Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Автоматическое оружие повышенной точности ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 42 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 39  40  41  42 
Автор
Тема: Автоматическое оружие повышенной точности
TTX
1-4-2012 17:35 TTX    первое сообщение в теме:
Представляю на обсуждение проект ручного стрелкового оружия модифицированной системы автоматики Юрченко, предназначенного для ведения прицельного огня в автоматическом режиме из неустойчивых положений.

Продолжение описания:
- подаватель патронов 11-04-2012 19:38 #145, страница 6
- кривошипно-шатунный механизм 16-04-2012 23:37 #367, страница 15
- шарнирное крепление кривошипа 19-04-2012 00:24 #518, страница 20
- стреляющий модуль 20-04-2012 21:57 #557, страница 21
- винтовка GX-2 22-04-2012 01:50 #639, страница 23
- сравнение реализаций кривошипно-шатунного механизма 2-5-2012 12:59 #706, страница 25
- классификация автоматики огнестрельного оружия с кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания 30-5-2012 14:12 #897, страница 29
- метательный заряд безгильзового патрона 15-10-2012 18:41 #974, страница 33
- безгильзовый патрон с обтюратором 20-5-2012 21:57 #979, страница 33

Цель - обеспечение однонаправленной отдачи оружия в пределах одной очереди за счет сбалансированой безударной системы автоматики.

Основные проблемы, требующие решения:
1. Уменьшение пикового импульса отдачи, возникающего в начале выстрела.
2. Исключение ударов затвора в крайних положениях в ствольную коробку, ствол или буфер.
3. Исключение сил, действующих на оружие, вдоль осей, не совпадающих с осью ствола.

Предлагаемые способы решения проблем:

1. Использование кривошипно-шатунного механизма перезаряжания в качестве основы сбалансированной автоматики с безударным режимом работы.
Затвор осуществляет возвратно-поступательное движение вдоль направляющих ствольной коробки. Затвор связан шатунами с двумя кривошипами, оснащенных балансирами и вращающихся в осевых шарнирах скольжения, размещенных в кольцевых выступах стенок ствольной коробки. Кривошипы вращаются в противоположных направлениях.
В состав механизма перезаряжания входит возвратная пружина и задержка затвора в крайнем заднем положении в случае прекращения нажатия на спусковой крючок или израсходования патронов в магазине.

2. Использование антифрикционного покрытия поверхности гильзы или антифрикционного материала гильзы.
На зеркале затвора размещен шток, диаметр которого равен диаметру патронника, а длина - линейному смещению гильзы под действием давления газов до момента вылета пули из ствола. В крайнем переднем положении затвора шток входит в патронник ствола.
Гильза выполнена из металла или пластика. Внешняя поверхность гильзы покрыта тефлоном для устранения заклинивания в патроннике под действием давления газов, вариант - гильза из армированного тефлона.

3. Питание патронами производится из верхнего магазина, расположенного вдоль цевья.
Патроны в магазине располагаются в шахматном порядке пулями вверх. При подаче патроны захватываются подавателем, разворачиваются на 90 градусов, захватываются затвором и подаются в патронник.
Стрельба производится с открытого затвора. Шток затвора вместе с захваченным патроном входит в патронник, после чего производится накол капсюля с помощью ударника, производство выстрела и откат затвора назад, отражение гильзы вниз, проход затвором крайнего заднего положения, захват нового патрона и повторение цикла.

4. Стрелковое оружие выполнено по схеме буллпап с высоким гребнем приклада.
Кривошип расположен в прикладе, ось симметрии которого совпадает с осью ствола. Ударно-спусковой механизм расположен под шатунами.
Под затвором расположено окно выброса стреляных гильз и осечных патронов, оснащенное защитной шторой, открывающейся при движении затвора назад и закрывающейся при завершении нажатия на спусковой крючок.
Постоянные механические и сменные оптические прицельные приспособления крепятся на планке Пикатинни, поднятой над осью ствола так, чтобы обеспечить необходимый вынос линии прицеливания для ликвидации плеча силы отдачи и реакции опоры приклада.

