Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Электролизёрная винтовка ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Электролизёрная винтовка
arthuru
28-3-2014 14:35 arthuru
при высоком напряжении и малом зазоре между электродами будет второй вариант, это да, я об этом писал выше
Пристрелыч
28-3-2014 15:02 Пристрелыч
quote:
1) вода моментально испариться, и получится паровая пушка;

В замкнутом объёме не испарится так как давление будит расти. А при повышении давления температура точки закипания воды повышается.
Вообще процессы электролиза под давлением мало изученны. По идее давление газа будит расти, вода насытится пузырьками газа в следствии чего упадёт электропроводность раствора и электролиз в конце концов остановится. А для электрического пробоя данного раствора понадобятся огромные напряжения.

edit log

Alexander Pyndos
28-3-2014 16:05 Alexander Pyndos
quote:
для электрического пробоя данного раствора понадобятся огромные напряжения.

Раствор для электролиза электропроводен по определению. Уточню: мы будем иметь перегретую воду под дост. высоким давлением или пробой. Модель ЭТ пушки
, кот. я делал в конце 80-х, работала от 160 вольт на соляном растворе.
arthuru
31-3-2014 15:18 arthuru
получить высокое напряжение с малым током не сложно. оно будет нужно только для создания проводящего канала в воде, дальше пойдет большой ток непосредственно с аккумулятора. камеру можно сделать например в виде пустотелого цилиндра из вольфрама (первый электрод)с внутренним диаметром = калибру. второй электрод это вольфрамовый стержень установленный внутри цилиндра с зазором обеспечивающим капиллярный эффект для удержания воды в любом положении. тогда не надо никаких форсунок, достаточно клапана. благодаря малому зазору будет высокая напряжённость электростатического поля. это должно повысить скорость и эффективность разложения. так же в качестве первого электрода может быть сама пуля с пустотелой юбкой, контакт передается пуле через ствол. в этом случае не будет деградации внешнего электрода, вся нехорошая работа ляжет на юбку пули.
и правда это уже какой то плазмаган получается, хотя в начале все равно будут происходить электролизные процессы если сделать внутренний электрод на всю длину ствола то получится коаксиальная рельсовая пушка дополнительно разгоняющая плазму силой Лоренца и трубчатую пулю из диэлектрика к нему

edit log

map
31-3-2014 16:54 map
По- моему, темку пора уже в раздел про Подземные лодки двигать...

По-любому, еще лет 15 никаких движух, реализуемых в металлле, в конструктивном плане мы не сможем наблюдать... и все это будет оставаться в области научной фантастики...

edit log

arthuru
31-3-2014 19:05 arthuru
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
кот. я делал в конце 80-х, работала от 160 вольт на соляном растворе.

и как оно?

Alexander Pyndos
31-3-2014 20:05 Alexander Pyndos
quote:
и как оно?

Прикольно . Звук , правда, оч. противный (треск) и непомерно громкий, как для одного джоуля дульной энергии.
Конденсатор был на 8 Дж.

edit log

arthuru
1-4-2014 20:14 arthuru
думаю взять кусок капролона, нарезать в нем резьбу М10 или М12, вкрутить пару болтов друг напротив друга, между болтов налить водицы. есть 13 шт конденсаторов 400в 4700мкф, соединить все последовательно и подключить к болтам через 100амперный рубильник. слабоват конечно но импульс короткий может выдержит. страшновато в помещении испытывать
Alexander Pyndos
1-4-2014 20:59 Alexander Pyndos
quote:
вкрутить пару болтов друг напротив друга,

Кончики болтов - заточить под конус, иначе получится слабая паровая вместо ЭТ (зависимость плотности дуги, я это не учел во втором образце и забросил ).

