Guns.ru Talks
Неклинковое холодное оружие
Сказ о невероятно практичных вилках ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Сказ о невероятно практичных вилках

Повар с бензопилой
P.M.
20-9-2016 20:30 Повар с бензопилой
Originally posted by ЯРЛ:

Годное против оппонента в шёлковых доспехах.


Ага. И в латексом обтягивающем бронежилете. Это вы где видели доспехи из шёлка? У японцев были лёгкие доспехи,но далеко не шёлковые. Кстати шашка тоже рассчитана на бой с бездоспешным либо легко защищённым противником.
Originally posted by ЯРЛ:

Шёлк не рубиться, только режется, но вот если катана да на ствол винтовки, парирует значит, то что от этой бритвенной заточки останется? Ямка? Слабое место для перелома при следующем ударе.


Да неужели? Вы сейчас говорите о ситуации ближнего боя,в котором катана против винтовки со штыком? Если да,то во-первых такой бой обычно короткий,так как преимущество у катаны. А значит два часа напролёт блокировать удары меча винтовкой,усыпая клинок выщербинами и сколами,пока тот не сломается,не выйдет. Кстати казаки во Вторую Мировую против немцев эту фишку тоже порой использовали и атаковали последних с шашками и саблями. Атаки получались эффективные,так как немцем в ближнем бою обучали приёмам против ножа и против другой винтовки со штыком,но никак не против длиномера. Во-вторых клинок катаны не обязательно всегда будет прилетать на ствол,он может попадать и по деревянному цевью. В третьих сечение ствола винтовки достаточно большое,плюс сама винтовка удерживается человеком,то есть не имеет жёсткой фиксации. Иными словами сила удара будет сильно рассеиваться и каких-то уж критичных повреждений катана не получит.
Originally posted by ЯРЛ:

Неужели?


Ага. При неосторожном или не умелом обращении можно самого себя огреть кольцом или зацепить кинжалом.
zhogl
P.M.
20-9-2016 22:17 zhogl
Повар с бензопилой:

С полной техникой владения мне лично не попадались,только отдельные элементы. Оно в принципе и неудивительно. Оружие мало кому известное,не распиаренное,сложное для освоения и при использовании не тренеровочного,а боевого варианта опасное в том числе и для владельца.
Опыты с веревками проводились и ЯРЛом и мной, независимо. Результат один и тот же, т.е. объективен: сколь-нибудь нормально работает только масса на коротком подвесе (10-15см). Все остальное - цирк.
Вопрос с оппонентом, Идущим по Пути Длинной Веревки решается просто: Выставляется катана (сабля, шашка, копье, швабра) и Длинная Веревка на него наматывается. При отсутствии катаны (швабры, лома) делается резкое движение вперед в момент сразу же после прохода Длинной Веревкой апогея (или перигея, не помню по японски) и Следующий Путем Длинной Веревки звездюлится кастетом (яварой, куботаном, малой полинезийской дубиной, четвертинкой кирпича, руками, зубами, запахом изо рта).
Повар с бензопилой
P.M.
21-9-2016 02:09 Повар с бензопилой
Originally posted by zhogl:

Вопрос с оппонентом, Идущим по Пути Длинной Веревки решается просто: Выставляется катана (сабля, шашка, копье, швабра) и Длинная Веревка на него наматывается.


Не всё так просто,как кажется. Цепь у кёкецу-сёге длиной метра 3. Техника владения позволяет менять длину выбрасываемой части. Если прогадать с вектором движения и длиной выпущенной цепи,то либо кольцо,либо кинжал (метается и то,и другое) обогнув шашку прилетят аккурат по её владельцу. Но даже если всё пройдёт успешно,то получится сцепка за которую может дёргать как один противник,так и другой. Так что можно как кёкецу-сёге вырвать из рук,так и шашку. Но и это ещё не все нюансы. Если на шашку намотается кольцо,то у владельца кёкецу-сёге в руках останется более чем функциональный кинжал,при чём не просто кинжал,а по сути 2 в 1 кинжал+заточенный крюк. И вот вопрос: "Чем в ближнем бою будет удобнее орудовать,кинжало-крюком или длиномером с намотанной на клинке цепью и висящим кольцом?".
Originally posted by zhogl:

При отсутствии катаны (швабры, лома) делается резкое движение вперед в момент сразу же после прохода Длинной Веревкой апогея (или перигея, не помню по японски) и Следующий Путем Длинной Веревки звездюлится кастетом (яварой, куботаном, малой полинезийской дубиной, четвертинкой кирпича, руками, зубами, запахом изо рта).


