Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Ручная граната будущего ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ручная граната будущего
  версия для печати
genium
10-3-2012 03:52    

quote:

Тогда уж двояковыпуклые пластины, по форме близкие к кубикам, но повторяющие форму соответствующего участка поверхности гранаты. Тогда упаковка будет абсолютно плотной.

Можно но гораздо менее технологично для готовых элементов, та же сборка.
Впрочем точное литьё такого типа рубашки решит проблему технологичности с поправкой на современные технологии.

edit log

AWND
14-3-2012 05:10    

У меня такое ощущение, что сборку гранаты с нестандартными ГПЭ можно автоматизировать порядно, даже в голове процесс прорисовывается. Впрочем, о том, как происходит создание гранат, я могу только догадываться.
Shekspear
17-3-2012 13:58    

Почему спички, парашюты, обувь и т.п. уже 100 лет не модернизируются? Потому что они уже тогда дошли до совершенства, больше нечего добавить. С рг тоже так...
AWND
18-3-2012 15:56    

Одно из другого не следует...
Shekspear
18-3-2012 16:35    

Еще не решена одна проблема рг- сработать при приземлении. Еще в ВОВ немцы пытались что-то подобное нагородить, но все это было крайне ненадежно. Сработка при приземлении- вот главная задача развития в этой области.
quote:
Originally posted by AWND:

1)Пули (вернее, их форма) предназначены для несколько больших начальных скоростей (хотя что уж там, они и со скоростью гранатного осколка летят)



А вот с этим не согласен. Даже у ф1 скорость заявлена 700 м/с, при том что отношение 9:1 металл:заряд, у арт. снарядов при отношении 6:1 порядка 900 м/с.

edit log

AWND
18-3-2012 17:30    

900-1000 метров в секунду в нашем случае, такова скорость пули. И, всё-таки, массовая доля заряда не важна для модели полёта тела в атмосфере. Только начальная скорость, форма и параметры атмосферы.

Срабатывание при ударе у РГН и РГО есть и они серийно производятся. Правда, приходится иметь гипертрофированный взрыватель, но без этого никуда.

Shekspear
18-3-2012 17:47    

По этим двум в войсках возникли нарекания о недостаточной надежности. Выходит, основная проблема этого класса оружия не решена...
quote:
Originally posted by AWND:

массовая доля заряда не важна для модели полёта тела в атмосфере.



речь не о скоростях снарядов, а о скоростях их осколков, при условии что снаряд покоится. Они состявляют 900 и более м/с при названных отношениях.
то есть никак не меньше пулевых

edit log

AWND
18-3-2012 18:25    

quote:
Originally posted by Shekspear:
По этим двум в войсках возникли нарекания о недостаточной надежности


О недостаточной надёжности подрыва при ударе, вы хотели сказать?.. По истечении стандартного для гранат времени они всё равно взрываются. Так что в первом приближении задача подрыва при касании решена, а вообще задачи в развитии ручных гранат ещё существуют.
quote:
Originally posted by Shekspear:
речь не о скоростях снарядов, а о скоростях их осколков, при условии что снаряд покоится. Они состявляют 900 и более м/с при названных отношениях.
то есть никак не меньше пулевых


Я об осколках речь и вёл. А они имеют скорость примерно 700 м/с, кроме осколков передней полусферы снаряда, летящего со значительной скоростью. У гранат ситуация иная.
Shekspear
18-3-2012 19:27    

Нет, их скорости гораздо выше. Вот таблица:
click for enlarge 1654 X 624 177,7 Kb picture
в первой строчке- отношение толщины оболочки к полному диаметру циллиндра.
во второй- отношение диаметра заряда к полному диаметру циллиндра.
во третьей- отношение тощины оболочки к толщине слоя заряда (от оси)
в четвертой- отношение массы заряда к массе металла
в пятой- отношение массы заряда к полной массе циллиндра
в последней- расчетная скорость, от которой реальные скорости составляют >90%
заряд в данном случае гексоген с плотностью 1,7 скорость детонации 8200 м/с.

edit log

AWND
18-3-2012 19:57    

Судя по параметрам таблицы, она приведена для какой-то сильно зафиксированной выборки, типа группы артиллерийских снарядов. Но начальная скорость разлёта осколков может быть самой разной, так, у РГО табличное значение начальной скорости осколков составляет 1200 м/c. Так что в плане неоптимальности аэродинамики я признаю свою неправоту (да и вообще, форма шаров является неоптимальной для сверхзвуковой скорости, которую осколки точно имеют. Но заморачиваться аэродинамической скоростью смысла всё равно нет: осколки гранаты дают требуемую плотность поражения только на расстоянии нескольких десятков метров, на таком расстоянии никакая их форма не даст сильно потерять скорость, а малая масса, в десяток раз меньше массы пули, не даст сохранять скорость на значительном расстоянии даже несмотря на аэродинамическую форму.
abc55
18-3-2012 20:30    

А что, если рубашку не делать цельнометаллическую?
Скажем, пластиковая рубашка, в которую вкраплены или шарики стальные, или стрелки.
Это для того, чтобы энергия взрыва не тратилась на разрыв оболочки.
При чем стрелки вставить в пластик уже в позиции стабилизированного полета для того, чтобы они не теряли энергию при кувыркании после взрыва.

AWND
18-3-2012 20:47    

Мне нравится! Энергия взрыва будет тратиться на разрыв оболочки, но потеря её должна быть минимальной. А вот стрелки и вообще продолговатые поражающие элементы будут пшиком, слишком мала их масса.
Shekspear
18-3-2012 21:02    

Подобный метод широко используется, но он дает скорости несколько ниже чем от цельнометаллической оболочки. В остальном всем он хорош- точно заданное количество вплоть до единицы, точно известная форма каждого...
quote:
Originally posted by AWND:

Судя по параметрам таблицы, она приведена для какой-то сильно зафиксированной выборки, типа группы артиллерийских снарядов.



