Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Автоматическое оружие повышенной точности ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 42 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 39  40  41  42 
Автор
Тема: Автоматическое оружие повышенной точности
TTX
1-4-2012 17:35 TTX    первое сообщение в теме:
Представляю на обсуждение проект ручного стрелкового оружия модифицированной системы автоматики Юрченко, предназначенного для ведения прицельного огня в автоматическом режиме из неустойчивых положений.

Продолжение описания:
- подаватель патронов 11-04-2012 19:38 #145, страница 6
- кривошипно-шатунный механизм 16-04-2012 23:37 #367, страница 15
- шарнирное крепление кривошипа 19-04-2012 00:24 #518, страница 20
- стреляющий модуль 20-04-2012 21:57 #557, страница 21
- винтовка GX-2 22-04-2012 01:50 #639, страница 23
- сравнение реализаций кривошипно-шатунного механизма 2-5-2012 12:59 #706, страница 25
- классификация автоматики огнестрельного оружия с кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания 30-5-2012 14:12 #897, страница 29
- метательный заряд безгильзового патрона 15-10-2012 18:41 #974, страница 33
- безгильзовый патрон с обтюратором 20-5-2012 21:57 #979, страница 33

Цель - обеспечение однонаправленной отдачи оружия в пределах одной очереди за счет сбалансированой безударной системы автоматики.

Основные проблемы, требующие решения:
1. Уменьшение пикового импульса отдачи, возникающего в начале выстрела.
2. Исключение ударов затвора в крайних положениях в ствольную коробку, ствол или буфер.
3. Исключение сил, действующих на оружие, вдоль осей, не совпадающих с осью ствола.

Предлагаемые способы решения проблем:

1. Использование кривошипно-шатунного механизма перезаряжания в качестве основы сбалансированной автоматики с безударным режимом работы.
Затвор осуществляет возвратно-поступательное движение вдоль направляющих ствольной коробки. Затвор связан шатунами с двумя кривошипами, оснащенных балансирами и вращающихся в осевых шарнирах скольжения, размещенных в кольцевых выступах стенок ствольной коробки. Кривошипы вращаются в противоположных направлениях.
В состав механизма перезаряжания входит возвратная пружина и задержка затвора в крайнем заднем положении в случае прекращения нажатия на спусковой крючок или израсходования патронов в магазине.

2. Использование антифрикционного покрытия поверхности гильзы или антифрикционного материала гильзы.
На зеркале затвора размещен шток, диаметр которого равен диаметру патронника, а длина - линейному смещению гильзы под действием давления газов до момента вылета пули из ствола. В крайнем переднем положении затвора шток входит в патронник ствола.
Гильза выполнена из металла или пластика. Внешняя поверхность гильзы покрыта тефлоном для устранения заклинивания в патроннике под действием давления газов, вариант - гильза из армированного тефлона.

3. Питание патронами производится из верхнего магазина, расположенного вдоль цевья.
Патроны в магазине располагаются в шахматном порядке пулями вверх. При подаче патроны захватываются подавателем, разворачиваются на 90 градусов, захватываются затвором и подаются в патронник.
Стрельба производится с открытого затвора. Шток затвора вместе с захваченным патроном входит в патронник, после чего производится накол капсюля с помощью ударника, производство выстрела и откат затвора назад, отражение гильзы вниз, проход затвором крайнего заднего положения, захват нового патрона и повторение цикла.

4. Стрелковое оружие выполнено по схеме буллпап с высоким гребнем приклада.
Кривошип расположен в прикладе, ось симметрии которого совпадает с осью ствола. Ударно-спусковой механизм расположен под шатунами.
Под затвором расположено окно выброса стреляных гильз и осечных патронов, оснащенное защитной шторой, открывающейся при движении затвора назад и закрывающейся при завершении нажатия на спусковой крючок.
Постоянные механические и сменные оптические прицельные приспособления крепятся на планке Пикатинни, поднятой над осью ствола так, чтобы обеспечить необходимый вынос линии прицеливания для ликвидации плеча силы отдачи и реакции опоры приклада.