Вы думаете,так просто будет проскочить? )) Нужно ещё учитывать,что при метании кольца или кинжала используются не только круговые движения в горизонтальной плоскости. Плоскости могут меняться по ходу движений,так же используются прямые выбросы с вертикальных,с горизонтальных вращений и вовсе без вращений. Если метается кинжал ,то его крюком можно зацепить противника и на обратном пути. Казалось бы,какая удача,кинжал мимо просвистел,а противник дёрнет его просто на себя или по круговой на себя и распорит этим злосчастным крюком ногу,бочок,шею,руку или ещё что-нибудь. Не так просто предугадать движение и за всем уследить,как может показаться. Но даже если и получится прорваться,то у противника всегда в руке остаётся либо кольцо,либо кинжал. И хорошо если это будет кольцо,так как кинжал не просто опаснее сам по себе,но именно кинжал кёкецу-сёге позволяет производить блоки длиноклинкового оружия.
ЯРЛ
P.M.
21-9-2016 07:26 ЯРЛ
Цепь у кёкецу-сёге длиной метра 3

Это радиус, а диаметр 6м. а площадь это 28.26м.кв. Объём будем считать? А то вдруг гарпии начнут пикировать?
click for enlarge 604 X 450  71.8 Kb
Повар с бензопилой
P.M.
21-9-2016 15:23 Повар с бензопилой
Originally posted by ЯРЛ:

Объём будем считать?


Ну если Вам надо,посчитайте! Мне оно ни к чему. А сказочку,которую Вы расположили ниже,я читал. Сказочка не потому,что казак одолел ниндзя. В этом нет ничего необычного. И тот,и другой люди,и тот,и другой смертны и уязвимы. Сказочность показывает сам сюжет. На кой ляд разведчику-диверсанту выходить на огни вражеских костров? Чтобы спалиться и провалить задание?
zhogl
P.M.
23-9-2016 00:08 zhogl
Originally posted by Повар с бензопилой:

Вы думаете,так просто будет проскочить?


А какая частота вращения у 3м веревки? А как быстро оператор может менять плоскости вращения? А уж частоту вращения менять - ну уж оч сомнительно. Видосов по Длинной Веревке полно, все хорошо видно. Даже скорость прямого удара китайским кистенем такова, что можно успеть уклониться.
Длинный кистень, да любого веса и твердости, без проблем наматывается на ладонь оператора и ничего никуда не бьет, от слова совершенно. Поэтому я верю одному тренеру, к-й утверждал, что ловит длинные кистени на руку.
Надо быть совершенным идиотом, чтобы, подставив швабру, не уклонится от сматывающейся на оную ДВ.
При наматывании ДВ на швабру оба оппонента оказываются без правой руки, ибо у каждого занята. Так что 1:1.
...
ИМХО ДВ - это оружие против всадника, скорее даже - против его лошади.
ЯРЛ
P.M.
23-9-2016 07:11 ЯРЛ
Господа, мы так и будем обсуждать, как можно ёпнуть дальнего грузиком на 3-х метровой верёвке имеющей к тому же экзотическое название? Может мы всё таки согласимся, что китайчатина-японятина-кореятена представлена, как боевыми так и цирковыми предметами. Нет никто не против. Ёпнуть можно любым предметом. Собственно говоря мы в этом разделе только этим и занимаемся. Но если Вы хотите что то длинное то давайте посмотрим на болас индейцев. Можно ёпнуть, как кистенём, а можно и обмотать. Тем более, что такое болас понятно, а вот что такое "кёкецу-сёге" и как это произносить не совсем понятно!
Кстати любителям японского посоветую узнать у китайцев, что они думают и говорят об японцах. Поучительно!
эмден
P.M.
23-9-2016 14:04 эмден
вилки
634 x 335
513 x 286
526 x 373
click for enlarge 960 X 1280  54.3 Kb
ЯРЛ
P.M.
23-9-2016 14:37 ЯРЛ
Прелесть, а если их ещё чуть-чуть раскорячить то площадь охватываемая "прелестью" будет в квадрате!
Stayn
P.M.
23-9-2016 14:50 Stayn
эмден:
вилки
Жуть!
Вот тут уж точно "Ножа не бойся, бойся вилки. Один удар - четыре дырки!" (с)