5. В процессе выстрелов в составе одной очереди вектор движения оружия направлен строго назад (в направлении импульса отдачи). Плечо сил отдачи и реакции опоры приклада отсутствуют. Перемещение масс затвора и шатуна компенсируется перемещением балансиров кривошипа. Постепенное смещение центра тяжести оружия назад по мере израсходования патронов в магазине является неколебательным.

Технические характеристики:
Пистолет-пулемет GX-1...................Штурмовая винтовка GX-2.................Единый пулемет GX-3
Калибр - 9х19 ..................................5,56х45...........................................7,62х51
Длина общая 500 мм...........................730 мм...........................................950 мм
Длина ствола 300 мм..........................500 мм...........................................700 мм
Вес без патронов 2 кг............................3 кг.............................................6 кг
Емкость магазина 40 патронов...................60 патронов................................120 патронов
Скорострельность 600-800 выстрелов в минуту

click for enlarge 1920 X 2715 637,3 Kb picture

edit log

Alexander Pyndos
12-4-2012 19:02 Alexander Pyndos
quote:
надо десять лет проработать без замечаний у верстака

От жеш вредный .
Ну хоть вес затвора шепни, не томи - уж больно интэрэсно.
TTX
12-4-2012 19:11 TTX
quote:
Originally posted by mokiy:
Что бы с этим ознакомиться надо десять лет проработать без замечаний у верстака,в спеццехе,потом на полигонах ознакомишься

Спасибо за предложение. Информация уже получена
http://gunm.ru/news/pistolet_p.../2012-04-02-972

edit log

mokiy
12-4-2012 19:42 mokiy
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

От жеш вредный .
Ну хоть вес затвора шепни, не томи - уж больно интэрэсно.


Так и быть,раз источники открыли-проболтаюсь.Та подписка кончилась.Масса затвора-630г,длина ствола 490мм,снаряжённый вес-3000г.
Alexander Pyndos
12-4-2012 20:41 Alexander Pyndos
quote:
Масса затвора-630г,длина ствола 490мм,снаряжённый вес-3000г.

mokiy, спасибо огромное, от меня лично, и от всего моссада . Будет с чем
сравнить расчеты.
TTX
12-4-2012 22:44 TTX
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Будет с чем сравнить расчеты.

1. Вес пистолета-пулемета Томпсон М1* (модификация со свободным затвором) без магазина 4800 грамм, вес затвора 740 грамм, дульная энергия 660 джоулей, отношение веса пистолета-пулемета к весу затвора 6,48, отношение веса пистолета-пулемета к дульной энергии 7,27
* http://www.megasword.ru/index.php?pg=396

2. Вес пистолета-пулемета ППШ-41 без магазина 3630 грамм, вес затвора 650 грамм, дульная энергия 665 джоулей, отношение веса пистолета-пулемета к весу затвора 5,58, отношение веса пистолета-пулемета к дульной энергии 5,46

Устойчивость оружия зависит от соотношения общего веса и веса подвижных частей. Точность оружия зависит от соотношения общего веса и дульной энергии.

Устойчивость пистолета-пулемета Томпсона в 1,16 раз лучше чем у ППШ-41.

Точность пистолета-пулемета Томпсона в 1,3 раза лучше чем у ППШ-41.

edit log

Alexander Pyndos
12-4-2012 23:28 Alexander Pyndos
Вообще-то,"точность" ППШ - лучше чем у Томпсона.
quote:
[B][/B]

TTX
12-4-2012 23:38 TTX
quote:
Вообще-то,"точность" ППШ - лучше чем у Томпсона.

Имеются американские хроникальные кадры 20-х годов прошлого века (типа рекламы ПП Томпсона) о "рисовании" очередью геометрических фигур на большой мишени. Растояние порядка 25 метров. Стрелки худощавого телосложения, невысокого роста. Впечатление такое, что работают лазером.

edit log

El pulpo
13-4-2012 00:54 El pulpo
http://faq.guns.ru/ak47.html

- не забудьте, что автомат судаева со св. затвором забраковали, а его доработанный был уже с отводом газов

Dalian
13-4-2012 02:18 Dalian
quote:
отношение веса пистолета-пулемета к дульной энергии 7,27

Что это за характеристика? Первый раз слышу. Что она показывает? Ее размерность должна быть (если Вы правильно написали) N/J_ т.е. N/N*m= 1/m. Это характеристика чего? Нельзя ли поподробней?

edit log

Alexander Pyndos
13-4-2012 02:47 Alexander Pyndos
quote:
множество высоких оценок кучности стрельбы из Томпсона на дистанции до 25-50 метров.