edit log

Пристрелыч
25-4-2014 05:57 Пристрелыч
А не проще ли не таскать с собой килограммы оборудования для электролиза а использовать патроны с уже готовым гремучим газом под давлением?
Если так проще, то можно ещё упростить. Можно использовать, вместо гремучего газа в гильзах, порох.
почти аноним
28-4-2014 13:58 почти аноним
если уж пошла футуристичность, то...
электролиз можно делать непрерывно, накапливая газ в небольшом баллоне. Например, баллон, разделенный молекулярной мембраной пополам. В одну половину наливаем воду, в другую выходит продукт элетролиза. В момент выстрела эта гремучая смесь впрыскивается в ствол и поджигается искрой от конденсатора.
Пусть электричество вырабатывается, в том числе и от солнечной батареи на магазине (не все время же в темноте сидим). Сколько лежит - столько вырабатывает газ и заряжает аккумулятор. Как только заряд эл-ва подходит к концу - меняется магазин на новый. А предыдущий продолжает заряжаться. Можно так-же предусмотреть подзарядку от внешних источников.

Кстати, а если впрыскивать масло+кислород? Поставить насос-форсунку.

Змейго Рыныч
29-4-2014 11:26 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Komar00:

1) простота реализации


Настолько проста что Вы её уже воплотили на коленке?

quote:
Originally posted by Komar00:

2) простая изменяемая энергия выстрела


При одинаковых баллистических показателях?

quote:
Originally posted by Komar00:

3) возможность динамического управление выстрелом


Это как? Могу начать разгон пули, потом передумать и остановить?

quote:
Originally posted by Komar00:

) не зависимость от производства порохов..


Зависимость от батареек, жидкостей, электроники, трубок и тп. - гораздо круче!

quote:
Originally posted by Komar00:

5) изначальная заложенность создания мультифункционального оружия на одной оружейной платформе..

Ага, при размере генератора, газбаллонов и прочей хрени размером с мотоцикл а то и больше, действительно не важно что имеем на выходе - пистолет или автомат, разница в весе незначительная.


Восхищаюсь Вашим гением! Оружейники всего мира запишут Ваше имя на веки вечные во все учебники.
И была тьма, и был грохот страшный от фузей на чёртовой крупе, но пришёл Он, Наисветлейший, и подарил человечеству магию под названием ИЛЕКТРОЛИЗЁРНАЯ ПУШКА, и обрело бытие человечества впервую смысл и познали они доселе неведомое...


Пристрелыч
30-4-2014 07:57 Пристрелыч
quote:
Originally posted by почти аноним:
если уж пошла футуристичность, то...
электролиз можно делать непрерывно, накапливая газ в небольшом баллоне. Например, баллон, разделенный молекулярной мембраной пополам. В одну половину наливаем воду, в другую выходит продукт элетролиза. В момент выстрела эта гремучая смесь впрыскивается в ствол и поджигается искрой от конденсатора.
Пусть электричество вырабатывается, в том числе и от солнечной батареи на магазине (не все время же в темноте сидим). Сколько лежит - столько вырабатывает газ и заряжает аккумулятор. Как только заряд эл-ва подходит к концу - меняется магазин на новый. А предыдущий продолжает заряжаться. Можно так-же предусмотреть подзарядку от внешних источников.

Кстати, а если впрыскивать масло+кислород? Поставить насос-форсунку.

Когда гремучая смесь впрыскивается в ствол это вам надо почитать пост этой темы 136
https://forum.guns.ru/forummessage/117/948883-r136.html#136

Parfil
11-3-2019 20:16 Parfil
quote:
Изначально написано Komar00:
под управлением электроники вода в камере разлагается электролизёром на гремучий газ..затем гремучий газ взрывается и выбрасывает пулю из ствола..

какие достоинства могут быть у такой винтовки?
интересуют именно достоинства поскольку с недостатками всё ясно..

Впринципе существует огромное множество способов разложения воды, т.е. получения газа Брауна. Думаю, установок по весу сопоставимых с весом пороха и гильз наврятли что есть. Но вот скажем небольшого размера установка в ранце стрелка вполне может. Для примера есть зажигалки работающие от разложении алюминия или никеля(см. гугл). Дык вот в таком варианте газ легко может по шлангу перемещаться к оружию, где в специальной камере(цилиндре) подрываться и моментально образовывать давление(напоминаю что газ, что бельзин, что порох сами по себе расширяют атомное пространство азота. Именно азот толкает ДВС и пули). Потому естественно слишком быстрое расширение азота - это взрыв, а взрывом пулю в стволе как надо не разгонешь - слишком быстрое ускорение. Но вот если газ будет стравливаться с камеры сгорания в ствол с пулей через отверстие, то отверстие кокраз и способно создать нарастающие истечение газов вполне сопоставимое с скоростью горения пороха.