Повар с бензопилой
P.M.
23-9-2016 15:47 Повар с бензопилой
Originally posted by ЯРЛ:

Может мы всё таки согласимся, что китайчатина-японятина-кореятена представлена, как боевыми так и цирковыми предметами.


Можно использовать как боевой и как цирковой предмет. Не путайте!
Originally posted by ЯРЛ:

Можно ёпнуть, как кистенём, а можно и обмотать.


Кёкецу-сёге тоже можно и обматывать,и резать,и ёбнуть,и колоть.
Originally posted by ЯРЛ:

Кстати любителям японского посоветую узнать у китайцев, что они думают и говорят об японцах. Поучительно!


И чего поучительного? И как это относится к этой теме? Давайте ещё у неадекватных патриотов спросим,как они относятся к американцам. А потом станем такими же неадекватами и будем плеваться и на качественные американские изобретения,и на ширпотреб. Давайте вспомним Первую Мировую,Вторую Мировую,Ледовое побоище,Ливонскую войну и откажемся от бутербродов и колбас. Давайте вспомним войны на Кавказе и откажемся от плова и от шашек. Ведь шашки были заимствованны именно у кавказских народов. Во истину странная логика.
Повар с бензопилой
P.M.
23-9-2016 15:51 Повар с бензопилой
Originally posted by эмден:

вилки


Так вот откуда откуда у Double Shadow корни растут!
вольмар
P.M.
23-9-2016 21:41 вольмар
а ДЛЯ ЧЕГО ТАКИЕ ВИЛКИ ИЗНАЧАЛЬНО ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ?
эмден
P.M.
24-9-2016 00:20 эмден
вольмар:
а ДЛЯ ЧЕГО ТАКИЕ ВИЛКИ ИЗНАЧАЛЬНО ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ?

в царских домах островного архипелага Фиджи было принято человечину есть культурно,вилками

а дрались в основном дубинами разных типов.

"""Много воды утекло с тех пор, как Джон Стархерст заявил во всеуслышание в миссионерском доме деревни Реувы о своем намерении провозвестить слово божие всему Вити Леву. Надо сказать, что Вити Леву - в переводе "Великая земля" - это самый большой остров архипелага Фиджи, в который входит множество больших островов, не считая сотен мелких. Кое-где на его побережье осели немногочисленные миссионеры, торговцы, ловцы трепангов и беглецы с китобойных судов, жившие без всякой уверенности в завтрашнем дне. Дым из раскаленных печей стлался под окнами их жилищ, и дикари тащили на пиршества тела убитых.

"Лоту" - что значит обращение в христианство - подвигалось медленно и нередко шло вспять. Вожди, объявившие себя христианами и радушно принятые в лоно церкви, имели прискорбное обыкновение временами отпадать от веры, чтобы вкусить мяса какого-нибудь особенно ненавистного врага. "Ешь, не то съедят тебя" - таков был закон этих мест; "Ешь, не то съедят тебя" таким, по-видимому, и останется закон этих мест на долгие годы. Там были вожди, например Таноа, Туйвейкосо и Туйкилакила, которые поглотили сотни своих ближних. Но всех этих обжор перещеголял Ра Ундреундре. Ра Ундреундре жил в Такираки. Он вел счет своим гастрономическим подвигам. Ряд камней близ его дома обозначал количество съеденных им врагов. Этот ряд достигал двухсот тридцати шагов в длину, а камней в нем насчитывалось восемьсот семьдесят два. Каждое тело отмечалось одним камнем. Ряд камней, вероятно, был бы еще длиннее, если бы на свою беду Ра Ундреундре не получил удара копьем в поясницу во время стычки в чаще на Сомо-Сомо и не был подан на стол вождю Наунга Вули, чей жалкий ряд состоял всего только из сорока восьми камней.

