Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Электролизёрная винтовка ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Электролизёрная винтовка
abc55
27-2-2012 01:09 abc55
В детстве делали так -
вода
сыплем туды медный купорос ,синий такой, и алюминиевой проволоки.
через несколько часов шарик с водородом готов
Поооджигаем
будет маленькая вспышка

Ожидал от водорода большего
нет концентрации
все какое-то воздушное

То ли дело сера от спичек!
самое мощное средство для метания или разрушения
нуу конечно не ВВ, но, в партизанской войне проканает

AlKri
27-2-2012 02:12 AlKri
quote:
Originally posted by abc55:

...То ли дело сера от спичек!
самое мощное средство для метания или разрушения
нуу конечно не ВВ, но, в партизанской войне проканает...


Маразм крепчает, однако... Adc55, раньше Вы были интереснее.
O tempora, o mores...
Komar00
27-2-2012 08:21 Komar00
quote:
Ожидал от водорода большего
нет концентрации
все какое-то воздушное

Водород одно из самых мощных топлив известных на сегодняшний день.. недаром советская ракетная программа перед развалом СССР уделяла очень большое внимание водороду в качестве топлива.. "Буран" и т.п..
другое дело что сам по себе водород не горит и не взрывается.. для этого его надо оптимально смешать с кислородом - в получаемом при электролизе ГГ это соотношение автоматически идеальное.. водяные пары немного конечно немного смещают процесс от взрыва к горению.. но это не проблема.. т.е. при совсем небольшом старании сделать очень мощную бомбу на ГГ куда как реальнее чем воровать или изготовлять тротил самостоятельно..



но мы отвлекаемся - речь в теме идёт исключительно об применении ГГ в стрелковом оружии..

PAN horunj
27-2-2012 08:35 PAN horunj
Тогда надо обратится ,в раздел пневматики .
У них как раз водородные винтовки в разработках.
Михаил Тимофеевич
Пару чемоданов ГГ в руках у этого парня и кирдык Абрамсам посягнувшим на наши шесть соток (и огородик вспахан):
click for enlarge 573 X 1242 474,0 Kb picture
genium
27-2-2012 09:23 genium
Можно зацепить за Абрамса плуг с бороной - знатный культиватор.
Приватизируйте (захватывайте) враждебные танки в технически исправном состоянии, экипаж в рабство (плен) - дачу строить.
Принимайте у населения подбитые танки в разборку, утилизируйте и складируйте как лом броневой стали.

Всё бы вам ломать, хорошие тягачи помогут дорогу например на дачу отсыпать или новую проложить.

edit log

abc55
27-2-2012 11:49 abc55

quote:
Маразм крепчает

алкоголь проклятый
abc55
27-2-2012 11:52 abc55
по какой причине до сих пор не делают водородных пушек массово?
map
27-2-2012 12:01 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]по какой причине до сих пор не делают водородных пушек массово?[/Б][/QУОТЕ]
----------

Лично я потому, што бсдю сжимать ГГ даже до 200атм. А вдруг, ёпнет?!!! А бегать с 200 литровыми бочками мне грыжа с гемороем не позволяют...

PAN horunj
27-2-2012 12:43 PAN horunj
quote:
бсдю сжимать ГГ даже до 200атм

Говорю же в пневматику ,там чё угодно и до скольки угодно сожмут.
Alexander Pyndos
27-2-2012 12:47 Alexander Pyndos
quote:
там чё угодно и до скольки угодно сожмут.

Главное чтобы ацетилен с воздухом не сжимали ... .
Alexander Pyndos
27-2-2012 12:51 Alexander Pyndos
quote:
по какой причине до сих пор не делают водородных пушек массово?[

Да патамушта - тупыйа, млеать! Задорнов, жеш говорил, прям с ящика...

edit log

Михаил Тимофеевич
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Главное чтобы ацетилен с воздухом не сжимали ... .

Или сливочное масло
252 x 140

PAN horunj
27-2-2012 15:25 PAN horunj
Кстати вот вам готовое решение!
Баллон с жидким кислородом ,сложно понимаю ,но известно, нет таких крепостей!
И впрыск дозированный того и другого ,вернее одного посредствам другого в ствол.А то всё (косылёёёк ,косылёёёк)ГГ ,этот самый в смысле.
Одно Г ,кстати настораживает ,а тут два сразу.Перебор с Г!
Alexander Pyndos
27-2-2012 16:13 Alexander Pyndos
quote:
Перебор с Г!