5. В процессе выстрелов в составе одной очереди вектор движения оружия направлен строго назад (в направлении импульса отдачи). Плечо сил отдачи и реакции опоры приклада отсутствуют. Перемещение масс затвора и шатуна компенсируется перемещением балансиров кривошипа. Постепенное смещение центра тяжести оружия назад по мере израсходования патронов в магазине является неколебательным.

Технические характеристики:
Пистолет-пулемет GX-1...................Штурмовая винтовка GX-2.................Единый пулемет GX-3
Калибр - 9х19 ..................................5,56х45...........................................7,62х51
Длина общая 500 мм...........................730 мм...........................................950 мм
Длина ствола 300 мм..........................500 мм...........................................700 мм
Вес без патронов 2 кг............................3 кг.............................................6 кг
Емкость магазина 40 патронов...................60 патронов................................120 патронов
Скорострельность 600-800 выстрелов в минуту

click for enlarge 1920 X 2715 637,3 Kb picture

edit log

TTX
10-4-2012 20:02 TTX
quote:
Originally posted by mokiy:

.Ни кчему это не ведёт.По программе испытаний в 1943 году,было много систем под новый патрон со свободным затвором.Масса оружия была неприемлемой по сравнению с ПП.А автоматика работала вполне надёжно.Правильно Alexander Pyndos указал-конусность.А,вот на ПММ для замедления отката затвора применены в патроннике винтовые эллипсные канавки.И ничего,не засоряются нагаром.(хотя сам пистолет-отрыжка пьяного конструктора).

Согласен, что конусность очень эффективно влияет на снижение трения гильзы в патроннике, но только после первоначального страгивания патрона, которое происходит в условиях максимального давления. Гильза при этом остается неподвижной и может быть разорвана силами растяжения.
По результатам испытаний 1944 года (а не 1943) на вооружение не были приняты какие-либо модели автоматов под промежуточный патрон со свободным затвором в связи с большим весом и значительными колебаниями во время стрельбы.
Имеются в виду испытания в июле-августе 1944 года автомата Шпагина
http://www.tigerclub-ua.com/li...vyy_patr/1.html
Судаев отказался от своего автомата со свободным затвором ещё на этапе разработки и представил на испытание образец с газоотводным механизмом перезаряжания.


edit log

El pulpo
10-4-2012 20:54 El pulpo
Вроде не должен

- в таких случаях полезно сделать 3d модель, все сразу становится видно

TTX
10-4-2012 21:38 TTX
quote:
в таких случаях полезно сделать 3d модель

С этим напряг - полностью отсутствует опыт.

edit log

Таурус
11-4-2012 17:21 Таурус
quote:
Originally posted by TTX:

С этим напряг, полностью отсутствует опыт.

А без этого никак в нашем деле- надо осваивать....
Я вон, 8 лет не мог решиться освоить 3D и ничего толком не выходило, а в декабре прошлого года РЕШИЛСЯ И НАЧАЛ ОВЛАДЕВАТЬ SOLIDWORKS.
Теперь нарадоваться немогу......!!!!

mokiy
11-4-2012 18:23 mokiy
quote:
Originally posted by TTX:

Гильза при этом остается неподвижной и может быть разорвана силами растяжения.
Сложно оценить результаты испытаний 1943 (?) года, поскольку после них не были приняты какие-либо модели штурмовых винтовок с собственно свободным затвором без замедления.
Возможно имеются в виду испытания в июле-августе 1944 года - автомат Шпагина

.Очередная твердолобость на многострадальной Ганзе.См.внимательней постN138
quote:
Originally posted by mokiy:

.Ни кчему это не ведёт.По программе испытаний в 1943 году,было много систем под новый патрон со свободным затвором

.А не приняты -
quote:
Originally posted by mokiy:

.Масса оружия была неприемлемой по сравнению с ПП.А автоматика работала вполне надёжно.