Измученные тяжелой работой и лихорадкой, миссионеры упрямо делали свое дело, временами приходя в отчаяние, и все ждали какого-то необычайного знамения, какой-то вспышки пламени духа святого, который поможет им собрать богатый урожай душ. Но обитатели островов Фиджи закостенели в своем язычестве. Курчавым людоедам отнюдь не хотелось поститься, когда урожай человеческих душ был так обилен. Время от времени, пресытившись, они обманывали миссионеров, распуская слух, что в такой-то день устроят бойню и будут жарить туши. Миссионеры тогда спешили спасать обреченных, покупая их жизнь за связки табака, куски ситца и кварты бус. Вожди совершали таким способом выгодные торговые операции, отделываясь от излишков живности. К тому же они всегда могли пойти на охоту и пополнить свои запасы.

Так обстояли дела, когда Джон Стархерст объявил во всеуслышание, что провозвестит слово божие по всей Великой земле, от побережья до побережья, а для начала отправится в горы, к неприступным истокам реки Реувы. Его слова ошеломили всех.

Учителя-туземцы тихо плакали. Двое миссионеров, товарищей Стархерста, пытались отговорить его. Владыка Реувы предостерегал Стархерста, говоря, что гордые жители непременно "кай-кай" его (кай-кай - значит съесть), и ему, владыке Реувы, как обращенному в "лоту", придется тогда объявить войну горным жителям. Что ему их не победить, это он хорошо понимал. Что они спустятся по реке и разорят деревню Реуву, это он хорошо понимал. Но что же ему остается делать? Если Джон Стархерст хочет во что бы то ни стало быть съеденным, значит, не миновать войны, которая обойдется в сотни жизней... """

Джек Лондон"зуб кашалота".
click for enlarge 1200 X 775 195.0 Kb
640 x 434
290 x 468
500 x 589
438 x 594
click for enlarge 888 X 1280 189.3 Kb
622 x 350

ЯРЛ
P.M.
24-9-2016 08:10 ЯРЛ
"Ешь, не то съедят тебя" - таков был закон этих мест; "Ешь, не то съедят тебя"

Ничего не изменилось. Вожди моей окраинной государственности так же едят своих подданных и такие же упитанные!
ЯРЛ
P.M.
24-9-2016 08:12 ЯРЛ
Кстати мы тут об ударных предметах на длинном подвесе заговорили. Так вот мои эксперименты убедили меня, что чем легче промежуточное звено, тем сильнее удар. Не даром парни с востока связывали палки шёлковым шнурком. Одни и теже нунчаки по весу и длине на шнурке бьют сильнее чем на цепочке при одинаковой длине.
вольмар
P.M.
24-9-2016 09:25 вольмар
Понятно
эмден
P.M.
24-9-2016 13:28 эмден
quadrens,специфическое оружие гладиаторов в древнем Риме.
728 x 546
540 x 540
500 x 196
Валерий
P.M.
26-10-2016 13:15 Валерий
Как в ближнем бою шашкой действовать против кёкецу-сёге?

А ни как боец с кекецу противостоять н есможет.
потому что шашкой не просто так машут а на коне да на скаку да со товарищами.
А строй с этой кекей это не строй, а клубок не распутатых цепочек)
Повар с бензопилой
P.M.
26-10-2016 14:53 Повар с бензопилой
Originally posted by Валерий:

А ни как боец с кекецу противостоять н есможет.
потому что шашкой не просто так машут а на коне да на скаку да со товарищами.
А строй с этой кекей это не строй, а клубок не распутатых цепочек)


Не-не-не. Разговор шёл именно о бое один на один. А если следовать Вашей логике,то сюда можно притянуть и артиллерию. А почему бы и нет? Ведь с шашечниками они действовали одной армией. Потом ещё и флот притянем,чтобы по одиноко стоящему на берегу ниндзя из всех пушек палили. И это конечно же будет значить,что кёкецу-сёге дурь несусветная,а шашка по круче атомной бомбы будет. ))

P.S. К слову,шашками махали не только конные,но и пешие. У них шашки были разной длины.