Это в смысле - говно в квадрате?
abc55
27-2-2012 16:14 abc55
а зачем смешивать?
отдельно водород сжать
отдельно кислород
смешиваем в патроннике
электрозапал

и чистить пушку потом не придется
продул ее, вода испарилась и все дела

скажем пусть для начала это будет корабельная пушка
подача газов по трубам

Komar00
27-2-2012 17:00 Komar00
да.. ты прав.. тут не одно Г.. и даже н е два.. тут целая куча Г.. щебечет типа разумом типа юмора из своих типа будочек..
смешно врагам Отчизны.. глумятцо оне над вековой мечтой русского человека.. ха-ха-ха, блин!

совсем эта Г.. загадила такую нужную и полезную для народа тему создания простого ружья с переменной энергией выстрела.. из недорогих и доступных в быту комплектующих.. и без привязки к пороху..

ружья так необходимого среднестатистическому россиянину для защиты своих 6 соток от угроз типа от мухи до танка..
и не требующее регистрации и уплаты госпошлости.. ввиду никак не определяемой дульной энергии.. и ввиду сложности обнаружения оного среди мусора.. да и вообще - мало ли.. человек с ружьём - это вам не хухры-мухры.. ибо как известно нам из кинематографа - от человека с ружьём до Ленина один шаг..

Гы!

edit log

Komar00
27-2-2012 17:08 Komar00
quote:
а зачем смешивать?
отдельно водород сжать
отдельно кислород
смешиваем в патроннике
электрозапал

а зачем так сложно то - где-то искать отдельно водород.. где-то отдельно кислород..
потом их надо будет экслюзивно-правильно смешать.. иначе пшик..
зачем это - когда можно просто сразу воду разложить в камере сгорания - на водород и кислород и сразу в нужной пропорции.. и сразу сколько надо..
что же на кораблях и дачах нет лектричества?

map
27-2-2012 17:22 map
[QУОТЕ][Б]совсем эта Г.. загадила такую нужную и полезную для народа тему создания простого ружья с переменной энергией выстрела.. из недорогих и доступных в быту комплектующих.. и без привязки к пороху..[/Б][/QУОТЕ]
----------

Ну, дык, создавайте... Флаг вам в руки...
Рисуйте схемы, конструкции, расчеты, обоснования...
Уж сколько можно блеять о желаниях? Покажите, наконец, возможности!!!...

Komar00
27-2-2012 17:33 Komar00
quote:
Ну, дык, создавайте... Флаг вам в руки
к чему этот неконструктивный пафос? тема создана для обсуждения принципиальной возможности и целесообразности.. для рассмотрения положительных и отрицательных сторон электролизёрных ружей..

для обсуждения вообще - а не для конкретной реализации..дефиницию ощущаешь?

а для разработки конкретной реализации нужны оружейники.. настоящие.. без шор на мозгах..
для конкретной реализации я тут тему не создам - по разным объективным и субъективным причинам..

ну шо, мап, (тут) ваша карта бита? Гы!

Alexander Pyndos
27-2-2012 17:44 Alexander Pyndos
quote:
для обсуждения вообще - а не для конкретной реализации..дефиницию ощущаешь?

Слышь, Дефиниция В Штанах , на кой тебе рассмотрение и обсуждение другими того, в чем ты и так уверен? Наверное знаешь то, что мы не сечем . Ну- тупыя, ну -шоры,
тама, и все такое...И недостатков нету, по существу. Одна злоба и зависть ко всему успешному и креативному (истинно православному). Шо дале?

edit log

map
27-2-2012 18:17 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Комар00:
[Б]...

ну шо, мап, (тут) ваша карта бита? Гы! [/Б][/QУОТЕ]
__________

Да, бита, бита..., ты победил...
Вот тока нормальные участники создают тему для обсуждения конкретного принципа или конструкции..., а не для ковыряния в носу...

Komar00
27-2-2012 18:24 Komar00
раздражает умишко не как самого Бога - как членов его фанклуба..
особенно тех кто ранее молился на партийный билет, а сейчас молиться этому самому Богу..
перевёртыши хреновы..
//
// ----------
//

и так..
недостатки электролизёрного ружья:

1) необходим силовой источник электроэнергии.
2) относительно невысокая скорострельность связанная с долгим заряжанием
3) достаточно сложная автоматика выстрела.
4) ..
5) ..