.Танковый пулемёт Калашникова со свободным затвором уже проходил войсковые испытания...
quote:
Originally posted by TTX:

Гильза при этом остается неподвижной и может быть разорвана силами растяжени

.Вы,это на испытаниях видели?Вот у ДП,например в ЗиП был специальный извлекатель оторванных дулец гильз.А у ПК нет его,почему бы это?А гильзы после выстрела любые дует.Я видел гильзы 7,62*39 после выстрела из ПП с массой затвора 630 грамм-ничё,не разорвались...Про ручное оружие больших калибров со свободным затвором-см.Атчиссон.Так,что не так всё плохо про свободный затвор.
quote:
Originally posted by TTX:

Держатели обхватывают следующий патрон в магазине и цикл продолжается.
click for enlarge 1920 X 1357 12,0 Kb picture

.И как эта деталь будет мотаться при режиме в 400в/мин?Какая будет точность оружия???

edit log

TTX
11-4-2012 19:38 TTX
quote:
И как эта деталь будет мотаться при режиме в 400в/мин?


Представляю упрощенную схему устройства подачи патронов из вертикального положения с поворотом на 90 градусов без использования треугольного уступа на боковой поверхности штанги.

Штанга закреплена вверху ствольной коробки с возможностью вращения на оси, вдоль которой расположена пружина кручения. На нижнем и верхнем торцах штанги выполнены выступы-ограничители, не показанные на схеме. Нижний торец штанги выполнен со скосом, обращенным к задней стенке ствольной коробки. На верхней поверхности затвора выполнен скос, обращенный к передней стенке ствольной коробки. На штоке затвора расположены верхний и нижний пружинные выбрасователи, охватывающие гильзу на 20 процентов окружности.

На рисунке 1 показано устройство с затвором в переднем положении. Штанга отжата в верхнее положение, левый и правый держатели охватили на 40 процентов окружности гильзу патрона в магазине, зубья экстракторов держателей заведены в проточку дна гильзы.

На рисунке 2 показано устройство с затвором в заднее положении. Штанга под действием пружины сжатия выдвинута вниз и повернута назад под действием верхней пружины кручения. Держатели с патроном под действием нижней пружины кручения устанавливают патрон на линию подачи, совпадающей с осью ствола. Выступы-ограничители в верхнем торце штанги контактируют со ствольной коробкой, выступы-ограничители в нижнем торце - с кромками держателей.

При накате затвора скос его верхней поверхности наезжает на скос нижней поверхности штанги и отжимает её в исходное положение. При этом затвор заводит в проточку гильзы зубья верхнего и нижнего выбрасователей, расжимает в стороны держатели штанги и выводит зубья их эстракторов из проточки гильзы. Держатели поднимаются вместе со штангой в верхнее положение и охватывают следующий патрон в магазине и цикл продолжается.

click for enlarge 640 X 453 38.6 Kb picture

edit log

TTX
11-4-2012 21:35 TTX
quote:
Остается только оптимизировать патрон с заданой балистикой под использование со св. затвором

Известна пушка со свободным затвором - Mk 108. Все образцы такого оружия (пистолеты, ПП, автоматы, ружья, пулеметы, пушки) - с коротким стволом, что не позволяет достичь скорости пули/снаряда, реализуемой в других схемах с длинным стволом. Уменьшенная дульная энергия и очень массивный затвор (увеличивающий массу оружия) резко ограничивают сферу применения свободного затвора.
Кроме того, в системе оружия Барышева с полусвободным затвором личинка затвора начинает свое движение под действием давления на дно гильзы с первого момента выстрела - вроде бы тоже трение покоя отсутствует.

edit log

LBook
11-4-2012 22:48 LBook
quote:
Originally posted by map:
Мда-а..., опять очередное кавиряние в носу...
Как я понял, нихто из присутствующих не собираетца мазать гильзы силидолом или одевать на них тефлоновые чулки, тем более доводить ЭТО до войсковых испытаний за свой счет...
Как всегда, потэорэтизируют на кухне, покажут какие они вумные и в ларек... за пивом...

Ничего себе предъявы! А раздел то как называется "И-ДЕ-И". Идеи, а не их воплощение. Правильно?
Вот в разделе "Воплощение идей" можно будет требовать и живые изделия предъявить.