Валерий
P.M.
26-10-2016 22:44 Валерий
опять сфероконические споры
если япония так крута, то че сидят на островах, а не занимют 1/9 суши?
Повар с бензопилой
P.M.
27-10-2016 02:36 Повар с бензопилой
Originally posted by Валерий:

если япония так крута, то че сидят на островах, а не занимют 1/9 суши?



А я разве говорил,что Япония форева,а всё остальное гавно? Я ни про саи,ни про катану,ни про кёкецу-сёге ничего подобного не говорил. Более того,я не только такого не говорил,но даже так не считаю. А пример с кёкецу-сёге и шашкой я привёл как раз из-за возникшего сфероконического спора,в котором мой оппонент безосновательно хаял дальневосточное оружие и также безосновательно возводил в абсолют шашку. Вот я и привёл для наглядности пример,в котором шашка в заведомо проигрышном положении. Но это не значит,что шашка не бывает в выигрышном положении,а кёкецу-сегё в проигрышном. Вся моя позиция сводится к тому,что не бывает лучшего или худшего оружия. У каждого оружия есть свои плюсы и свои минусы. Каждое оружие хорошо для своей эпохи,для своего места и для своих условий использования. Ну и конечно плюс личные предпочтения. Но это уже субъективный фактор. А шашкофилия и катанофилия-это две диаметрально противоположные неадекватные крайности.
IS90
P.M.
27-10-2016 06:33 IS90
прообраз сая- острие остроги?
Валерий
P.M.
27-10-2016 22:01 Валерий
Но это уже субъективный фактор.

а ну если то да, коли по такому то и со стороны оно иначе
То кто спорить то будет, ведь как знать каково тамо то будет.
Повар с бензопилой
P.M.
26-11-2016 17:28 Повар с бензопилой
Originally posted by IS90:

прообраз сая- острие остроги?


По-моему это два совершенно разных предмета.
Трофель
P.M.
1-12-2016 15:25 Трофель
Народно творчество..

click for enlarge 600 X 800  97.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 291.1 Kb
Повар с бензопилой
P.M.
4-12-2016 17:14 Повар с бензопилой
Originally posted by Трофель:

Народно творчество..


Дааа. Народная фантазия и изобретательность не знает границ.
Повар с бензопилой
P.M.
7-2-2017 20:41 Повар с бензопилой
Сегодня вновь брал саи,чтобы гаражные ворота освобождать от льда. А так как у нас ударили морозы,то был в перчатках. В общем могу сказать,что саи не для работы в перчатках. А значит инструмент/оружие исключительно для тёплых времён года и для тёплых регионов. Перчатки сильно сковывают движения пальцев и увеличивают объём руки. А точная моторика пальцев при обращении с саями-важная вещь. В итоге в перчатках затруднительны перехваты. А при колке льда обратным саечным хватом с отводом центрального зуба от предплечья,указательный палец ни в какую не хочет лежать на рукояти. При ударах его просто сносит в сторону. Из-за этого сай становится сложнее контролировать. Я в итоге плюнул,снял перчатку и после нормально,по человечески поколол лёд.
Schoorick
P.M.
23-3-2017 15:53 Schoorick
изначально сай был противником катаны.
здесь и сейчас катановладельцев не встретишь, а на гопоту с ножом нарваться запросто.
какие мысли насчёт применения сай против короткоклинкового?
Повар с бензопилой
P.M.
23-3-2017 23:25 Повар с бензопилой
Originally posted by Schoorick:

изначально сай был противником катаны.