достоинства электролизёрного ружья:

1) простота реализации
2) простая изменяемая энергия выстрела
3) возможность динамического управление выстрелом
4) не зависимость от производства порохов..
5) изначальная заложенность создания мультифункционального оружия на одной оружейной платформе..
6) раздражает косных..
7) ..


quote:
Вот тока нормальные участники создают тему для обсуждения конкретного принципа или конструкции..., а не для ковыряния в носу

разве это не раздел - "Оружейные идеи"?
если нет - то тогда конечно - извини..

edit log

map
27-2-2012 18:38 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Комар00:
[Б]раздражает умишко не как самого Бога - как членов его фанклуба..
особенно тех кто ранее молился на партийный билет, а сейчас молиться этому самому Богу..
перевёртыши хреновы..
//
// [/Б][/QУОТЕ]
----------

Ну и што из выше перечисленных проблемм вы сумели осилить самостоятельно?
Бог.

Komar00
27-2-2012 18:56 Komar00
quote:
Бог.
а чо так сразу нескромно - Бог, а не его тапочки?.. надо быть скромнее.. Гы!

тебя что задел мой пассаж с партийным билетом?.. ну.. эта.. извини.. что попал - я же не конкретно про тебя говорил, а вообще..
а мне и при коммунистах этот бог был побоку и при тех кто сейчас.. (затрудняюсь с их не матерной вербальной идентификацией) тоже побоку..

quote:
Ну и што из выше перечисленных проблемм вы сумели осилить самостоятельно?
да вот сначало решил тут обсудить.. а тут такие конкретные пацаны.. с конкретными размерами шайбы для курка.. и конкретными спорами об угле заточки мушки..

короче - мне тут не помогут.. и не помогут простой конструкцией для простого дачного человека..

edit log

Alexander Pyndos
27-2-2012 19:31 Alexander Pyndos
quote:
не помогут простой конструкцией для простого дачного человека..

В топку, мне энти приколы с убогих уже надоели...К Спуд-ганнерам (в гуглн набрать Spud gun), лучче англоязычным, те уже вышли на скорость
более 600 м/с... "Доктор Хаус" в РЛ - один из них.. И тут буржуины уделали .

edit log

PAN horunj
27-2-2012 20:27 PAN horunj
Блин.
На Комар тебе идею !
Пневмапатрон ,как ты в него напихаеш свой ГГ,не мои проблемы.
Пуля или чего там ,в донышке у неё обычный капсюль ну и чего то там на ,что он накалывается.
Идея не более бестолковая,чем твоя .
Но хоть на что то похожа.
Схема не потребна ,и так всё примитивно просто.
abc55
27-2-2012 21:00 abc55
Сколько воды нужно разложить, чтобы разогнать 10кг снаряд до 1500мс?
Сколько времени понадобится на разложения этого количества воды?
Разлагаться вода будет под давлением 1атм или нужно создать большее давление.
Когда газ будет готов к пламенению, его нужно сжимать?
До скольких атмосфер?

С готовыми компонентами проще.
Подали по трубам под небольшим давлением в патронник, там же его сжали и запалили.
Система разлагающая воду будет находится отдельно, где ни будь ниже ватерлинии.
Там же и небольшие емкости для быстрой подачи.


edit log

Komar00
27-2-2012 22:20 Komar00
Теплота сгорания водорода равна 143,06 МДж/кг

кинетическая энергия 10 кг (откуда 10 кг - у нас же пуля 100грамм!? - но ладно - пусть - у нас же скорость выше!) снаряда летящего со скоростью 1500 м\сек
равна 1/2*M*V*V = примерно 11 МДж

для добывания такой энергии необходимо сжечь __минимум__ 1000/(143/11) 77 грамм первоклассного водорода..
а 77 грамм водорода можно получить примерно из 693 грамм воды (2:18)

а провести полный элетролиз 700 грамм воды реально можно примерно часа за два при доступе к 1 кВаттному источнику тока.. и это при реальных размерах электролизёра и дополнительной системы его охлаждения..

( энергия для обычной 10 граммовой пули 1500м\сек зарядиться за 7 секунд)

- это то что есть у дачника..

а у что у пиндосов:
производство танков "Абрамс".. за 20 лет(175200 часов) было сделано около 10000 штук или один "Абрамс" за 17 с половиной часов !) что просто смехотворно сравнивать с двумя часами заряда дачной пушки.. одной пушки.. а дачников в России - миллионы.. так что хватит на все танки мира.. включая новейшие наши..

edit log

Alexander Pyndos
27-2-2012 23:37 Alexander Pyndos
quote:
а дачников в России - миллионы.. так что хватит на все танки мира.. включая новейшие наши..


