Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Гранатомет RРG-76 <Komar>

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Гранатомет RРG-76 <Komar>
Маска*
20-3-2012 20:23 Маска*
Не могу понять, как у него компенсируется отдача? Ни как что ли? В общем меня смущает то, что он на наши рпг одноразового действия не похож.

http://weaponland.ru/load/granatomet_rrg_76_komar/60-1-0-230

balarama
20-3-2012 21:15 balarama
quote:
Originally posted by Маска*:

не похож.


Принцип тот же. Похожесть тут не при чём.
Цитата: "лучевое отклонение сопел на 40. от продольной оси двигателя предохраняет стрелка от воздействия потока газов, возникающих во время пуска снаряда".

edit log

abc55
20-3-2012 23:07 abc55
Чет я очкую с такой шайтантрубы стрелять.
А если у меня шея длинная, или голова с арбуз, то без глаз останусь?
Перед рожей сноп огня.
А вообще КПД при таком расположении сопел у движка низкий.
Стало быть нач скорость, дальность и точность у этого выстрела никакая, особенно точность.

quote:
как у него компенсируется отдача

Отдачи там нет, ракета выбрасывает топливо и с низкой тягой при таком неслабом выбросе сама прет вперед, плавно.

edit log

Маска*
21-3-2012 09:21 Маска*
Схема то, оригинальная. Но поимому у нее больше недостатков, чем плюсов, по сравнению с традиционной схемой?
Маска*
21-3-2012 09:27 Маска*
Вообще похоже на то, что они <оторвали> реактивную часть рпг-7. По-моему идея интересная! Какие минусы у данной <шайтан трубы>?
abc55
21-3-2012 14:55 abc55
Конечно идея интересная.
Преимущество - малая масса и габариты по сравнению с выстел+ПУ РПГ-7.
Но идея не доведена до ума на мой взгляд.
Мне кацца нужен еще один двиг - маршевый.
Один двиг с соплами под 60 градусов (щоб рожу не опалить с запасом).
Этот двиг только вытягивает гранату.
Второй двиг через запальную трубку зажигается от первого на дистанции метров 10-15 от стрелка (или через 2-3сек).
Сопло второго, маршевого движка направлено на стрелка и КПД его компоновки 100пр.
Первый двиг только вытягивает и раскручивает гранату, второй ускоряет и тащит на дистанцию до 500-600м.

Точность конечно не вырастит сильно, но скорость-дальность можно увеличить.
Ну и для уменьшения сноса ветром можно подсократить площадь стабилизаторов.
Если первый движек хорошо раскрутит гранату, то площадь стабилизаторов можно уменьшить.
Ну и само собой скорость вращения не должна быть очень высокой (чтобы не сказалась на
фокусировке кум песта).

Еще момент.
Центр массы выстрела после вылета из ПУ должон точно находиться на оси сопел
раскручивающих гранату. Топливо должно сгорать так, чтобы ЦМ не менялся на протяжении 2-3-4 сек горения раскручивающего движка.

edit log

Маска*
22-3-2012 09:15 Маска*
До этого, толко поляки догадались или еще у кого-то есть?
Маска*
22-3-2012 09:39 Маска*
Маршевый двигатель правильная идея, но как мне кажется, это бы не увеличило прицельную дальность или незначительно (как вы и написали) . Если вспомнить историю создания рпг-7, то с неё долго не могли прицельно стрелять, пока не придумали и не поставили турбинку. Маршевый двигатель сократил бы время полета снаряда до цели. Если можно было бы ещё как-нибудь стабилизировать выстрел в полете.
kotowsk
22-3-2012 13:25 kotowsk
quote:
Если можно было бы ещё как-нибудь стабилизировать выстрел в полете.