Это лишь одно из его применений. Саи вообще использовали и против вооружённого разным оружием противника,и против безоружного. Против ножа они точно также могли и могут быть использованы. Но таскать на себе пару саев для защиты от гопников-сомнительное удовольствие.
Schoorick
P.M.
24-3-2017 03:42 Schoorick
главное оружие самурая- катана, поэтому в первую очередь - против нее.
но согласен, что и от иных вполне себе применялось.
про нож спросил не просто так - в отличие от катаны, коротким клинком махать на порядок шустрее, и поймать ловушкой лезвие без предварительной фиксации бьющей руки (неважно, вторым сай или свободной рукой) представляется проблематичным даже для искушенного каратеки.
возможно, ошибаюсь.
пусть отпишутся те кто спарринговал сими девайсами.
что до сложности ношения - думаю дюралевое исполнение будет попроще
Schoorick
P.M.
24-3-2017 05:47 Schoorick
кстати, гладиаторский квадрен, каннибальский столовый прибор и неведомая фигня на второй фотке тов. трофеля - как раз то над чем я когда-то работал.
ибо очень хотелось иметь девайс против поножовщика.
действующих моделей до сих пор нет, но надеюсь однажды таки домучать железо
Повар с бензопилой
P.M.
24-3-2017 17:48 Повар с бензопилой
Originally posted by Schoorick:

про нож спросил не просто так - в отличие от катаны, коротким клинком махать на порядок шустрее, и поймать ловушкой лезвие без предварительной фиксации бьющей руки (неважно, вторым сай или свободной рукой) представляется проблематичным даже для искушенного каратеки.


Думаю,с ножевиком будет тот же принцип действий,что и с безооружным. То есть блокироваться будет не нож,а рука его удерживающая. Может быть ещё будут применяться отводящие блоки с зацепом руки усом сая.
Originally posted by Schoorick:

что до сложности ношения - думаю дюралевое исполнение будет попроще


Дюраль снизит вес,но вместе с тем снизит силу удара и прочность сая. А это ведь прежде всего дубинка. Да и габариты никуда не денутся. Саи мало того,что длинные,так они ещё и широкие.
Originally posted by Schoorick:

ибо очень хотелось иметь девайс против поножовщика.


А травмат не вариант? Работает сам и на расстоянии.
Schoorick
P.M.
25-3-2017 08:22 Schoorick
Originally posted by Повар с бензопилой:

Думаю,с ножевиком будет тот же принцип действий,что и с безооружным. То есть блокироваться будет не нож,а рука его удерживающая. Может быть ещё будут применяться отводящие блоки с зацепом руки усом сая.


Всё-таки нож ближе самой руки, логичнее блочить его.
Чем дальше тянуться - тем больше подставляться.
И не только под нож

Originally posted by Повар с бензопилой:

Дюраль снизит вес,но вместе с тем снизит силу удара и прочность сая. А это ведь прежде всего дубинка. Да и габариты никуда не денутся. Саи мало того,что длинные,так они ещё и широкие.


Если фигачить им по граниту - думается и титанового не надолго хватит.
Всё же мясо с костями не так жёстко.
К тому же я против дубинального воздействия.
Во-первых, если бы изначально он был рассчитан на дубинообразные удары - был бы как дзюттэ, постоянного сечения по длине, а он конусом.
Второе - поперечные удары = более тяжёлые травмы, чем тычок, при этом не менее чувствительные.
Насчёт широты - для именно возможности обломать клинок проворотом (или вырвать из руки, если не сломался) я предполагал как раз сделать зубья поближе к центральному зубу

Originally posted by Повар с бензопилой:

А травмат не вариант? Работает сам и на расстоянии.


Дак КС ещё лучший вариант, а плазмаган аще рулит)
Хочется орудие нелетальное, как ГБ, но ощутимо-материально воздействующее, без осечек и (ну дайте помячтать!) без траблов с законниками

Schoorick
P.M.
25-3-2017 08:23 Schoorick
Эээ, шайтанское цитирование.. .
Повар с бензопилой
P.M.
29-3-2017 16:23 Повар с бензопилой
Originally posted by Schoorick:

Всё-таки нож ближе самой руки, логичнее блочить его.
Чем дальше тянуться - тем больше подставляться.
И не только под нож