Базара нет, только много ли дачников захотят стать смертниками, т.к.
шоб "абрам" хучь шо-то ощютил понадобиться не 10 кДж, а хотя бэ 200 дульной
эн. (600 в водороде, с учетом самого оптимистического КПД).
Допустим, ты нашел достаточное кол-во долбо-бов, но 600 кДж
составляет ок. 12 г или 6 молей водорода и 3 -х молей чистейшаго кислорода, что
равняется в сумме 9 молям газа - ок. 200 литров объема . Придется
всю эту хрень сжимать хотя бэ до 1 литра, иначе толщина стенки сосуда,
выдерживающего взрыв ГГ будет просто несуразна и не даст расчетных
скоростей даже при условии разрушения такового и при 2-х ступенчатой схеме
разгона (см. легко-газовые ускорители). Затраты на сжатие считай сам.

Komar00
28-2-2012 07:23 Komar00
эко как стало страшно пиндосам за свою жестяную тачку "абрамс" что оне стали и в циферках горбатого лепить.. 10 КДж при 1500 м\сек это для пульки в 10 грамм весом.. а для указанных выше - тов.абс55 - параметров мегаДжоули нужны..

а мега то от кило отличаются в 1000 раз..

и промахнуться на три порядка можно только при большом пребольшом испуге..

да не бойтесь вы так, камрады-маскарады пиндосы, за свои неуязвимые "абрамсы" - не тронут их российские дачники.. российские дачники мирные люди..
мы электролизёрные пушки вашему земеле Уго Чавесу подарим.. даром.. за его исключительно рязанский овал морды

Гы!

Alexander Pyndos
28-2-2012 11:04 Alexander Pyndos
quote:
Гы!

Инфа о 600 мс из картофельной пушки устарела (позапрошлый год). Пиндоси с их спуд-ганами уже поимели скорость 933 м/с 16-ти грамовым снарядом из 20-мм ствола смесью воздуха и пропана, рекорд установлен на соревнованиях, которые проводятся не один год. Так шо рос.дачники-ПТанкисты и их краснокожие братья могут и дальше гыкать на здоровье, вместо того чтобы физику учить...http://en.wikipedia.org/wiki/Spud_gun

edit log

Komar00
28-2-2012 15:39 Komar00
quote:
вместо того чтобы физику учить
вместа таго чобы саветовать дачникам физику учить спева надоть самому не ошибаться на три порядка в элементарных вычислениях..

а тебе персанально, Саша, надо ещё также избегать стрелки компаса.. Гы!

---------- но это всё так - веселушки..

---------- а вот это по теме:

quote:
16-ти грамовым снарядом из 20-мм ствола
- это чо снаряд в форме блина штоли?

то касается спуд-ганов - это хорошая штука.. но ею танк не пробить.. там не те диапазоны дульных энергий и скоростей.. и тем более что они даже и не пытаются выйти за диапазон скоростей создаваемых сгоранием пропана.. т.е. примерно - 1000 м\сек для этих пропановых пушек - это предел обусловленный хим. реакциями .. и без разницы иголку ли они стреляют или кирпичь.. просто будет меняться мощность -скорость нет..

электролизёрная же пушка кроме изначально большего удельного энергетического потенциала - дополнительно задумывалась как пушка с более управляемым процессом выстрела по всем параметрам и особенно по такому параметру как формирование толкающей снаряд газ-плазменной струи.. не то что бы этого нельзя было попытаться сделать на пропане.. но всё дело в том что горение ГГ - имеет куда как более "жесткие" - "имплозийные" характеристики - фактически это взрыв.. нежели "мягкое" и плохо управляемое "ерозийное" горение обычных газов типа пропан..

это всё.. думал тут есть единомышленники.. таких тут не оказалось..
поэтому пусть тема ещё немного повесит..для связи.. а через пару недель я тему сниму..
komar00@lenta.ru


придурков убедительно прошу более в теме не отсвечивать.. Гы!

edit log

Alexander Pyndos
28-2-2012 16:00 Alexander Pyndos
quote:
самому не ошибаться на три порядка в элементарных вычислениях..

Иблан .
Alexander Pyndos
28-2-2012 16:23 Alexander Pyndos
quote:
нежели "мягкое" и плохо управляемое "ерозийное" горение обычных газов типа пропан..