И к стати, кто-то если мне не изменяет склероз, сам заявлял, что для того, чтобы создать и внедрить новый патрон нужно быть минимум миллионером и к тому же не вполне нормальным?
Вот какие-нибудь Глок или ХК такой патронный заводик, по выпуску патронов с частично сгораемой гильзой и обтюратором, может и потянут, а требовать такое от простых живых смертных это уже совсем не по-людски.

У вас там с Алешей может и все нормально с психикой, но вот у других Вы наполеоновские наклонности явно подозреваете.

LBook
11-4-2012 22:59 LBook
А теперь о главном: не трогайте пиво. Это святое.

edit log

map
11-4-2012 23:01 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛБоок:
[....

И к стати, кто-то если мне не изменяет склероз, сам заявлял, что для того, чтобы создать и внедрить новый патрон нужно быть минимум миллионером и к тому же не вполне нормальным?
Вот какие-нибудь Глок или ХК такой патронный заводик, по выпуску патронов с частично сгораемой гильзой и обтюратором, может и потянут, а требовать такое от простых живых смертных это уже совсем не по-людски.
...[/Б][/QУОТЕ]
__________

Ой, робяты... Я за свою жизнь своим умом и руками стока всяких-разных стрелялок сотворил..., што уже нутром чую, што может быть сегодня воплощено быть в метале..., а што есть кавиряние в носу.... И без миллионов туточки никак не обойтись...
Изобретайте, выдумывайте, пробуйте..., но шибко не обольщайтесь, без действующего прототипа нихто из денежных мешков с вами общaтца не будет...

edit log

TTX
11-4-2012 23:08 TTX
quote:
По моему, сугубо личному мнению, канавки Ревелли служили вспомогательными костылями не шибко умным конструкторам и изготовителям

В начальный момент возгорания пороха от факела капсюля давление в патроннике относительно мало - порядка 600 атмосфер. В результате происходит естественное движение гильзы назад и подача пули вперед с разгерметизацией патрона. Давление внутри гильзы и снаружи между стенками патронника и конической поверхностью гильзы выравнивается. Цилиндрическая поверхность гильзы скользит по поверхности патронника.
В следующий момент из-за форсирования горения пороха давление в патроннике возрастает до 3000 и более атмосфер. Но оно воздействует только на цилиндрическую поверхность гильзы, имеющую небольшую площадь и к этому моменту испытывающую трение скольжения.

Однако, мне неизвестны штурмовые винтовки со свободным затвором, принятые на вооружение. Вероятно, имеются ещё какие-то проблемы

edit log

Alexander Pyndos
11-4-2012 23:17 Alexander Pyndos
quote:
По моему, сугубо личному мнению, канавки Ревелли служили вспомогательными костылями не шибко умным конструкторам и изготовителям...

Хеклер-Коху, в том числе .
map
11-4-2012 23:18 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛБоок:
[Б]

Ничего себе предъявы!...
У вас там с Алешей может и все нормально с психикой, но вот у други :Д[/Б][/QУОТЕ]
__________

А Алеша здесь на КОНЕ, только потому, што имеет неординарное мышление... Нихто до него не предложил ничего имеющее аналоги...
Чувак просто придумал, то чего еще не было...

Alexander Pyndos
11-4-2012 23:47 Alexander Pyndos
quote:
А Алеша здесь на КОНЕ

Ты чьо, лошадь уже взял в аренду? Тогда еще и сюртук серый ампираторский, в
придачу ...
Alexander Pyndos
11-4-2012 23:51 Alexander Pyndos
quote:
автоматическое оружие повышенной точности - свободный затвор не подходит.

Нужно добавить - при существуюшших патронах.
El pulpo
12-4-2012 01:01 El pulpo
на тему возможности или невозможности использования свободного затвора в ручных стрелковых системах (* с винтовочным/промежуточным патроном) можно спорить бесконечно. без представленных здесь положительных результатов практических испытаний все это не имеет смысла

помимо вышеперечисленных многочисленных проблем проекта есть еще одна, выявленная присутствующим здесь конструктором, использовавшим кривошипно-шатунный механизм перезаряжания, а именно - очень высокий (~2000 в/мин) темп стрельбы. это привело бы к опустошению, например, 30-патронного магазина (при беспрерывной стрельбе) меньше чем за секунду, что абсолютно неприемлемо в боевых условиях.