Вы посмотрите как блочат мечи! Их зачастую блочат далеко не в районе острия. А меч куда длинее,чем какая-нибудь китайская выкидуха. Всё дело в том как блокировать,и как уходить при этом с линии атаки.На Ютубе попадалось видео. Там очень хитрожопные манёвры показывались с катаной и саями. При чём показывались как манёвры катаной,чтобы избежать блокировки саями,так и манёвры саями,чтобы всё-таки заблокировать катану. То есть приём и антиприём. А пытаться поймать мелкий складешок между зубьями-это по-моему на грани фантастики.Проще руки цеплять или банально бить по ним. Всё-таки руки боль чувствуют да и сломаться могут.
Originally posted by Schoorick:

К тому же я против дубинального воздействия.


Ну это всё равно что таскать топор и быть против рубящего воздействия.
Originally posted by Schoorick:

Во-первых, если бы изначально он был рассчитан на дубинообразные удары - был бы как дзюттэ, постоянного сечения по длине, а он конусом.


Так вы посмотрите демонстрацию техник владения саями! Всё-таки живём в эпоху интернета. Сай-это по большей части многофункциональная дубинка.У него нет режущих кромок. Да и остриё не всегда затачивалось. При чём незаточенные саи-это вовсе не тренировочный вариант. Если сай использовать как нелетальное оружие,то конец лучше не затачивать. А конусом он сведён,что бы при заточке добавить функцию стилета,а при отсутствии заточенного острия сделать ударную поверхность минимальной площади. Ведь чем меньше площадь,тем сильнее давление.
Originally posted by Schoorick:

Второе - поперечные удары = более тяжёлые травмы, чем тычок, при этом не менее чувствительные.


Это смотря как и куда бить.
Originally posted by Schoorick:

Насчёт широты - для именно возможности обломать клинок проворотом (или вырвать из руки, если не сломался) я предполагал как раз сделать зубья поближе к центральному зубу
quote:


Тогда хват с прижатым к предплечью центральным зубом станет неудобным.
Schoorick
P.M.
2-4-2017 04:23 Schoorick
Originally posted by Повар с бензопилой:

Вы посмотрите как блочат мечи! Их зачастую блочат далеко не в районе острия. А меч куда длинее,чем какая-нибудь китайская выкидуха.


не только длиннее, но и тяжелее и инерционнее ножа, а значит предсказать траекторию чутка попроще.
и второе - длина меча как раз и способствует более вероятному захвату клинка, чем в случае с ножом
Originally posted by Повар с бензопилой:

Всё дело в том как блокировать,и как уходить при этом с линии атаки.На Ютубе попадалось видео. Там очень хитрожопные манёвры показывались с катаной и саями. При чём показывались как манёвры катаной,чтобы избежать блокировки саями,так и манёвры саями,чтобы всё-таки заблокировать катану. То есть приём и антиприём.


катана и сай - это красиво, но гопники к счастью катан не таскають)
Originally posted by Повар с бензопилой:

А пытаться поймать мелкий складешок между зубьями-это по-моему на грани фантастики.


когда-то фантастикой казались все "японские чудеса" - разбивание голой рукой предметов и прочая.
спустя время эти чудеса стали обыденностью для фанатов каратэ по всему миру.
регулярные тренировки - и не то что нож саем - муху китайскими палочками на лету поймаешь)
Originally posted by Повар с бензопилой:

Проще руки цеплять или банально бить по ним. Всё-таки руки боль чувствуют да и сломаться могут.


опять-таки при должной тренировке возможно я и руки блочить осилю.
но в планах приоритетом всё же стоит - блок именно оружия.
может быть практика покажет ненужность или неэффективность одного из приёмов.
Originally posted by Повар с бензопилой:

Ну это всё равно что таскать топор и быть против рубящего воздействия.


топор - это топор, у него главная функция - рубить.
сай много универсальнее.
а значит, не все функции обязательны к исполнению.
к примеру метать его я однозначно не буду, несмотря что это одно из его весьма полезных свойств
Originally posted by Повар с бензопилой:

Так вы посмотрите демонстрацию техник владения саями! Всё-таки живём в эпоху интернета.