Попробуйте где нибудь, хотя бы, поприкладываться к этим двум ПП, пусть даже
к обезвреженным, и повскидывать. Думаю, сразу все поймете.
Two
13-4-2012 04:34 Two
quote:
Так и быть,раз источники открыли-проболтаюсь.Та подписка кончилась.Масса затвора-630г,длина ствола 490мм,снаряжённый вес-3000г.

Чейто маловато 630г, нет ли тут ошибки? По Монетчикову Судаев представил на испытания два автомата, оба с жестким запиранием, отличались только конструкцией УСМ. В том же конкурсе был автомат Шпагина 1944 года, со свободным затвором, 5.5 кг, 1.2 кг масса затвора. "... при стрельбе, особенно непрерывными очередями, его сотрясала сильнейшая вибрация, которая сводила практически к нулю все достоинства нового патрона. Наряду с этим автомат Шпагина отличался большой нестабильностью работы по скоростям отката затвора."(с)
quote:
Про ручное оружие больших калибров со свободным затвором-см.Атчиссон.Так,что не так всё плохо про свободный затвор.

Первая модель со свободным затвором - 1.2 кг. Ну и давление, развиваемое патронами для гладкоствола невелико, 50-80 МПа. И тем не менее конструктор переделал свое оружие - АА-12 с жестким запиранием и газоотводом. Очевидно для того чтобы облегчить оружие и иметь возможность стрелять бОльшим ассортиментом патронов в том числе и всякими магнумами.
TTX
13-4-2012 07:33 TTX
quote:
Originally posted by Dalian:
Что это за характеристика? Первый раз слышу. Что она показывает? Ее размерность должна быть (если Вы правильно написали) N/J_ т.е. N/N*m= 1/m. Это характеристика чего? Нельзя ли поподробней?

Отношение общего веса к дульной энергии, а также отношение общего веса к весу затвора - пропорциональные величины, выбранные для сравнения моделей оружия по парам показателей.
Величины выбраны из предположения, что общий вес, вес затвора и дульная энергии оружия со свободным затвором связаны между собой.
Например:
- исходя из соотношения общего веса и дульной энергии ПП Томпсона можно определить эквивалентный вес условного автомата со свободным затвором под патрон 7,62х39 1991 джоуль х 7,27 = 14475 грамм;
- исходя из соотношения общего веса и веса затвора ПП Томпсона можно определить эквивалентный вес затвора условного автомата со свободным затвором под патрон 7,62х39 650 грамм х 6,48 = 4212 грамм.

edit log

Dalian
13-4-2012 12:38 Dalian
quote:
- исходя из соотношения общего веса и дульной энергии ПП Томпсона можно определить эквивалентный вес условного автомата со свободным затвором под патрон 7,62х39 1991 джоуль х 7,27 = 14475 грамм;
- исходя из соотношения общего веса и веса затвора ПП Томпсона можно определить эквивалентный вес затвора условного автомата со свободным затвором под патрон 7,62х39 650 грамм х 6,48 = 4212 грамм.


Нельзя ли ссылочку на литературу? Откуда эти размышления? Как можно прикидывать оружие по этим показателям, если один из основных параметров при расчете св. затвора - длина ствола? А ведь здесь он вовсе не фигурирует.

edit log

Alexander Pyndos
13-4-2012 14:31 Alexander Pyndos
quote:
Нельзя ли ссылочку на литературу? Откуда эти размышления?

Скорее всего, из "Хексенхаммера" Шпренгера с Инститорисом .
TTX
13-4-2012 16:08 TTX
quote:
Originally posted by Dalian:
Как можно прикидывать оружие по этим показателям, если один из основных параметров при расчете св. затвора - длина ствола?