Жаль, что сам ты забздишь метать что-либо с помощью "легкоуправляемого" ГГ.
quote:
думал тут есть единомышленники.

Потенциальных единомышленников ты немотивировано обгадил,
а конченых дебилов здесь нет точно, шоб подобные эксперименты проводить в
домашних условиях.
quote:
без разницы иголку ли они стреляют или кирпичь..

Ну-ну.. Отправляйся уж в свой сказочный лес. Там тя единомышленники заждались.

edit log

kotowsk
5-3-2012 23:30 kotowsk
quote:
1) простота реализации

прикололо.
quote:
2) простая изменяемая энергия выстрела

то есть - трудно поддающаяся регулировке. вы поспрошайте, чем снайперские патроны от валовых отличаются.
quote:
3) возможность динамического управление выстрелом
а нафига?
quote:
4) не зависимость от производства порохов.
сравните срок хранения пороховых патронов и электричества.
quote:
5) изначальная заложенность создания мультифункционального оружия на одной оружейной платформе..

а нафига?
quote:
6) раздражает косных..

и умных.
7) нафига городить огород с промежуточным преобразованием? захотелось "стрелять электричеством", так пошерстите интернет, там полно всяких схем электромагнитного выстрела. а пока посчитайте объём "камеры сгорания" и уточните при каких условиях вода превращается в твёрдое тело.
кстати, уже давно не было "газовых ружей" это народ поумнел или они на других форумах отрываются?

edit log

ShinMao
6-3-2012 01:52 ShinMao
quote:
Originally posted by kotowsk:

7) нафига городить огород с промежуточным преобразованием? захотелось "стрелять электричеством", так пошерстите интернет, там полно всяких схем электромагнитного выстрела. а пока посчитайте объём "камеры сгорания" и уточните при каких условиях вода превращается в твёрдое тело.
кстати, уже давно не было "газовых ружей" это народ поумнел или они на других форумах отрываются?

Рельсы и гауссы имеют смешной по сравнению с ETC КПД, для ручного оружия практически не применимы, пока доступных высокотемпературных сверхпроводников которые хотя бы работающие при температуре 200 кельвинов, о гауссах и рельсах в качестве ручного оружия можно забыть. Хотя конечно реальные прототипы ЕТС оружия имеют мало общего с тем что топикстартер тут родил. http://en.wikipedia.org/wiki/E...ical_technology Вот еще проект один забугорный интересный от одного любителя http://www.powerlabs.org/electrothermal.htm
kotowsk
6-3-2012 12:55 kotowsk
quote:
Рельсы и гауссы имеют смешной по сравнению с ETC КПД,

почитайте хотя бы здесь: http://supergun.ru/index.php?n..._id=11&nums=121
расчётный кпд должен быть не менее 60 процентов. если ниже - ищите ошибку.
ShinMao
6-3-2012 17:06 ShinMao
quote:
Originally posted by kotowsk:

почитайте хотя бы здесь: http://supergun.ru/index.php?n..._id=11&nums=121
расчётный кпд должен быть не менее 60 процентов. если ниже - ищите ошибку.

Только то что на бумаге в реальности все имеет несколько иной вид, некоторые теоретики предполагают что с применением сверхпроводников на многоступе можно за 90% КПД получить. Но на настоящий момент времени максимально достигнутое кпд в 22% удалось достигнуть DARPA на 45 ступенчатом гаусгане с энергией снаряда в 1.6 МДж.
Ресурс кстати этот так себе, чересчур тенденциозный, дескать вокруг все пидарасы, один я Д'Артаньян.
Из отечественного вот чего рекомендую посвященного этой тематике: http://future-weapons.ru/

При этом на электротермической модифицированной 120 мм пушке XM-291, было достигнуто 40% КПД при энергии снаряда в 17 МДж, главный плюс этой технологии в том что она легко совместима с традиционными видами оружия и может использоваться для повышения энергии выстрела пороховых зарядов. Что дает очевидные преимущества по отношению к гауссам или рельсотронам, не говоря уже о простоте конструкции и надежности.

edit log

arthuru
24-3-2014 12:43 arthuru
не обязательно электрлизер ставить прямо в ружжо, можно как отдельный девайс типа зарядник, поставил туда несколько магазинов и на ночь в сеть. сам источник энергии то не проблема а габариты и общий вес электролизера могут быть несовместимы с ручным оружием

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Электролизёрная винтовка ( 3 )