введение постоянной отсечки в 2-3 патрона, (что и было сделано в германии), сильно ограничило бы эффективность боевого применения оружия в бою. так что ясно видна необходимость придумывать еще и механизм снижения темпа стрельбы, что приведет к еще большему усложнению проекта

edit log

TTX
12-4-2012 01:22 TTX
quote:
кривошипно-шатунный механизм перезаряжания, а именно - очень высокий (~2000 в/мин) темп стрельбы. это привело бы к опустошению, например, 30-патронного магазина (при беспрерывной стрельбе) меньше чем за секунду

Известная конструкция с излишне высоким темпом стрельбы относилось к сисемам с качающимся кривошипно-шатунным механизмом, у которого масса и радиус качания кривошипа, масса затвора и момент производства выстрелов до подхода к мертвой точке были подобраны неудачно.
Темп стрельбы в предложеной системе с вращающимся кривошипно-шатунным механизмом и параллельно работающей возвратной пружиной определяется правильным подбором массы и диаметра вращения кривошипа, массы затвора, упругости пружины и выбором момента производства выстрела после прохождения кривошипом верхней мертвой точки.
Другое дело, что в системе необходимо реализовать отрицательную обратную связь между скоростью вращения кривошипа и моментом срабатывания автоспуска, во избежание нештатной раскрутки механизма и увеличения темпа стрельбы (по аналогии с центробежными ограничителями оборотов поршневых двигателей). С ростом скорости кривошипа срабатывание автоспуска должно приближаться к моменту прохождения кривошипом верхней мертвой точки.

edit log

El pulpo
12-4-2012 02:05 El pulpo
советую тс найти и еще раз внимательно перечитать тему map'a "ПП/карабин с маховиком-маятником", т.к, имхо, тс плохо понимает, о чем пишет:

map: "Маховик в данном случае выполняет функции маятника. Перед выстрелом шатун находится в 3-5 гр. от мертвой точки. При выстреле импульс отдачи заставляет маховик вращаться. До вылета пули из ствола он успевает повернуться лишь на 7-10 гр. аккумулировав какое-то количество энергии, продолжая вращение, маховик в дальнейшем тратит эту энергию на удаление гильзы, сжатие пружины ударника, досылание нового патрона из магазина и трение. При этом маховик совершает оборот на 350-354 гр., то есть опять не доходит до мертвой точки теже 3-5 гр.В этот момент происходит очередной выстрел, и импульс отдачи гасит остаток запасенной энергии маховика, заставляя его вращаться в другую сторону. Тормоз включается лишь при одиночной стрельбе, чтобы погасить этот самый остаток энергии маховика."

"Темп стрельбы карабина в режиме непрерывного огня более 2000 выстр./мин (точнее к сожалению замерить не удалось)."

edit log

TTX
12-4-2012 02:12 TTX
quote:
советую тс найти и еще раз внимательно перечитать тему map'a "ПП/карабин с маховиком-маятником"

В отличие от темы map'a в рассматриваемой теме представлено оружие с вращающимся маховиком, совершающим непрерывные полные обороты в процессе выполнения очереди.
Темп стрельбы определяется моментом отставания выстрела от момента прохождения маховиком мертвой точки.

edit log

El pulpo
12-4-2012 02:46 El pulpo
оружие с вращающимся маховиком, совершающим непрерывные полные обороты в процессе выполнения очереди

- ну так это с маховиком, совершающим разнонаправленные колебания то темп 2000, а с маховиком, вращающимся в одном, как я понял, направлении, темп наверно еще выше

Темп стрельбы определяется моментом отставания

- да никаким не моментом, а скоростью вращения маховика

edit log

  всего страниц: 42 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 39  40  41  42