Таблица дана для экспериментальных циллиндров (не боеприпас, просто циллиндр). Скорости определяются отношением заряд/металл, и незнеачительно- формой. В той таблице для РГН явно опечатка- не 700, а 1700 м/с.Но то при практически 1:1 отношении.
Насчет формы не спорю, лучшей является шар или куб. Масса указанная там 0,42 г соответствует шарику 4,6 мм (сталь). Стрелки если не ошибаюсь, становятся согнутыми.

edit log

abc55
19-3-2012 10:07    

quote:
А вот стрелки и вообще продолговатые поражающие элементы будут пшиком

quote:
Стрелки если не ошибаюсь, становятся согнутыми

Стрелка стрелке рознь.
Что нам господа мешает сделать толстую, прочнотелую стрелку?
Смысл стрелы в том, что она имеет при большой массе маленькое аэросопротивление
и высокую проникаемость.
Осколки, даже сферические не имеет подобных качеств.
Кубики и прочие осколки быстро теряют скорость и плохо пробивают броню.

AWND
19-3-2012 14:42    

quote:
Originally posted by Shekspear:
В остальном всем он хорош- точно заданное количество вплоть до единицы, точно известная форма каждого...


Простите, но это любая граната с готовыми поражающими элементами и любой оболочкой! Та же РГД-5, например.
Или вы оба имели в виду нечто другое под понятем "цельнометаллическая рубашка"? Рубашка, которая также формирует осколки?..
quote:
Originally posted by abc55:
Стрелка стрелке рознь.
Что нам господа мешает сделать толстую, прочнотелую стрелку?
Смысл стрелы в том, что она имеет при большой массе маленькое аэросопротивление
и высокую проникаемость.
Осколки, даже сферические не имеет подобных качеств.
Кубики и прочие осколки быстро теряют скорость и плохо пробивают броню.


Итак, что же нам мешает сделать толстую и прочную стрелку? Скорее всего то, что траектория, приданная ей при взрыве, будет неустойчивой, то есть велика веорятность того, что стрелку попросту развернёт. А ещё то, что стрела, весящая пусть даже 0.6 г(масса осколка для обычной гранаты составляет ~0.4 г), будет иметь слабое поражающее воздействие.
Смысл стрелы - высокая проникаемость и малое аэродинамическое сопротивление - нивелируется тем, что гранате-то они и не нужны. Гранате в первую очередь нужен определённый радиус надёжного поражения осколками. Надёжное поражение осколками достижимо только если в человека (обычно считают для ростовой фигуры) попадёт хотя бы 1-2 осколка, где бы он ни находился. Поэтому нужно не как можно сильнее повысить характеристики отдельного соколка, а максимизировать их количество. В современных гранатах скорость осколков столь высока, что на расстоянии 20-30 метров плотность их уже недостаточна, чтобы требовать высокое убойной действие на этом расстоянии. У Веремеева всё это описано очень хорошо и подробно.
И сферические осколки удачны как раз тем, что их полёт очень стабилен и они сами просты и дёшевы.
А потеря скорости на требуемых расстояниях совершенно несущественна.
abc55
19-3-2012 18:44    

я не про гранаты говорил, про снаряды (вдохновленный таблицей)
гранату иглами пичкать себе дороже.

edit log

AWND
19-3-2012 19:42    

Ну снаряды-то со СПЭЛ уже есть! Причём со времён Вьетнамской войны или даже раньше.
abc55
19-3-2012 21:00    

снаряды то есть, но для увеличения КПД ВВ оболочку сделать пластиковой,
а иглы расположить в полетном положении (таблица вдохновила)

Magnum_357
20-3-2012 12:10    

Интересно было бы посмотреть на замедленную съёмку взрыва такой гранаты.
Наверняка поражающие элементы стреловидной (например в форме каблучного гвоздя для обуви) формы будут лететь непрерывно кувыркаясь и в итоге теряя больше энергии, чем сферический поражающий элемент той-же массы.
abc55
20-3-2012 12:25    

quote:
непрерывно кувыркаясь

Да, было бы интересно взглянуть.
Есть момент.
Кувыркаться в вакууме стрелка будет обязательно, а вот в газе перышки быстро ее стабилизируют.
Ведь стрелка на старте имеет катастрофическую скорость, километры в секунду.
На такой скорости воздух как бетон. И эта бетонная сила будет давить на перышки не давая стрелке кувыркнуться.
Это если стрелки расположены абы как по поверхности оболочки, то тогда понадобится время на стабилизацию, а если стрелки уже в полетной позиции, то возможно кувыркания не будет.

Наверно, придется оболочку и ВВ делать идеальной сферой.
Стрелки располагать точно, так, чтобы ось ее смотрела строго в центр сферы.
Соответственно детонатор-сфера должен быть в центре шара-ВВ.

edit log

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Радиовзрыватель в ручной гранате 
 ищу литературу по ручным гранатам рдултовского обр. 1912 и 1914 годов. Литература по оружию
 У кого есть схемы ручных гранат 
 Наставление по стрелковому делу. Ручные гранаты Литература по оружию
 Отечественные ручные гранаты. Литература по оружию
 Наствольная граната. 
 Реактивная граната - стабилизация вращением. 
 Граната с дистанционным подрывом 
 Кордовая граната 
 Универсальная граната для метания/подствольника 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Ручная граната будущего ( 4 )
guns.ru home