадобится

Вещи на вид добротные и наверное даже хорошие. Если бы я жил в лесу, то наверное нижней бы каждый день упражнялся. Что это глефа, совня, рубящее копье, а может все вместе. Да какая в общем разница.
Однако, самому придумать, поколхозить, испытать, превратить обыкновенный копеечный сельхозинструмент в что-то интересное, при этом вполне легальное - удовольствие гораздо большее, чем заплатить приличные деньги за вообщем-то ненужный для горожанина предмет.
P.S. Если не секрет, напишите ТТХ нижнего предмета. Складывается впечатление, что он избыточно тяжел.
WLDR
P.M.
4-3-2021 22:21 WLDR
Они все примерно одинаково весят ок 1,2-1,5 кг. Только от длины палки будет зависеть, насколько он чувствуется.
brakhman
P.M.
4-3-2021 22:46 brakhman
Только от длины палки будет зависеть, насколько он чувствуется.

Легче лопаты?
brakhman
P.M.
4-3-2021 22:54 brakhman
Нам нужно уколоть, нам нужно (или не нужно) рубануть, крючок зацепить-подтянуть нужен? Вот и рисуем. Рубить будем узким - глубоко залезет, или или широким - широко, но поверхностно распалстает. И если мы попали на такого же придурка, то парировать удары, значит это "навершие" должно быть в раскорячк

Вот даже делать ничего не надо). По отзыву хозяина лопата стала такой после первого втыкания в землю.
click for enlarge 1200 X 800 89.6 Kb
click for enlarge 1200 X 800 30.0 Kb
Как это не печально, вот чертеж самой прямой из лопат - ЛКО. У остальных угол между черенком и плоскостью штыка еще больше. По ГОСТу угол 11 град.
WLDR
P.M.
4-3-2021 23:40 WLDR
У меня такая же лопата" Рельсовая сталь" была, и точно так же сломалась. А Вы из них протазаны делать хочете.
brakhman
P.M.
4-3-2021 23:56 brakhman
А Вы из них протазаны делать хочете.

К сожалению, пристальный взгляд на многое открывает глаза. Но в качестве дешевого, одноразового сойдет.
Я страницами двумя раньше предлагал скребок-ледоруб. Думаю, веселей использовать чем лопату.
brakhman
P.M.
5-3-2021 00:03 brakhman
brakhman:
truper-shop.ru

Металлический скребок, кованая сталь, черенок из американского ясеня, пластиковая удобная рукоятка.

Длина: 107 см
Ширина: 18 см

Чем не инструмент самообороны, если наточить?

ЯРЛ
P.M.
5-3-2021 09:08 ЯРЛ
первого втыкания в землю

Рельсовая сталь

Ja, Ja! Сейчас все лопаты из "рельсовой стали"! Дядюшка Ляо нашёл старый склад ремонтных рельсов КВЖД и делает лопаты!
скребок-ледоруб. Думаю, веселей использовать чем лопату.

Но он не колющий, шипик бы к нему приварить!
brakhman
P.M.
5-3-2021 09:34 brakhman
Но он не колющий, шипик бы к нему приварить!

На мой взгляд гильотинный(фронтальный) удар заточенным лезвием скребка тоже неплох, хотя основной функционал такого инструмента - рубящие удары. И вообще для оператора рубить легче, чем тыкаться

WLDR
P.M.
5-3-2021 11:13 WLDR
Тыкаться наоборот проще.

Парамеры копья такие: длина 300-500мм,толщина 8мм, древко D30-33мм

Вряд ли китайские скребки настолько суровы. Сталь корее всего не толще 3мм.

Если надо забесплатно серьезное оружие-просто ржавая труба со свалки пилится по диагонали, получаются целых 2 полукруглых копья, насаживаются на молодую березку с гвоздиком и вперед, навстречу приключениям.
вот это будет работать.

brakhman
P.M.
5-3-2021 13:13 brakhman
Если надо забесплатно серьезное оружие-просто ржавая труба со свалки пилится по диагонали, получаются целых 2 полукруглых копья

Рецепт знатный, но классика тут ножик, веревка (липкая лента) и палка.
Кстати, тыкаться не проще. Верней в неподвижную мишень оно конечно легче. Когда мишень не дает этого сделать, тычки получаются неэффективными и опасными для оператора.
Кстати, копье с клинком 300-500 мм вполне себе рубящая приспособа при наличии лезвия.
Для эстетов

WLDR
P.M.
5-3-2021 16:05 WLDR
Рубящее копье это не копье, а партизан.

Обычное копье это колющее оружие и как раз тыкаться ими- самое простое из фехтования. Тыкаться настолько проще, что позволяет наладить массовое обучение и получать армии. Потому копье во все времена возглавляет топ оружия. Самое эффективное и популярное оружие за всю историю. На нем вся военная история и держится.

Пешня это ломик, она вообще не подходит для такого дела.


Guns.ru Talks
Неклинковое холодное оружие
Копье для самообороны? ( 7 )