Достоинства винтовки на гремучем газе Брауна.
Ну достоинств огромное количество.
1) Отсутствие гильзы пороха и цоколя взамен весу гремучки явно в пользу гремучки. Конечно вес камеры дитонации для стравливания давления к пуле скорее всего будет примерно сопоставима с вес рожка с патронами. Но всё же, зато открываются другие возможности. Т.е.:
2) как газ, так и пули могут подаваться по шлангам. А соответственно это возможность практически не требующая частой смены боеприпаса до полного истощения. Так сказать "бесконечная стрельба".
Особенно полезно, если количество гремучки можно регулировать. Т.е. это открывает возможности стрельбы в дозвуковом варианте, звуковом и повышенной мощности.
3) газ отличный резак (2500 - 5000 Гр - это очень много). А если добавить к гремучке что-то типа напалмовых смесей, то оружие превращается и в огнемёт, причём весьма дальнего радиуса действия(детонация гремучки огого, не зря космические ракеты на гремучке запускают!).
4) готовую гремучку легко можно разделять на кислород и водород по отдельности, это не проблема. Дык вот в таком варианте ранцевый электрлизер может использоваться как акваланг подавая кислород и смешивая его с продуктом выдоха (такие акваланги ещё Кусто испытал).
Т.е. оружие на гремучке впринципе может стрелка снабжать воздухом не только в воде, но и например при газовой атаке или сильной задымлённости продуктами пожаров.
5) как известно автоматика современного стрелкового оружия построена на движении затвора достаточного для смены патрона и при рациональном использовании боеприпаса. Дык вот об экономиии боеприпаса и ограничении скорострельности в винтовке на гремучке - можно будет забыть и сконструировать автоматику очень очень скорострельной, чуть ли "гидрант пуль". Что в некоторых ситуациях кстати очень полезно.
6) пусть боеприпас и электролизер в ранце у стрелка, но зато его может быть много и стоимость его промышленного производства сравнительно с патронами куда дешевле чем патроны. А может быть даже освоено в полевых условиях. Ну скажу на вскидку, допустим в специальную установку в близком тылу, залаживается свинец с аккумуляторов а из неё поступают готовые пули. Фантазия ? Ну тролям и велоспипед фантазия априори, если их переместить на 1000 лет назад в прошлое.
7) Газ Брауна(гремучка) сам по себе - почти не имеет пламени как в случае с порохом, и 100% в винтовке с камерой дитонации. А соответственно нет обнаружения стрелка по огню исходящему из оружия. Более того, поскольку основная детонация происходит в камере сгорания (камере детонации), то звук выстрела звуковой пулей значительно уменьшается, остаётся только звуковой барьер пули, ну тут уж не от механики зависит, тут уже голая физика атмосферы а не оружия.
8) Газ Брауна (гремучка), при обратном соединении через катализатор (платина) способна без дитонации давать электричесво, много электричества! Есть даже автомобили и автобусы работающие на этом принципе. Следовательно, покуда у стрелка будет какой-то ну скажем "реактивный катализотор" для разложения воды на гремучку, то у стрелка будет и боезапас для и автономное дыхание, и электричество автономное. И как отмечал выше много тепла вплоть до возможности резать или сварить металлы (см. водородные резаки) и для применения в качестве огнемёта.
Итого. Впринципе как видно выше идея оружия на гремучке имеет очень хорошие перспективы, хоть и не привычной классической компановки, но что уж говорить о критике если сейчас 21 век а оружейники и любители до сих пор ностальгируют по прикладам в сравнении с бул-пап.
да, разумеется есть проблема по источнику энергии для разложения. Но в силу последних открытий науки, это уже не прям уж "загоризонтная" научная проблема. А если по мне то она уже давно решена, но обнародование и применение слишком черевато мировой экономике глобальными проблемами.

всего страниц: 8 : 12345678