посмотрю, посмотрю)
но заранее уверен, что вряд ли увижу нужный мне видос - сай против ножа.
но если найду - обещаю поделиться ссылью
Originally posted by Повар с бензопилой:

Сай-это по большей части многофункциональная дубинка.У него нет режущих кромок. Да и остриё не всегда затачивалось. При чём незаточенные саи-это вовсе не тренировочный вариант. Если сай использовать как нелетальное оружие,то конец лучше не затачивать. А конусом он сведён,что бы при заточке добавить функцию стилета,а при отсутствии заточенного острия сделать ударную поверхность минимальной площади. Ведь чем меньше площадь,тем сильнее давление.


хорошо, останемся при своих)
мне ближе определение сай именно как затуплённый стилет.
в конечном счёте если делать его из дюрали - именно дубинальная опция будет если не отключена полностью, то эффективность её сильно снизится.
для меня это уменьшение вероятности ттп, ибо не забываем в какой стране живём
Originally posted by Повар с бензопилой:

Тогда хват с прижатым к предплечью центральным зубом станет неудобным.


я пробовал воспроизводить подобные блоки сходными девайсами - кусок арматуры, мусат - и скажу, весьма неприятные ощущения, когда даже вполсилы бьёшь палкой по руке, прикрытой стальным стержнем.
надо либо иметь ооочень толстую одежду (читай - зима, и тогда лето гудбай), либо стальной наруч, но тогда напуркуа подобный хват.
вывод ?1: блок выполнять зажав сай под углом 90 или 45 градусов к предплечью (остриём наружу).
вывод ?2: от ножа ни такие блоки, ни "к предплечью" не катят
CanTire
P.M.
22-11-2017 21:36 CanTire
Тогда хват с прижатым к предплечью центральным зубом станет неудобным.
------
я пробовал воспроизводить подобные блоки сходными девайсами - кусок арматуры, мусат - и скажу, весьма неприятные ощущения, когда даже вполсилы бьёшь палкой по руке, прикрытой стальным стержнем.
надо либо иметь ооочень толстую одежду (читай - зима, и тогда лето гудбай), либо стальной наруч, но тогда напуркуа подобный хват.

Насколько я понимаю - подобная техника является не столько чистым блокированием, сколько отводом оружия противника с одновременным уходом с линии атаки - иначе, даже если блокирующую руку не отсушит, то сустав ее локтевой/плечевой может изрядно повредить - ведь даже щит по возможности не тупо подставляют под тяжелый удар, а именно этот удар отводят, давая возможность оружию нападающего по щиту соскользнуть в безопасном для защищающегося направлении. Да и "подольский уголок" (или как его там... ) приматывали не к голой руке, а через какие-то мягкие амортизирующие прокладки.. .
Повар с бензопилой
P.M.
22-11-2017 22:45 Повар с бензопилой
Вообще этот хват предусматривает отводящие блоки с зацепом руки или ноги крюком. Также есть удары предплечьем с рывком на себя,когда крюком уже цепляют шею,плечи и вроде бы бока торса. Ещё тычковые удары навершием рукояти, тычковые удары центральном зубом (если центральный зуб достаточно длинный и выступает за локоть),а также тычковые удары центральным зубом при отводе сая от предплечья на 90 градусов. Все эти вещи нельзя сделать мусатом или арматурой,потому что у них нет боковых зубьев. Даже сам этот хват требует их наличие,так как пальцы зажимают как раз боковые зубья,а не центральный зуб,как это происходит при иммитации хвата на арматуре или мусате. Но блокируют ли саями при таком хвате само оружие,а не вооружённую руку,я честно не знаю.. .
slsr
P.M.
23-11-2017 01:23 slsr
Лет 15-20 назад подержал сай в руках, тренировочный, все ,рабочие,, концы затуплены. Потыкал себе в разные участки организма, понял , что эффективность у инструмента с ,,запасом,,. На малой площади достаточное давление (субьективно) создается.

Guns.ru Talks
Неклинковое холодное оружие
Сказ о невероятно практичных вилках ( 4 )