В пропорциональном подходе к определению весовых показателей условного автомата со свободным затвором калибра 7,62х39 использовано расчетное значение его дульной энергии (1991 джоулей). Величина дульной энергии (обобщающий показатель) прямо связана с длиной ствола через вес и скорость пули.
Задав вес пули, например 8 грамм, можно вычислить её скорость - порядка 700 м/с. Зная скорость пули, можно определить длину ствола - если не ошибаюсь, 450 мм.

edit log

Dalian
13-4-2012 17:09 Dalian
quote:
Величина дульной энергии (обобщающий показатель) прямо связана с длиной ствола через вес и скорость пули.

К сожалению, это не так. Величина дульной энергии не связана линейно с длиной ствола (см. кривую давлений и скоростей пули в стволе), в то время, как (упрощенный) расчет массы св. затвора принимает во внимание линейную зависимость массы затвора от длины ствола.
В любом случае, даже если принять возрастание скорости пули линейно-зависимой от длины (а это, повторяю, ни в коем случае не так!) то и тогда энергия зависит от скорости квадратично, и пропорцию составлять нельзя. Конечно, можно апеллировать к приблизительным оценкам, но коль речь идет о такой важной величине, как масса затвора, я бы это делать не стал. Повторяю, это все только допущения. Мне кажется, они не годятся даже для оценочных прикидок.

edit log

Alexander Pyndos
13-4-2012 17:15 Alexander Pyndos
quote:
они не годятся даже для оценочных прикидок.

Подтверждаю .
TTX
13-4-2012 17:40 TTX
quote:
Originally posted by Dalian:

(упрощенный) расчет массы св. затвора принимает во внимание линейную зависимость массы затвора от длины ствола. ... энергия зависит от скорости квадратично, и пропорцию составлять нельзя.

Прошу обратить внимание, что в проворциональном (упрощенном) расчете не используется значение длины ствола, а также значение скорости пули.
В расчете используется показатель энергии.
Этот показатель, безусловно, квадратично зависит от скорости, прямо пропорционально - от веса пули, веса метательного заряда, энергетики метательного заряда и много другого.
Т.е. энергия обобщает множество других показателей, которые являются производными от неё при последовательном включении в расчет заданных величин: вес пули (зависит от калибра), энергетика метательного заряда (зависит от выбранного патрона), скорость пули (задается тактико-техническими требованиями) и т.д.
Этот подход позволяет производить быструю оценку эффективности технических решений.

edit log

Two
13-4-2012 17:40 Two
quote:
Все зависит от длины ствола на данном образце. Динамический расчет св. затвора для 7.62х51 дает результат 2 кг, при дл. ствола 508 мм
(н.с. - 817 м/с, 9.55 г).
При стволе 350 мм - 1.65 кг (н.с. - 760 м/с, 9.55 г).
При стволе 200 мм - 1.25 кг (н.с. - 663 м/с, 9.55 г).
В последнем случае, дульная энергия приблизительно равна таковой
у 7.62х39, при полуметровом стволе, который имел место быть на автоматах
1944 г., согласно тех. требований.

Все верно, но тут думаю полезно будет привести еще и показатели скорости отката. Преимущество газоотвода с жестким запиранием заключается еще и в возможности регулировать массу затворной группы и скорость ее отката в относительно широких пределах, в то время как скорость отката свободного затвора будет зависеть только от соотношения площадей поперечного сечения пули/дна гильзы, давления в стволе и площади поверхности гильзы(читай, трения), ну и общей загрязненности оружия. То есть, килограммовая+ калабаха будет летать по ствольной коробке терзая стрелка и съедая ресурс оружия, и отрегулировать это без дополнительных механизмов можно только массой затвора и поперечными канавками в патроннике.
Короче говоря, чтоб сделать эффективный и надежный автомат со свободным затвором, нужно сделать затвор полусвободным . В который раз убеждаюсь что не переплюнуть по простоте и эффективности газоотвод с поворотным затвором, три детали а столько геморроя с плеч.
Dalian
13-4-2012 17:50 Dalian
quote:
Прошу обратить внимание, что в проворциональном (упрощенном) расчете не используется значение длины ствола, а также значение скорости пули.

Я не знаю, какими формулами пользуетесь Вы, но меня учили, при прикидочном расчете св. затвора пользоваться именно величиной длины ствола. При этом задается величина смещения гильзы, берется масса пули и больше ничего не надо. А как делаете это Вы?
  всего страниц: 42 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 39  40  41  42