гироскоп и автопилот.
ShinMao
22-3-2012 19:59 ShinMao
А нет нигде видео с отстрелом сей вундервафли, что то ссыкотная штука, хотя по идее можно из энтой хреновины из помещений стрелять, что с тем же РПГ-7 череповато поджаркой собственной задницы отраженным от стены выхлопом и катапультацией из окна.
abc55
23-3-2012 05:09 abc55
quote:
с неё долго не могли прицельно стрелять, пока не придумали и не поставили турбинку

да и с турбинкой криво струляет
я 4 выстрела сделал и не разу не попал (зато сразу попал с имитации под
трассер акм)
на моих глазах отстреляла рота в 100чел
не припомню чтоб кто-то попал

но год спустя видел как попадали в движущуюся цель, расстояние было просто меньше до цели


edit log

abc55
23-3-2012 05:10 abc55
quote:
поджаркой собственной задницы отраженным от стены выхлопом и катапультацией из окна.

не зверь, не птица, жопа в огне, летит матерится
abc55
23-3-2012 07:12 abc55
https://www.youtube.com/watch?v=zIjpHJHAxLI
https://www.youtube.com/watch?v=xPN02_LaAgs

чет не пойму а где пламя из сопел?
учебный выстрел?
пролетает 20м картонка какая-то

edit log

ShinMao
23-3-2012 13:52 ShinMao
quote:
Хм, молодцы поляки судя по всему получился очень неплохой гранатомет у них. Если бы был выбор между РПГ-18 и RРG-76 <Komar> выбрал бы его не задумываясь, кроет этот комар нашу муху как Б-г черепаху. Единственный вопрос насколько эта штука точная.
Маска*
24-3-2012 10:39 Маска*
quote:
Единственный вопрос насколько эта штука точная.

Это самый важный вопрос... Схема очень интересная!
Маска*
24-3-2012 10:40 Маска*
А насчет стрельбы из здания кто чё может сказать?
abc55
24-3-2012 13:13 abc55
а че сказать, стреляеть на ура и из здания, и подвалу, и из машины тож.
для партизанской войны весч!


Маска*
25-3-2012 10:03 Маска*
Ну и наконец давайте сравним <польское чудо> с аналогами! Какие преимущества имеет <комар> перед ними, какие недостатки?
ShinMao
25-3-2012 13:00 ShinMao
quote:
Originally posted by Маска*:

Ну и наконец давайте сравним <польское чудо> с аналогами! Какие преимущества имеет <комар> перед ними, какие недостатки?



Из ближайших аналогов я "РПГ-18" уже приводил ну и "M72 LAW", оба проигрывают по всем статьям, дальность меньше, бронепробиваемость хуже, вес больше, стрелять из небольших помещений и транспортных средств нельзя. Насчет точности ничего сказать не могу, но думаю вряд ли лучше сильно чем у RPG-76.
Конечно против современных танков с таким гранатометом ловить особо нечего, если сзади в крышу не бить, но вот для городского боя, для поражения легкой бронетехники и живой силы отменное средство.
abc55
25-3-2012 14:58 abc55
рпг-7 - один на взвод (отделение) с трубой и второй номер с 4-5 выстрелами.
комар - весь взвод с выстрелами - итого - 30 выстрелов потив 5 при меньшей дальности и скорости но в принципе почти при одинаковой точности


ShinMao
25-3-2012 15:18 ShinMao
quote:
Originally posted by abc55:

рпг-7 - один на взвод (отделение) с трубой и второй номер с 4-5 выстрелами.
комар - весь взвод с выстрелами - итого - 30 выстрелов потив 5 при меньшей дальности и скорости но в принципе почти при одинаковой точности

Ну для взвода все же не самое лучшее решение, как никак а устройство это 2 с небольшим кило весу, я бы в сторону винтовочных гранат бы больше смотрел, с пулеуловителем например не требуют холостых патронов для выстрела, меньше вес, быстрее можно изготовится к стрельбе, можно взять не одну а две-три гранаты на человека, дальность приблизительно та же будет.
В США был очень интересный проект активно-реактивной гранаты RAAM http://weapon.at.ua/load/284-1-0-629
Маска*
25-3-2012 17:49 Маска*
Да уж, узнать бы, насколько он точен.: Если он так хорош, почему же этот принцип работы выстрела не используют другие? Значит, есть серьёзные недостатки? Можно ли с него стрелять лежа? Как мне кажется, могут возникать трудности:
Маска*
25-3-2012 17:55 Маска*
quote:
В США был очень интересный проект активно-реактивной гранаты RAAM

Винтовочные гранаты интересная конечно вещь, но посвей видимости это исчезающий вид боеприпаса. Если посмотреть историю их применения, использование винтовочных гранат резко сокращается в пользу рпг и подствольных гранатометов.
ShinMao
25-3-2012 19:50 ShinMao
quote:
Originally posted by Маска*:

Винтовочные гранаты интересная конечно вещь, но посвей видимости это исчезающий вид боеприпаса. Если посмотреть историю их применения, использование винтовочных гранат резко сокращается в пользу рпг и подствольных гранатометов.

Некорректно сравнивать их с подствольниками, тот же RAAM по мощности и дальности не уступит иному гранатомету, значительно выигрывая при этом в весе да к тому же обладает куда меньшими демаскирующими признаками и возможностью ведения огня с закрытых позиций, да и интерес к ним с 90х годов растет, после использования успешного в ряде горячих точек, в Югославии например. Тут скорее можно говорить о инерционности военного мышления и лоббировании интересов крупных игроков ВПК, массовое производство и использование такого рода средств могло бы сильно снизить спрос как на одноразовые гранатометы, так и на подствольные.
Маска*
25-3-2012 20:30 Маска*
"Некорректно сравнивать их с подствольниками"
Я имел ввиду, что подствольники используют для уничтоженния пехоты, а рпг для уничтоженния бронетехники и они эффективние, чем винтовочные гранаты, которые конкуренты тем и этим...
Винтовочная граната
http://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовочная_граната
Самый значемый недостаток на мой взгляд, это "дикая" отдача, как у хорошего боксера, которая существено снижает точность.
Маска*
25-3-2012 20:55 Маска*
http://weapon.at.ua/load/223-1-0-286
вот еще посмотрите, вроде как гибрид. Там на сайте еще про гранату отдельно было.
ShinMao
26-3-2012 01:01 ShinMao
quote:
Originally posted by Маска*:

Я имел ввиду, что подствольники используют для уничтоженния пехоты, а рпг для уничтоженния бронетехники и они эффективние, чем винтовочные гранаты, которые конкуренты тем и этим...

Самый значемый недостаток на мой взгляд, это "дикая" отдача, как у хорошего боксера, которая существено снижает точность.


РПГ в настоящее время из оружия для борьбы с бронетехникой превратились в многофункциональное оружие поддержки, для РПГ-7 например существуют как кумулятивные, так и кумулятивно-осколочные, осколочные и термобарические выстрелы.

Касательно большой отдачи и малой точности, некоторыми странами, в основном блока НАТО ведутся разработки активно-реактивных гранат, не имеющие таких недостатков, так же не исключаю в ближайшее время могут появится и высокоточные управляемые винтовочные гранаты.
Кстати про приведенный вами пример, RAW состоит на вооружении корпуса морской пехоты США.

edit log

Маска*
26-3-2012 12:46 Маска*
Как говорится, время покажет... Пока, что рпг и подствольники преобладают.
abc55
26-3-2012 23:27 abc55
В принципе можно кумулятивной гранатой выстрелить из винтовки.
Использовать энергию пули и последующей за пулей энергию газов.
Далее включается маршевый двигатель и тащит гранату к цели.
Вот только с точностью наверно будут проблемы.
Скорость на старте перед запуском движка будет махонькая.
Граната успеет провалиться, и после провала запустится двиг.

Можно пойти по комбинированному пути.
Пуля толкает гранату, пуля поджигает вытягивающий заряд - сопла под углом 60 гр и с наклоном для вращения.
Граната получает толчок от пули, газов после пули, плюс, дополнительный толчок
и вращение от стартового движка.
На удалении включается маршевый двиг.

В результате не нужна ПУ - уменьшение массы и габаритов.
ТТХ по скорости, габариту и массе чуть лучше Комара.

У подствольника есть недостаток -
Нет возможности выстрелить большим надкалиберным выстрелом (если только труба длиннее ствола автомата, и то, граната перекроет ствол автомата)
Масса ПУ немалая, так как стенки толстые.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Гранатомет RРG-76 <Komar>